a) Demostrar que la resolución del problema es válida dada cualquier noticia y un grupo aleatorio de periodicos y días.
b)Demostrar que en particular la noticia elegida no es una variable del problema.
c)Demostrar que los periodicos elegidos tampoco son una variable del problema.
e) Demostración de que además de que la única posible variable del problema es la persona que lea la noticia ( o mejor dicho la cantidad de neuronas que tenga )
Lo de "Precisión-suiza" me parece un chiste de mal gusto, en un caso donde ha muerto gente (y además, la mayoría niños). No hay necesidad de hacer esos juegos de palabras, y más, cuando se intenta criticar a otros medios de comunicación, por ser tan subjetivos a la hora de narrar una noticia.
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pobrecito hablador
el Miércoles, 03 Julio de 2002, 20:09h
(#117856)
El anterior fin de semana en España hubo ~50 muertos en las carreteras durante la operación salida. Si sumamos los de toda Europa durante ese fin de semana -??- probablemente superen con creces los ~70 que han ocurrido en el accidente aéreo. Ahora bien, comprobemos la repercusión en los medios:
*) los muertos en accidentes de tráfico = 5 minutos en el telediario de la noche.
*) El accidente aéreo: 15 minutos en los telediarios de mañana, mediodía y noche durante dos ó más días repitiendo constantemente lo mismo hasta la saciedad.
A mi también me impresiona más lo de los aviones pero a mi juicio es una tremenda y morbosa exageración de los hechos frente a una pasmosa pasividad ante uno de los problemas más grandes, sino EL MÁS GRANDE, a los que se enfrenta la sociedad actual. Un problema que en un año se lleva por delante en un número de vidas en España similar al que se lleva la aviación en todo el mundo. Si no es que se lleva más (obviando el año pasado, claro).
Lo que me extraña es que la industria aeronáutica pueda seguir en vuelo, a pesar de la constante persecución que sufre por los medios de información.
hay ciertos periodicuchos (ABC i el Mundo) que simplemente me dan verguenza. Siempre que hay un accidente y esta involucrado 'algo' ruso, es culpa de ese 'algo'. claro, no hablaba ingles, e ignoro 3 veces las ordenes del control suïzo, enviadas con mas de 1 minuto de antelacion al accidente claro, por que en suiza la precision es tanta que 50 segundos > 1 minuto... guardemos un segundo de silencio por los niños rusos, y esperemo que juzguen SEVERAMENTE a los dos controladores suizos. he dicho.
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pobrecito hablador
el Miércoles, 03 Julio de 2002, 20:59h
(#117868)
El problema es que este accidente se podría haber evitado,
se tendría que haber evitado.
Este accidente demuestra el mal funcionamiento de todos los sistemas que
nos deben de proteger contra estos accidentes.
Por que si existen digamos 3 sistemas y falla uno, pues no pasa nada,
al día siguiente se arregla y listo, pero ES QUE HAN FALLADO TODOS LOS
SISTEMAS A LA VEZ Y ESTO NO ES UN FALLO DE LOS SISTEMAS, ES UN FALLO
HUMANO
- Un controlador que no se entera.
- Dos pilotos que no se enteran.
- Los sistemas anti-choque de los aviones no funcionan.
- El sistema de aviso anti-choque de la torre de control no funciona.
Lo dicho. Que falle uno, vale. Pero que fallen todos ...
Esto es un fallo humano.
El planteamiento que haces es absurdo. Y las comparaciones que expones resultan particularmente odiosas.
Prácticamente todos los días de todas las semanas del año hay un espacio en los telediarios dedicado enumerar los accidentes de tráfico acaecidos en la jornada. A la prevención de accidentes de tráfico se le dedican campañas de propaganda desde el Departamento de Tráfico. No son pocos los programas especiales que tocan el tema coincidiendo con las «operaciones salida»...
Y es cierto, cientos de personas mueren cada año en las carreteras (lo que constituye una verdadera tragedia y una lacra para nuestra socidedad, no lo niego) pero, ¿qué carajo tiene que ver eso con las cataclismos aéreos? ¿te molestaría igualmente que se extendiera el tiempo dedicado a cubrir los desatres producido por un terremoto (o inundación, tornado, huracán, accidente férreo, tragedia en ultramar...)?
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pobrecito hablador
el Miércoles, 03 Julio de 2002, 22:07h
(#117874)
O la mala suerte en la decision de uno de los pilotos o de los controladores (ahora lo explico). Se me ocurre:
- Ademas de las ordenes de los controladores, los 2 aviones tenian un sistema automatico para evitar colisiones, Si saltan estos sistemas, los dos aviones se ponen de acuerdo y en el horizonte artificial de uno de los aviones aparece una señal para que el piloto SUBA y en el otro avion aparece el mismo aviso pero indicando al piloto que BAJE !!.
- Que hubiera hecho el piloto ruso si el controlador le da la orden de BAJAR pero el sistema anticolision del avion le da la orden contraria de SUBIR ???????.
Poneos en esa situacion a quien hariais caso ? al controlador humano, o al sistema automatico. Atencion, rapido !! Ten en cuenta que tienes menos de 1 minuto para decidir !!!
Al parecer el piloto ruso decidio hacer caso al controlador aereos y BAJó, desgraciadamente el otro avion le hico caso al sistema automatico anticolision y tambien BAJó !!!!!!.
Salud2 !!!
PD: Atencion esto solo es un comentario-ficcion, la realidad seguramente sera otra.
La misión de los telediarios hace ya mucho tiempo que no es la de informar, sino la de entretener y, de paso, la de vender (te predecimos el tiempo por cortesía de...)
Fijaos so no en la distribución de las noticias, en su orden y en cómo acaban siempre, con alguna cosa graciosa, curiosa.. para dejar un buen sabor de boca. Es lo que Ramonet llama el "telediario de estilo hollywoodiense" que se impuso en los EEUU y llegó a Europa con ciertos cambios y menos personalización más recientemente.
Cada 6 segundos muere una persona de hambre o enfermedades en los paises del sur, ¿no es mucho más heavy que lo del Tupolev?, pero no es noticia, por pura cotidianeidad o por razones políticas.
Del mismo modo tampoco es demasiado noticia lo acontecido en Afganistán un día antes, donde los yankees confundieron los tiros al aire de la celebración de una boda con defensa antiaérea terrorista y se ventilaron a mas de 100 comensales (mueran los noviooos!). Hasta el momento no tenemos imágenes del suceso, ni de la caravana de civiles que confundieron con gentes de Al-qaeda, ni de los fabulosos complejos subterráneos de Tora Bora, ni de.... eso no interesa que lo sepamos.
Menos mal que la credibilidad de los telediarios ha caído en picado en los últimos años. En algo parece que vamos madurando!
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pobrecito hablador
el Miércoles, 03 Julio de 2002, 23:16h
(#117882)
Por que cada vez que hay muertos hay que especificar que son niños... ¿o es que ello crea más morbo?
¿Cuantas páginas han dedicado al asesinato en serie producido por los coches?
Es obvio la manipulación informativa a la cual estamos sometidos, si no, no se entendería que le dediquen más páginas al estreno de cualquier cine de superproduccion yanqui que a lo que realmente ocurre a nuestro alrededor
Antes de nada... os tengo que decir que soy piloto (privado, no comercial).
Por regla general, cuando se produce un accidente de este tipo, las primeras deducciones serán, com mucha probabilidad, erróneas.
Una colisión a 36000 pies, entre dos aviones comerciales, volando según las reglas IFR (reglas de vuelo instrumental) y ambos en contacto con los controladores es algo que no debería suceder. En principio, en IFR la responsabilidad de mantener la separación es del controlador (aunque en último término, la última palabra la tiene el piloto). No vale decir que "el piloto no me hizo caso". Si hubiese sido así le bastaba con alertar del tráfico al piloto del 757, y ordenarle cambiar de rumbo.
Al parecer, el piloto del avión ruso tardó unos 25 segundos en obedecer la orden. Eso entra dentro de la normalidad. Lo que no es normal es que el controlador no avisara del tráfico a los DOS aviones (que en principio tendrían que estar en la misma frecuencia de radio).
Tampoco es normal que haya aviones en el espacio aéreo europeo sin un sistema TCAS. Más cuando desde hace poco se han modificado los niveles de vuelo sobre Europa, de forma que ahora la separación es de sólo 1000 pies (unos 300 metros). Si el avión ruso no llevaba TCAS (no se ha confirmado que NO lo llevara) la cosa es de juzgado de guardia.
En el caso de contradicción entre las indicaciones del TCAS (alerta de proximidad seguida de alerta de resolución), yo lo tendría muy claro: haría caso al TCAS. El comandante de un avión puede pasar olímpicamente de las indicaciones de un controlador si considera que son contrarias a la seguridad del vuelo. Yo tengo claro que si el TCAS dice "abajo", yo bajo.
Sinceramente, creo que el controlador se durmió. Tenían desactivados los sistemas acústicos de alerta de proximidad, por lo que todo dependía de él. Quizás lo adecuado hubiese sido que con la alerta acústica no diponible hubiese habido DOS controladores en cada estación. No es normal que no se dieran cuenta del problema.
Por cierto, el control aéreo suizo está privatizado. Igual que el británico. En los USA Bush ha firmado un decreto en el que declara los servicios de control de tráfico aéreo como "no intrínsecamente gubernamentales", con lo que ha abierto las puertas a la privatización. Y en España de vez en cuando suena lo de privatizar AENA.
Así se llama el libro de John Allen Paulos que os recomiendo que leais. Os dareis cuenta de que el anumerismo (incapacidad para entender las aplicaciones cotidianas de ley de los grandes números, teoría de la probabilidad, etc) hacen que un accidente de avión con 50 muertos parezca una tragedia.
Extraído del libro de K. C. Cole, "El Universo y la taza de té":
Admitimos con mayor facilidad el fallecimiento debido a causas naturales que el originado por accidentes u homicidio. Aquí radica probablemente una de las razones de que la muerte de miles de niños por inanición no nos afecte tanto como el fallecimiento de un individuo por obra de un disparo.
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pobrecito hablador
el Jueves, 04 Julio de 2002, 00:57h
(#117898)
hacen que un accidente de avión con 50 muertos parezca una tragedia.
'Parezca', o sea, sólo lo parece. No es por desmerecer a los 6000 que se infectan de sida todos los días, o el millón que muere de malaria al año, o ..., pero ... sólo lo parece.
Como se nota que no había ningún pariente tuyo entres los muertos.
- Ademas de las ordenes de los controladores, los 2 aviones tenian un sistema automatico para evitar colisiones, Si saltan estos sistemas, los dos aviones se ponen de acuerdo y en el horizonte artificial de uno de los aviones aparece una señal para que el piloto SUBA y en el otro avion aparece el mismo aviso pero indicando al piloto que BAJE !!.
De hecho, el TCAS dispone de una alarma acústica que, además, hace bastante ruido! (RESOLUTION ALERT CLIMB! CLIMB! CLIMB! o DESCEND! DESCEND! DESCEND!). Esta de hecho es la SEGUNDA alerta que lanza el TCAS. La primera informa de la proximidad de otro avión, pero no indica acción inmediata.
La mayor parte de las compañías tienen por norma seguir las indicaciones del TCAS en caso de que sean contradictorias con las del controlador. El máximo responsable de la seguridad del vuelo es el piloto (además de que es el que se juega el cuello).
Por cierto, uno de los avances tecnológicos que se está estudiando en los USA para mejorar la gestión del tráfico aéreo (o sea, meter más aviones en el espacio aéreo) es prescindir de los radares y de las radioayudas, y basar todo el control en enlaces de datos bidireccionales entre las aeronaves y los centros de control: los aviones transmitirían sus coordenadas GPS a los ordenadores de tierra, y éstos "optimizarían" el tráfico; por ejemplo suprimiendo las aerovías y permitiendo a los aviones volar "directo a destino".
En principio parece una buena idea, verdad? Al fin y al cabo, el factor humano es el más "impreciso" en la cadena de decisión. Bueno, si la tecnología fuera perfecta esto sería así, pero no lo es. Ni lo son los sistemas totalmente automáticos (imaginad que todo eso corre bajo güindous... ufff). Ni los GPS. Son vulnerables a interferencias de todo tipo. Aun recuerdo cómo se me quedó el cuerpo la primera vez que volé a Valencia... justo al entrar en la zona controlada por el control de aproximación de Manises se me quedó en blanco el GPS... Navegar "a güevo" en una zona que no conoces es complicadillo :(
Por muy bien que funcionen los automatismos, tiene que haber un ser humano en el bucle de control. Además, un ser humano _entrenado_ y _alerta_. Que disponga de toda la ayuda tecnológica posible, por supuesto... pero que esté entrenado para mantener los cielos seguros aunque la tecnología falle.
(Por cierto, es prácticamente IMPOSIBLE que los pilotos vieran al otro avión... de noche, y a la velocidad que van).
No es manipulación informativa. Los niños no pueden morir, según nuestro esquema cultural y nuestra capacidad predictiva a partir de nuestra experiencia. SI encima palman 50 niños, pues es lógico que el impacto de la noticia sea del copón.
--
War doesn't determine who is right. War determines who is left.
"Como se nota que no había ningún pariente tuyo entre los muertos"
Vaya tontería. Lo único que he dicho es que a pesar de 50 muertos de una tacada, volar en avión es más seguro que ir en coche, fumar o hacerlo sin condón.
Y sin embargo, los noticiarios dedican más atención a un accidente de avión donde hay 50 muertos que a los miles de muertos en accidente de tráfico, fumadores o infectados por ETS.
De eso trata "El hombre anumérico": aunque 50 muertos puedan parecer muchos, en realidad hay *un* accidente anual con muchos muertos en avión y *miles* de accidentes anuales con pocos muertos en coche, cáncer, etc.
Comparando cifras totales vemos que lo del avión no merecía tanta importancia. Otra cosa son los personalismos, que si había familiares, amigos, etc. en el avión, que si la abuela es motorista, etc.
hace tiempo ya que las noticias ocupan un tiempo proporcional a su morbosidad. vamos, que los telediarios se están transformando en una especie de reality show donde se pone lo que más vende ...
por ejemplo, cuando hace poco una madre mato a sus 2 hijas o algo así, pues vale, es una noticia que se puede poner en un telediario, pero es que la sacaraon 15 minutos en cada telediario durante 2 o 3 días solo porque era morbosa, cuando había otras noticias mucho más importantes a las que no se les dedicaba apenas tiempo
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pobrecito hablador
el Jueves, 04 Julio de 2002, 01:52h
(#117908)
Tio como puedes generalizar asi solo saber que cada 4 segundos muere alguien de hambre, no me lleva a presuponer que no son niños los que mueren al contrario, no se si pretendes decirme que soy el unico en el mundo que tiene ese "esquema cultural".
Decir que los niños no mueren implica intentar discernir la vida sin muerte lo cual implica vivir en un mundo irreal, imaginario y/o mental(estas fuera de la realidad).
Es logico?, no se como puedes decir que es logico que si mueren 50 niños, es más impactante que mueran adultos, tio te has parado a pensar lo que dices, de donde te sacas que el valor general de un niño es superior al de un adulto. Esas generalizaciones del absurdo no llevan a ningun sitio solo a la sinrazon y la falta de logica.
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pobrecito hablador
el Jueves, 04 Julio de 2002, 01:59h
(#117909)
Es verdad es nuestra desgracia "los errores son humanos", querer ser humanos sin ningun errores es como dejar de ser humanos. Es como decir yo quiero ser humano pero volar pues joder ya no serias humano, parece una algo evidente pero es que en el fondo es luchar contra lo logico y lo provable, es nuestra naturaleza y para nuestra desgracia igual que cuando vivimos sabemos que moriremos y no podemos hacer nada es de pura logica que mil situaciones en una se uniran un error o varios y causaran un cumulo de muertes. Decir que el 100 % de muertes es evitable es como decir que el 100 % de los humanos pueden vivir sin cometer ningun error lo cual es irreal, podremos minimizarlas pero donde existe la vida, existe el peligro a perderla y no se puede luchar contra ese peligro. Además la tendencia de la vida siempre es la muerte, o no?
Los niños no pueden morir, según nuestro esquema cultural
Siempre creí que ese esquema de sobreprotección de los niños era un invento yanqui. Parece que también está rompiendo las barreras españolas o europeas, como con casi todo lo demás que viene de EEUU.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 04 Julio de 2002, 03:22h
(#117915)
"Aun recuerdo cómo se me quedó el cuerpo la primera vez que volé a Valencia... justo al entrar en la zona controlada por el control de aproximación de Manises se me quedó en blanco el GPS... Navegar "a güevo" en una zona que no conoces es complicadillo :( "
Problema que, como sabes y tú mismo indicas después también se discute en todos los ámbitos de la aviación civil. Supongo que exageras en cuanto a cómo se te quedó el cuerpo, pero también es probable que deseases en ese momento haber dedicado más tiempo en tierra a estudiar las cartas (pero, total, con un vistazo por encima, que para eso está el GPS...)
Lo mismo (a otra escala, naturalmente) ocurre con el "exceso" de ayudas al vuelo en aparatos comerciales.
Y una última cosa: sin conocer los datos, no es posible establecer responsabilidades, pero, ¿qué pasa? ¿que la decisión de seguimiento de protocolo y establecimiento de prioridades la establecen las aerolíneas en lugar de la OACI?
"Por cierto, el control aéreo suizo está privatizado. Igual que el británico. En los USA Bush ha firmado un decreto en el que declara los servicios de control de tráfico aéreo como "no intrínsecamente gubernamentales", con lo que ha abierto las puertas a la privatización. Y en España de vez en cuando suena lo de privatizar AENA. No creo que sea una buena idea"
Con este último párrafo quieres decir que:
Los funcionarios se duermen menos que los controladores de empresas privadas??.
Los controladores de empresas privadas, están menos preparados que los de AENA. Que aceptan controladores con menos capacitación (para pagarles menos, como ocurre en otros sectores)??.
Que los controladores privados, trabajan más horas que los públicos??
Te lo pregunto porque pareces enterado de estos asuntos. yo soy un profano en cuanto a lo del control aéreo, no tanto en cuanto a otro tipo de servicios como el hanling, que en casi todos los aeropuertos en los que ha sido privatizado, funciona mejor y en todos se han reducido costes. Entiendo que el trabajo de los controladores es extresante, delicado y primordial para la seguridad de las rutas aéreas.. por eso me fastidiaría enterarme que también en este sector hay gente de primera de segunda y de tercera.
Yo no vuelo mucho.. y aunque desde luego me gustaría más morirme en un accidente aéreo (por aquello de salir en los telediarios:-), que de Alzheimer.. pués tampoco es que me haga gracia poner mi vida en manos de controladores aéreos poco preparados.
-- Mira que si después de tanto jaleo, no hay guerra....
Lo cierto es que después de leer todos los enlaces.. no veo manipulación por ninguna parte (si exceptuamos la endémica de cada uno de los diarios mencionados..
En cuanto al amarillismo.. si te refieres a la profusión de datos acerca de la cantidad de sangre, susto y número de veces que se menciona la cantidad de muertos.. está claro que el Pais gana con ventaja (pero también puede ser porque sus empleados estaban ayer conmocionados al conocer el chanchullo de Vivendi, ayudada como siempre por Arthur Andersen.. que seguro les afectará tarde o temprano.. probablemente ya no pueda haber fusión entre Canal Satélite digital y Via Digital.. y las acciones de Prisa y Sogecable cayeron hasta el infierno..).
Y en cuanto a lo de la constante magnificación de los muertos en accidentes aéreos (que efectivamente siguen siendo muchos menos que en otros tipos de transporte y no digamos a los que mueren de hambre..), esto se debe a una ley periodística de toda la vida:
La noticia no es que un perro muerda a un hombre.. sino que el hombre muerda al perro..
O sea, que como los accidentes aéreos son escasos (si los comparamos con los accidentes de tráfico o los accidentes basculares), cuando suceden siempre "son noticia" de primera plana. Así es el periodismo.
-- Mira que si después de tanto jaleo, no hay guerra....
por
pobrecito hablador
el Jueves, 04 Julio de 2002, 08:29h
(#117924)
Desde mi punto de vista,quiere decir que una empresa privada buscara la rentabilidad comercial y estará mucho mas presionada por las empresas (si es que ella no pertenece a ninguna) aeronauticas. Lo cual quiere decir que asumira mas "riesgos" para sacar mas rentabilidad.Esto en contraposicion a un servicio publico que en un principio debería buscará la "seguridad",antes que el beneficio economico.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 04 Julio de 2002, 08:36h
(#117926)
lo que quiere decir es que para que se considere que alguien esta "maduro" para morir, segun nuestra sociedad, debe haber vivido un minimo (80 años) y logicamente, cuanto mas lejos esta de esa fecha de caducidad, mas morbo y sentimientos levanta. Además esta lo de que son "inocentes", como si alguien por haber robado o haber dejado de ser virgen no importara si muere. No creo que en ningun momento este hablando de ti ni de mi en concreto. salud
de vez en cuando es bueno ver las noticias de la 2, que por no tener que llenar esa cuota de audiencia de las demás cadenas suelen dar otro tipo de noticias menos sensacionalistas.
Hay servicios que no deberían ser nunca privados y para mí este es uno de ellos.
En este caso la seguridad, en otros que no tengan el poder de toda la energía del país y desenchufen cuando quieran, que los trenes de cercanias no vayan cada 2 horas... sin contar en el posible abuso en el precio en estos servicios, para mí básicos.
Un saludo a todos los barrapunteros.
-- Yél siempre huía dela tentación de escoger un camino claroyseguro:"Este sendero conduce inevitablemente al estancamiento
por
pobrecito hablador
el Jueves, 04 Julio de 2002, 09:52h
(#117941)
>>Lo único que he dicho es que a
>>pesar de 50 muertos de una tacada, volar en avión
>>es más seguro que ir en coche, fumar o hacerlo
>> sin condón.
Pues no, no ha sido lo único que has dicho, fundamentalmente por dos razones:
Porque no lo has dicho, no tienes más que volver a leer tu comentario original para comprobar que no hay ni la más mínima mención de lo seguro que es volar en avión, que ciertamente lo es y no tengo ningún reparo en hacerlo.
Porque has dicho más cosas, como que no es una tragedia que se muera un montón de gente, ya que se mueren muchos montones más por ahí.
En fin, que más da, tampoco sería la primera vez que no digo lo que quiero decir.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 04 Julio de 2002, 10:19h
(#117952)
No se pueden evitar todos los accidentes, pero sí se puede evitar cada uno de ellos por separado.
Normalmente los accidentes no ocurren por una única causa, sino por una cadena de ellas: si el sistema de detección automática está parado por mantenimiento y uno de los controladores se ha
ido a tomar un café y los detectores de la colisión de los aviones no funcionar y el piloto tarda un poco más de la cuenta en empezar la maniobra y el otro piloto baja sin que se lo digan,... (cito de memoria, puede que no sea así como pasó)
Las medidas de seguridad intentan romper por lo menos uno de los eslabones para que, aunque se den todos los demás, el accidente no se produzca.
Supongo que a partir de ahora, cuando hagan el mantenimiento del sistema de detección de colisiones, reforzarán el turno de los controladores, tal vez exigan revisiones más frecuentes de los sistemas que llevan los aviones, o no lo sé, depende de cuales sean las causas del accidente.
De esta forma, se evitarán accidentes en el futuro, de lo cual, lógicamente, jamás nos enteraremos, y la próxima vez que se maten 100 en un accidente de avión, podremos decir que no tiene importancia porque es la forma más segura de viajar.
Supongo que exageras en cuanto a cómo se te quedó el cuerpo, pero también es probable que deseases en ese momento haber dedicado más tiempo en tierra a estudiar las cartas (pero, total, con un vistazo por encima, que para eso está el GPS...)
Exagero sólo un poco. Llevaba rutómetro en papel (siempre lo llevo), pero si has visto las cartas visuales de Jeppesen sabrás que no son una maravilla en cuanto a la identificación visual de marcas en el terreno. Para no hablar de las cartas de AENA... Además, los controladores suelen usar puntos de referencia visuales del tipo "sobre el depósito", o "sobre el monte xxxxx" que conocen los que vuelan cada día, pero los que vamos de "turismo"...
Y una última cosa: sin conocer los datos, no es posible establecer responsabilidades, pero, ¿qué pasa? ¿que la decisión de seguimiento de protocolo y establecimiento de prioridades la establecen las aerolíneas en lugar de la OACI?
Si no me equivoco, las compañías tienen sus manuales de operaciones en los que establecen cómo se aplican los anexos de OACI y cómo se aplican los POH de las aeronaves. En la cuestión del seguimiento de las instrucciones de ATC, los reglamentos de la OACI dejan claro que en último extremo la decisión de realizar o no una determinada maniobra es siempre del comandante. Los manuales de compañía contienen indicaciones a este respecto.
Te puedo poner un ejemplo cercano: hace año y pico (creo) se modificó un punto de notificación para aproximaciones a Girona-Costa Brava. El problema es que metieron el punto de notificación dentro de una montaña (genial... altitud máxima: 2000 pies sobre el nivel del mar... y marcan el punto en una montaña de 2500). Muchas escuelas de vuelo y aeroclubs indicaron a sus pilotos que mantuvieran el punto de notificación antiguo. Evidentemente, en este caso estaba muy claro que había habido un error por parte de AENA (que tardaron unos cuantos meses en arreglar).
También es lo más cómodo echarle la culpa al piloto de lo que pueda haber ido mal. Sobre todo si está muerto. :(
No, sólo quiero decir que el objetivo principal de un organismo público de ATC es gestionar de forma eficiente y segura el espacio aéreo, mientras que una empresa privada tiene otro objetivo: obtener beneficios para sus accionistas. Un organismo público quizás establecería doble turno en caso de que las alertas acústicas estuvieran desconectadas por mantenimiento... mientras que una empresa privada intentará pasar con el mínimo de personal posible.
Por cierto, estoy seguro de que los controladores suizos (o británicos) estan tan bien preparados como los demás. Pero si el soporte tecnológico falla (y más cuando es un fallo programado, como una parada por mantenimiento) la respuesta tiene que ser reforzar el factor humano. Y parece que en este caso esto no se hizo.
En avweb podeis encontrar muchos artículos sobre seguridad aérea. El site está en inglés y hace falta registrarse (es gratuito). Últimamente escribe artículos un controlador de Atlanta en los que explica cómo se ven las cosas desde la pantalla de ATC. Realmente, hay que ser una persona muy especial para hacer ese trabajo.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 04 Julio de 2002, 12:12h
(#117982)
nadie dice que la vida de un niño valga mas que la de un adulto, pero si que entristece (no confundir con morbo, no tiene nada que ver) mas la muerte de alguien joven al que le quedan muchas cosas por hacer/aprender/disfrutar/vivir que la muerte de una persona adulta y lo que es mas importante, cuando mas pequeño es un niño menos maldad conoce, por lo tanto es mas inocente y siempre da pena una perdida asi, ya que en cada uno de esos niños siempre nos queda la esperanza de que puedan cambiar el futuro a algo mas esperanzador que la mierda en la que vivimos ahora.
Yo soy padre y se lo que pueden sentir los padres de esas criaturas al recibir una noticia tan impactante.
mis condolencias a todos los familiares de las victimas :(
Bastante menos sensacionalista, algo menos de partidismo, mucho menos de futbol, ahora todos los telediarios le dedican entre 15 y 30 minutos a este deporte, y lo que sobre para los demas.
Y sobre todo, no se olvidan del 3er mundo como el resto de teatro-noticieros, que solo lo sacan si se trata de algo muy muy importante.
Yo he leido el de el pais, cuando iba a leer el de ABC, solo he necesitado leer el titulo, que culpaba al piloto, sin indicar que esa no era mas que la version de los controladores. No creo que sea manipulacion, sino mal periodismo.
A parte de eso, en mi opinion, la mejor manera de representar las noticias, la tienen los ingleses con la palabra "news" (aqui a veces tambien se nombran como "nuevas"), y como su nombre indica, son las novedades, lo que ayer no sabias. Y estoy seguro de que hace dos dias, todos sabiais que la cosa esta muy mal en Africa y que hay muchos accidentes de coches. Las cosas que todos sabemos no son novedad ni amplian conocimiento, seria como leer un libro tecnico del que lo sabes todo, o que te digan que no leerlo es un menosprecio a los conocimientos del libro, es simplemente que esa informacion ya la tenemos.
Algunos lo llaman morbo, yo simplemente lo llamo novedades, si en cada telediario tuvieran que hacer un repaso al estado actual del orden mundial, no acabarian a tiempo para empezar el noticiario siguiente... (Como me enrollo...)
por
pobrecito hablador
el Jueves, 04 Julio de 2002, 13:16h
(#118004)
En el futbol se dedica siempre el 90% del tiempo a los mismos : R. Madrid y Barcelona, incluso cuando el Depor o el Valencia ganaron la liga se dedico más tiempo a la "decepción blanca" que al ganador, sin embargo si gana el Madrid o el Barcelona hay que hacer tres días de especiales informativos y paralizar el resto de la información dada su trascendencia, claro, vamos a comer y vivir todos de los que haga el Madrid o el Barcelona.
Cierto que yo me los lei algo deprisa y no note una manipulación flagrante, aunque las versiones son bastantes diferentes.
Eso sí, El Mundo parece empeñado en dejar claro que los rusos tienen (o tenían) todas las papeletas de haber sido los culpables (aunque sin maldad, claro), y que su manera de volar es prehistórica (que si no hablan inglés, que si utilizan metros en vez de pies, que si sus aparatos no tienen ni TCAS ni altimetros en dos medidas, que si sus aparatos son propensos al fallo). Por ejemplo, cuando dice que el módelo ruso es propenso a fallos comenta un par de accidentes enlos que ese modelo esta implicado pero uno de ellos parece ser que fue por que a los ucranianos se les 'disparo' un misil; eso no es error del aparato, no vale para indicar que son modelos propensos a accidentes.
En cuanto a que si El Pais es el que se lleva el premio a profusión en datos de víctimas....mm.. no se no se, también es cierto que tanto El Mundo como La Razón habaln de 100 y 140 muertos (luego han sido 71), y El Pais creo que no decía más uqe 'decenas de muertos'). No me parece que su versión sea peor que las demás.
Resumiendo: El Mundo parece que ha aprovechado para dar mala imagen de Rusia y todos se han dado mucha prisa en sacar información, lo que ha dado lugar a versiones diferentes. Habría que ver quien dice la verdadera y quien se confunde, pero no me parecio ver manipulación intencionada.
Ah, no se como serán las lineas aereas rusas, pero como parece que la culpa no fue del avión ruso, aunque sean las peores del planeta, El Mundo se dio mucha prisa en criticarlas. No debería haberlo hecho hasta haberse asegurado de que el accidente se produjo por la (aparentemente) precaria situación de los aparatos rusos.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 04 Julio de 2002, 15:36h
(#118040)
Esas relaciones las haces tu no creo que el vivir sea solo hacer/aprender/disfrutar/vivir muchas veces son los epitetos contrarios de los que me mencionas. Perdona pero "cuando mas pequeño es un niño menos maldad conoce" eso no es del todo correcto psicologicamente se entiende bondad=persona socializada(es decir adulta), maldad=persona no socializada-instinto animal=niño por tanto esos terminos les presupones tu, no digo que los niños sean monstruos ni mucho menos pero precisamente lo que entendemos por bondad son actitudes sociales de las que los niños suelen carecer(ya que son niños).
"Yo soy padre y se lo que pueden sentir los padres de esas criaturas al recibir una noticia tan impactante. mis condolencias a todos los familiares de las victimas" por supuesto y si muere un adulto tambien sufrira su mujer, sus hermanos, sus padres, etc. yo en ningun momento he dicho que no se sienta una profunda tristeza solo critico esa doble moral de el niño que pena y si es adulto no tanto. A mi el decir que es más tragico por ser niño en vez de adulto me parece un hipocresia absoluta, las personas deben tener un valor real por encima de edades eso es solo una forma de discriminación.
> lo que entendemos por bondad son actitudes sociales de
> las que los niños suelen carecer
claro, carecen de bondad pero tb de maldad. un niño es un ser cuya mentalidad y personalidad están por moldear.
> ... es solo una forma de discriminación.
No creas, cada niño es un potencia benefactor de la humanidad. cada adulto es lo que es y 'poco' más.
ah, y la frase "cuando mas pequeño es un niño menos maldad conoce" es totalmente exacta. que la reproduzca es una cosa, que la conozca es otra.
sé menos científico/psicólogo, en estas cosas no entra la cabeza sino los sentimientos.
Vaya, llego el pobrecito filologo. News equivale a noticias, si, pero incorporando el sentido de novedad al termino, al contrario de lo que sucede con la palabra castellana noticias. En realidad para ser preciso, la mejor traduccion para news seria nuevas, palabra totalmente en desuso.
y de ese 90% es un 80% para el Madrid y un 20% para el Barcelona
Independientemente de que sea al Madrid o al Barça, al fútbol o al baloncesto, etc, no me parece bien que se dedique tanto tiempo del informativo (a menudo la mitad) a deportes, dejando de lado un montón de noticias interesantes.
Me parece muy bien todo esto que dices, pero es un tema que no toco en mi respuesta al comentario del Pobrecito H. (no sé si eres tú mismo). Sostengo que su razonamiento es absurdo e hieriente, que se basa en criterios de agravio comparativo en dos asuntos que no son comparables. En ningún momento me aventuro a evaluar lo cualitativo de las informaciónes que seleccionan los distintos informativos y noticieros (lo cual podría dar para unas cuantas líneas de opinión visceral).
por
pobrecito hablador
el Jueves, 04 Julio de 2002, 23:41h
(#118129)
Considerar a la infancia un existencia superior a la adulta me parece una atraso, que es lo que te basas en sentimientos?, pues estupendo pero eso no puede ser excusa para primar cierto intereses de ciertos individuos(niños) por encima de otros individuos que tiene el mismo derecho(adultos) o acaso es menos un adulto que un niño, no hemos sido todos niños, donde esta ese "potencia benefactor de la humanidad" que nos hace pensar que los niños(en general) de hoy haran algo que las pasadas generaciones no hicieran con sus virtudes y con sus defectos. Ya se que todos no son cientifismo pero es que tampoco todo es sentimiento(lease en muchos casos instinto) y menos para justificar que racionalmente(que es lo que nos diferencia de los animales) nos deba parecer más lamentable 50 niños muertos que 50 adultos muertos, es una tragecia(en los dos casos) y las tragedias no deben ser peores por la edad que tengan los fallecidos.
P.D. Por cierto entiendo que te pones en el papel de padre, pero creo que discutimos en torno a alguna base racional, yo tambien puedo ser piloto y por corporativismo sentir mucho la muerte de un compañero, y dolerme más pero de eso ha decir que en general es más doloro la muerte de un piloto que la de un simple mortal creo que hay una distancia. La distancia que separa la razón de los simples sentimientos, aunque a veces se entremezclen.
No juzgues sobre los sentimientos de otros en momentos en los que no los controlan en absoluto. Eso por un lado. Por otro, es absolutamente lógico que se reaccione así. Los tiempos de nuestros abuelos eran los de "que sea lo que Dios quiera" en el peor sentido del término: cualquier día te podías morir, y una esperanza de vida de 40 años se conseguía palmando muchos niños, jóvenes y maduros de enfermedades hoy tratables. Hoy en día nadie piensa que uno de sus múltiples hijos (o varios) se puede convertir en ángel por un catarro, una tuberculosis, una diarrea o un cólico miserere. Nadie piensa en ver morir a sus hijos. Por eso la muerte de niños (blancos) causa tanta conmoción, porque bajo la perspectiva contemporánea es contra natura, es algo que ocurría en el pasado o ahora en el tercer mundo, no en Festung Europa. Si a eso se le suma el efecto sinérgico de una muerte colectiva y la atención de los medios que se realimenta con dicho efecto, ya tienes el cuadro completo.
Mira, particularmente no me importa ninguna muerte de nadie que no conozca. Más sincero no puedo ser. Me dejan indiferente, y así he decidido que debe ser, porque no encuentro sentido en emocionarme por la muerte de un gran actor con el que en mi vida me he cruzado una palabra, o el de cuatro jóvenes en un incendio en Leganés. No desprecio a quien se puede sentir afectado por leer o ver una noticia truculenta, con niños muertos, o un ídolo muerto, pero yo trabajo con este tema (la muerte) y sé que la imagen de que la muerte es cosa de viejos es una exageración y que los jóvenes mueren todos los días en España. De hecho, si se piensa en frío, jóvenes y viejos que mueren han vivido toda una vida, toda su vida, la que les tocó vivir.
--
War doesn't determine who is right. War determines who is left.
Versión B
(Puntos:4, Divertido)( http://barrapunto.com/ )
b)Demostrar que en particular la noticia elegida no es una variable del problema.
c)Demostrar que los periodicos elegidos tampoco son una variable del problema.
d)Enunciar el axioma que de esto se desprende.
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Version C
(Puntos:3, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
A ver ese departamento...
(Puntos:3, Inspirado)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 28 Octubre de 2003, 03:17h )
Un -1 por mi parte al editor.
--- Root dixit.
ein?
(Puntos:2, Informativo)( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
Por no hablar de otras noticias...
(Puntos:3, FueraDeTema)*) los muertos en accidentes de tráfico = 5 minutos en el telediario de la noche.
*) El accidente aéreo: 15 minutos en los telediarios de mañana, mediodía y noche durante dos ó más días repitiendo constantemente lo mismo hasta la saciedad.
A mi también me impresiona más lo de los aviones pero a mi juicio es una tremenda y morbosa exageración de los hechos frente a una pasmosa pasividad ante uno de los problemas más grandes, sino EL MÁS GRANDE, a los que se enfrenta la sociedad actual. Un problema que en un año se lleva por delante en un número de vidas en España similar al que se lleva la aviación en todo el mundo. Si no es que se lleva más (obviando el año pasado, claro).
Lo que me extraña es que la industria aeronáutica pueda seguir en vuelo, a pesar de la constante persecución que sufre por los medios de información.
vergüenza...
(Puntos:1, Troll)Siempre que hay un accidente y esta involucrado 'algo' ruso, es culpa de ese 'algo'.
claro, no hablaba ingles, e ignoro 3 veces las ordenes del control suïzo, enviadas con mas de 1 minuto de antelacion al accidente
claro, por que en suiza la precision es tanta que 50 segundos > 1 minuto...
guardemos un segundo de silencio por los niños rusos, y esperemo que juzguen SEVERAMENTE a los dos controladores suizos.
he dicho.
:P
Demasiados fallos
(Puntos:0)se tendría que haber evitado.
Este accidente demuestra el mal funcionamiento de todos los sistemas que
nos deben de proteger contra estos accidentes.
Por que si existen digamos 3 sistemas y falla uno, pues no pasa nada,
al día siguiente se arregla y listo, pero ES QUE HAN FALLADO TODOS LOS
SISTEMAS A LA VEZ Y ESTO NO ES UN FALLO DE LOS SISTEMAS, ES UN FALLO
HUMANO
- Un controlador que no se entera.
- Dos pilotos que no se enteran.
- Los sistemas anti-choque de los aviones no funcionan.
- El sistema de aviso anti-choque de la torre de control no funciona.
Lo dicho. Que falle uno, vale. Pero que fallen todos ...
Esto es un fallo humano.
Re:Por no hablar de otras noticias...
(Puntos:1, Inspirado)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-lahistoria )
Prácticamente todos los días de todas las semanas del año hay un espacio en los telediarios dedicado enumerar los accidentes de tráfico acaecidos en la jornada. A la prevención de accidentes de tráfico se le dedican campañas de propaganda desde el Departamento de Tráfico. No son pocos los programas especiales que tocan el tema coincidiendo con las «operaciones salida»...
Y es cierto, cientos de personas mueren cada año en las carreteras (lo que constituye una verdadera tragedia y una lacra para nuestra socidedad, no lo niego) pero, ¿qué carajo tiene que ver eso con las cataclismos aéreos? ¿te molestaría igualmente que se extendiera el tiempo dedicado a cubrir los desatres producido por un terremoto (o inundación, tornado, huracán, accidente férreo, tragedia en ultramar...)?
- -
Hoy por mí, mañana será otro día.
Re:Demasiados fallos
(Puntos:1, Interesante)- Ademas de las ordenes de los controladores, los 2 aviones tenian un sistema automatico para evitar colisiones, Si saltan estos sistemas, los dos aviones se ponen de acuerdo y en el horizonte artificial de uno de los aviones aparece una señal para que el piloto SUBA y en el otro avion aparece el mismo aviso pero indicando al piloto que BAJE !!.
- Que hubiera hecho el piloto ruso si el controlador le da la orden de BAJAR pero el sistema anticolision del avion le da la orden contraria de SUBIR ???????.
Poneos en esa situacion a quien hariais caso ? al controlador humano, o al sistema automatico. Atencion, rapido !! Ten en cuenta que tienes menos de 1 minuto para decidir !!!
Al parecer el piloto ruso decidio hacer caso al controlador aereos y BAJó, desgraciadamente el otro avion le hico caso al sistema automatico anticolision y tambien BAJó !!!!!!.
Salud2 !!!
PD: Atencion esto solo es un comentario-ficcion, la realidad seguramente sera otra.
Re:Por no hablar de otras noticias...
(Puntos:4, FueraDeTema)( http://www.nodo50.org/bitsrojiverdes )
Fijaos so no en la distribución de las noticias, en su orden y en cómo acaban siempre, con alguna cosa graciosa, curiosa.. para dejar un buen sabor de boca. Es lo que Ramonet llama el "telediario de estilo hollywoodiense" que se impuso en los EEUU y llegó a Europa con ciertos cambios y menos personalización más recientemente.
Cada 6 segundos muere una persona de hambre o enfermedades en los paises del sur, ¿no es mucho más heavy que lo del Tupolev?, pero no es noticia, por pura cotidianeidad o por razones políticas.
Del mismo modo tampoco es demasiado noticia lo acontecido en Afganistán un día antes, donde los yankees confundieron los tiros al aire de la celebración de una boda con defensa antiaérea terrorista y se ventilaron a mas de 100 comensales (mueran los noviooos!). Hasta el momento no tenemos imágenes del suceso, ni de la caravana de civiles que confundieron con gentes de Al-qaeda, ni de los fabulosos complejos subterráneos de Tora Bora, ni de.... eso no interesa que lo sepamos.
Menos mal que la credibilidad de los telediarios ha caído en picado en los últimos años. En algo parece que vamos madurando!
A ver esos niños...
(Puntos:0)Por que cada vez que hay muertos hay que especificar que son niños... ¿o es que ello crea más morbo?
¿Cuantas páginas han dedicado al asesinato en serie producido por los coches?
Es obvio la manipulación informativa a la cual estamos sometidos, si no, no se entendería que le dediquen más páginas al estreno de cualquier cine de superproduccion yanqui que a lo que realmente ocurre a nuestro alrededor
Papa, ven en tren!
Re:Demasiados fallos
(Puntos:5, Informativo)Por regla general, cuando se produce un accidente de este tipo, las primeras deducciones serán, com mucha probabilidad, erróneas.
Una colisión a 36000 pies, entre dos aviones comerciales, volando según las reglas IFR (reglas de vuelo instrumental) y ambos en contacto con los controladores es algo que no debería suceder. En principio, en IFR la responsabilidad de mantener la separación es del controlador (aunque en último término, la última palabra la tiene el piloto). No vale decir que "el piloto no me hizo caso". Si hubiese sido así le bastaba con alertar del tráfico al piloto del 757, y ordenarle cambiar de rumbo.
Al parecer, el piloto del avión ruso tardó unos 25 segundos en obedecer la orden. Eso entra dentro de la normalidad. Lo que no es normal es que el controlador no avisara del tráfico a los DOS aviones (que en principio tendrían que estar en la misma frecuencia de radio).
Tampoco es normal que haya aviones en el espacio aéreo europeo sin un sistema TCAS. Más cuando desde hace poco se han modificado los niveles de vuelo sobre Europa, de forma que ahora la separación es de sólo 1000 pies (unos 300 metros). Si el avión ruso no llevaba TCAS (no se ha confirmado que NO lo llevara) la cosa es de juzgado de guardia.
En el caso de contradicción entre las indicaciones del TCAS (alerta de proximidad seguida de alerta de resolución), yo lo tendría muy claro: haría caso al TCAS. El comandante de un avión puede pasar olímpicamente de las indicaciones de un controlador si considera que son contrarias a la seguridad del vuelo. Yo tengo claro que si el TCAS dice "abajo", yo bajo.
Sinceramente, creo que el controlador se durmió. Tenían desactivados los sistemas acústicos de alerta de proximidad, por lo que todo dependía de él. Quizás lo adecuado hubiese sido que con la alerta acústica no diponible hubiese habido DOS controladores en cada estación. No es normal que no se dieran cuenta del problema.
Por cierto, el control aéreo suizo está privatizado. Igual que el británico. En los USA Bush ha firmado un decreto en el que declara los servicios de control de tráfico aéreo como "no intrínsecamente gubernamentales", con lo que ha abierto las puertas a la privatización. Y en España de vez en cuando suena lo de privatizar AENA.
No creo que sea una buena idea.
El hombre anumérico
(Puntos:3, Interesante)( http://www.elpauer.org/ )
Editador por Tusquets en la colección Metatemas.
Re:A ver esos niños...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/?:-) )
Re:Por no hablar de otras noticias...
(Puntos:2, Interesante)( Última bitácora: Lunes, 20 Julio de 2009, 10:17h )
Admitimos con mayor facilidad el fallecimiento debido a causas naturales que el originado por accidentes u homicidio. Aquí radica probablemente una de las razones de que la muerte de miles de niños por inanición no nos afecte tanto como el fallecimiento de un individuo por obra de un disparo.
Re:El hombre anumérico
(Puntos:1, Inspirado)hacen que un accidente de avión con 50 muertos parezca una tragedia.
'Parezca', o sea, sólo lo parece. No es por desmerecer a los 6000 que se infectan de sida todos los días, o el millón que muere de malaria al año, o ..., pero ... sólo lo parece.
Como se nota que no había ningún pariente tuyo entres los muertos.
Re:Demasiados fallos
(Puntos:3, Interesante)De hecho, el TCAS dispone de una alarma acústica que, además, hace bastante ruido! (RESOLUTION ALERT CLIMB! CLIMB! CLIMB! o DESCEND! DESCEND! DESCEND!). Esta de hecho es la SEGUNDA alerta que lanza el TCAS. La primera informa de la proximidad de otro avión, pero no indica acción inmediata.
La mayor parte de las compañías tienen por norma seguir las indicaciones del TCAS en caso de que sean contradictorias con las del controlador. El máximo responsable de la seguridad del vuelo es el piloto (además de que es el que se juega el cuello).
Por cierto, uno de los avances tecnológicos que se está estudiando en los USA para mejorar la gestión del tráfico aéreo (o sea, meter más aviones en el espacio aéreo) es prescindir de los radares y de las radioayudas, y basar todo el control en enlaces de datos bidireccionales entre las aeronaves y los centros de control: los aviones transmitirían sus coordenadas GPS a los ordenadores de tierra, y éstos "optimizarían" el tráfico; por ejemplo suprimiendo las aerovías y permitiendo a los aviones volar "directo a destino".
En principio parece una buena idea, verdad? Al fin y al cabo, el factor humano es el más "impreciso" en la cadena de decisión. Bueno, si la tecnología fuera perfecta esto sería así, pero no lo es. Ni lo son los sistemas totalmente automáticos (imaginad que todo eso corre bajo güindous... ufff). Ni los GPS. Son vulnerables a interferencias de todo tipo. Aun recuerdo cómo se me quedó el cuerpo la primera vez que volé a Valencia... justo al entrar en la zona controlada por el control de aproximación de Manises se me quedó en blanco el GPS... Navegar "a güevo" en una zona que no conoces es complicadillo :(
Por muy bien que funcionen los automatismos, tiene que haber un ser humano en el bucle de control. Además, un ser humano _entrenado_ y _alerta_. Que disponga de toda la ayuda tecnológica posible, por supuesto... pero que esté entrenado para mantener los cielos seguros aunque la tecnología falle.
(Por cierto, es prácticamente IMPOSIBLE que los pilotos vieran al otro avión... de noche, y a la velocidad que van).
Re:A ver esos niños...
(Puntos:1)( http://tinta-e.blogspot.com/ | Última bitácora: Martes, 13 Noviembre de 2007, 09:17h )
War doesn't determine who is right. War determines who is left.
Re:El hombre anumérico
(Puntos:2)( http://www.elpauer.org/ )
Vaya tontería. Lo único que he dicho es que a pesar de 50 muertos de una tacada, volar en avión es más seguro que ir en coche, fumar o hacerlo sin condón.
Y sin embargo, los noticiarios dedican más atención a un accidente de avión donde hay 50 muertos que a los miles de muertos en accidente de tráfico, fumadores o infectados por ETS.
De eso trata "El hombre anumérico": aunque 50 muertos puedan parecer muchos, en realidad hay *un* accidente anual con muchos muertos en avión y *miles* de accidentes anuales con pocos muertos en coche, cáncer, etc.
Comparando cifras totales vemos que lo del avión no merecía tanta importancia. Otra cosa son los personalismos, que si había familiares, amigos, etc. en el avión, que si la abuela es motorista, etc.
Re:Por no hablar de otras noticias...
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/~guacamayo/bitacora | Última bitácora: Domingo, 05 Octubre de 2003, 23:21h )
por ejemplo, cuando hace poco una madre mato a sus 2 hijas o algo así, pues vale, es una noticia que se puede poner en un telediario, pero es que la sacaraon 15 minutos en cada telediario durante 2 o 3 días solo porque era morbosa, cuando había otras noticias mucho más importantes a las que no se les dedicaba apenas tiempo
salud
Cual es el esquema cultural?
(Puntos:0)Decir que los niños no mueren implica intentar discernir la vida sin muerte lo cual implica vivir en un mundo irreal, imaginario y/o mental(estas fuera de la realidad).
Es logico?, no se como puedes decir que es logico que si mueren 50 niños, es más impactante que mueran adultos, tio te has parado a pensar lo que dices, de donde te sacas que el valor general de un niño es superior al de un adulto. Esas generalizaciones del absurdo no llevan a ningun sitio solo a la sinrazon y la falta de logica.
Entiendo en parte tu razonamiento
(Puntos:0)Re:A ver esos niños...
(Puntos:1, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 22 Mayo de 2005, 06:18h )
Siempre creí que ese esquema de sobreprotección de los niños era un invento yanqui. Parece que también está rompiendo las barreras españolas o europeas, como con casi todo lo demás que viene de EEUU.
Re:Demasiados fallos
(Puntos:0)Problema que, como sabes y tú mismo indicas después también se discute en todos los ámbitos de la aviación civil. Supongo que exageras en cuanto a cómo se te quedó el cuerpo, pero también es probable que deseases en ese momento haber dedicado más tiempo en tierra a estudiar las cartas (pero, total, con un vistazo por encima, que para eso está el GPS...)
Lo mismo (a otra escala, naturalmente) ocurre con el "exceso" de ayudas al vuelo en aparatos comerciales.
Y una última cosa: sin conocer los datos, no es posible establecer responsabilidades, pero, ¿qué pasa? ¿que la decisión de seguimiento de protocolo y establecimiento de prioridades la establecen las aerolíneas en lugar de la OACI?
Re:Demasiados fallos
(Puntos:1)Con este último párrafo quieres decir que:
Los funcionarios se duermen menos que los controladores de empresas privadas??.
Los controladores de empresas privadas, están menos preparados que los de AENA. Que aceptan controladores con menos capacitación (para pagarles menos, como ocurre en otros sectores)??.
Que los controladores privados, trabajan más horas que los públicos??
Te lo pregunto porque pareces enterado de estos asuntos. yo soy un profano en cuanto a lo del control aéreo, no tanto en cuanto a otro tipo de servicios como el hanling, que en casi todos los aeropuertos en los que ha sido privatizado, funciona mejor y en todos se han reducido costes. Entiendo que el trabajo de los controladores es extresante, delicado y primordial para la seguridad de las rutas aéreas.. por eso me fastidiaría enterarme que también en este sector hay gente de primera de segunda y de tercera.
Yo no vuelo mucho.. y aunque desde luego me gustaría más morirme en un accidente aéreo (por aquello de salir en los telediarios:-), que de Alzheimer.. pués tampoco es que me haga gracia poner mi vida en manos de controladores aéreos poco preparados.
Mira que si después de tanto jaleo, no hay guerra....
Todos leidos..
(Puntos:2, Interesante)En cuanto al amarillismo.. si te refieres a la profusión de datos acerca de la cantidad de sangre, susto y número de veces que se menciona la cantidad de muertos.. está claro que el Pais gana con ventaja (pero también puede ser porque sus empleados estaban ayer conmocionados al conocer el chanchullo de Vivendi, ayudada como siempre por Arthur Andersen.. que seguro les afectará tarde o temprano.. probablemente ya no pueda haber fusión entre Canal Satélite digital y Via Digital.. y las acciones de Prisa y Sogecable cayeron hasta el infierno..).
Y en cuanto a lo de la constante magnificación de los muertos en accidentes aéreos (que efectivamente siguen siendo muchos menos que en otros tipos de transporte y no digamos a los que mueren de hambre..), esto se debe a una ley periodística de toda la vida:
La noticia no es que un perro muerda a un hombre.. sino que el hombre muerda al perro..
O sea, que como los accidentes aéreos son escasos (si los comparamos con los accidentes de tráfico o los accidentes basculares), cuando suceden siempre "son noticia" de primera plana. Así es el periodismo.
Mira que si después de tanto jaleo, no hay guerra....
Re:Demasiados fallos
(Puntos:0)Re:Cual es el esquema cultural?
(Puntos:0)Re:A ver esos niños...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
Re:Por no hablar de otras noticias...
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com )
Re:Demasiados fallos
(Puntos:1)Hay servicios que no deberían ser nunca privados y para mí este es uno de ellos.
En este caso la seguridad, en otros que no tengan el poder de toda la energía del país y desenchufen cuando quieran, que los trenes de cercanias no vayan cada 2 horas... sin contar en el posible abuso en el precio en estos servicios, para mí básicos.
Un saludo a todos los barrapunteros.
Yél siempre huía dela tentación de escoger un camino claroyseguro:"Este sendero conduce inevitablemente al estancamiento
Re:El hombre anumérico
(Puntos:0)>>Lo único que he dicho es que a
>>pesar de 50 muertos de una tacada, volar en avión
>>es más seguro que ir en coche, fumar o hacerlo
>> sin condón.
Pues no, no ha sido lo único que has dicho, fundamentalmente por dos razones:
En fin, que más da, tampoco sería la primera vez que no digo lo que quiero decir.
Re:Entiendo en parte tu razonamiento
(Puntos:0)No se pueden evitar todos los accidentes, pero sí se puede evitar cada uno de ellos por separado.
Normalmente los accidentes no ocurren por una única causa, sino por una cadena de ellas: si el sistema de detección automática está parado por mantenimiento y uno de los controladores se ha ido a tomar un café y los detectores de la colisión de los aviones no funcionar y el piloto tarda un poco más de la cuenta en empezar la maniobra y el otro piloto baja sin que se lo digan,... (cito de memoria, puede que no sea así como pasó)
Las medidas de seguridad intentan romper por lo menos uno de los eslabones para que, aunque se den todos los demás, el accidente no se produzca.
Supongo que a partir de ahora, cuando hagan el mantenimiento del sistema de detección de colisiones, reforzarán el turno de los controladores, tal vez exigan revisiones más frecuentes de los sistemas que llevan los aviones, o no lo sé, depende de cuales sean las causas del accidente.
De esta forma, se evitarán accidentes en el futuro, de lo cual, lógicamente, jamás nos enteraremos, y la próxima vez que se maten 100 en un accidente de avión, podremos decir que no tiene importancia porque es la forma más segura de viajar.
Re:Demasiados fallos
(Puntos:2)( http://sobreatico.net/ )
Maravillas neoliberales
Re:Demasiados fallos
(Puntos:1)Exagero sólo un poco. Llevaba rutómetro en papel (siempre lo llevo), pero si has visto las cartas visuales de Jeppesen sabrás que no son una maravilla en cuanto a la identificación visual de marcas en el terreno. Para no hablar de las cartas de AENA... Además, los controladores suelen usar puntos de referencia visuales del tipo "sobre el depósito", o "sobre el monte xxxxx" que conocen los que vuelan cada día, pero los que vamos de "turismo"...
Y una última cosa: sin conocer los datos, no es posible establecer responsabilidades, pero, ¿qué pasa? ¿que la decisión de seguimiento de protocolo y establecimiento de prioridades la establecen las aerolíneas en lugar de la OACI?
Si no me equivoco, las compañías tienen sus manuales de operaciones en los que establecen cómo se aplican los anexos de OACI y cómo se aplican los POH de las aeronaves. En la cuestión del seguimiento de las instrucciones de ATC, los reglamentos de la OACI dejan claro que en último extremo la decisión de realizar o no una determinada maniobra es siempre del comandante. Los manuales de compañía contienen indicaciones a este respecto.
Te puedo poner un ejemplo cercano: hace año y pico (creo) se modificó un punto de notificación para aproximaciones a Girona-Costa Brava. El problema es que metieron el punto de notificación dentro de una montaña (genial... altitud máxima: 2000 pies sobre el nivel del mar... y marcan el punto en una montaña de 2500). Muchas escuelas de vuelo y aeroclubs indicaron a sus pilotos que mantuvieran el punto de notificación antiguo. Evidentemente, en este caso estaba muy claro que había habido un error por parte de AENA (que tardaron unos cuantos meses en arreglar).
También es lo más cómodo echarle la culpa al piloto de lo que pueda haber ido mal. Sobre todo si está muerto. :(
Re:Demasiados fallos
(Puntos:2, Informativo)Por cierto, estoy seguro de que los controladores suizos (o británicos) estan tan bien preparados como los demás. Pero si el soporte tecnológico falla (y más cuando es un fallo programado, como una parada por mantenimiento) la respuesta tiene que ser reforzar el factor humano. Y parece que en este caso esto no se hizo.
En avweb podeis encontrar muchos artículos sobre seguridad aérea. El site está en inglés y hace falta registrarse (es gratuito). Últimamente escribe artículos un controlador de Atlanta en los que explica cómo se ven las cosas desde la pantalla de ATC. Realmente, hay que ser una persona muy especial para hacer ese trabajo.
Re:Cual es el esquema cultural?
(Puntos:0)El telediario de la 2
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Octubre de 2004, 17:02h )
Y sobre todo, no se olvidan del 3er mundo como el resto de teatro-noticieros, que solo lo sacan si se trata de algo muy muy importante.
Yo lo veo siempre que puedo.
Nos vemos en el /var
Re:Todos leidos..
(Puntos:2, Interesante)( Última bitácora: Lunes, 05 Marzo de 2007, 09:41h )
A parte de eso, en mi opinion, la mejor manera de representar las noticias, la tienen los ingleses con la palabra "news" (aqui a veces tambien se nombran como "nuevas"), y como su nombre indica, son las novedades, lo que ayer no sabias. Y estoy seguro de que hace dos dias, todos sabiais que la cosa esta muy mal en Africa y que hay muchos accidentes de coches. Las cosas que todos sabemos no son novedad ni amplian conocimiento, seria como leer un libro tecnico del que lo sabes todo, o que te digan que no leerlo es un menosprecio a los conocimientos del libro, es simplemente que esa informacion ya la tenemos.
Algunos lo llaman morbo, yo simplemente lo llamo novedades, si en cada telediario tuvieran que hacer un repaso al estado actual del orden mundial, no acabarian a tiempo para empezar el noticiario siguiente... (Como me enrollo...)
Hasta son ridículos en el futbol
(Puntos:0)NEWS = NOTICIAS NO NOVEDADES
(Puntos:0)El Mundo pone a los Rusos como Mad Max aereos
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Diciembre de 2015, 01:02h )
Eso sí, El Mundo parece empeñado en dejar claro que los rusos tienen (o tenían) todas las papeletas de haber sido los culpables (aunque sin maldad, claro), y que su manera de volar es prehistórica (que si no hablan inglés, que si utilizan metros en vez de pies, que si sus aparatos no tienen ni TCAS ni altimetros en dos medidas, que si sus aparatos son propensos al fallo). Por ejemplo, cuando dice que el módelo ruso es propenso a fallos comenta un par de accidentes enlos que ese modelo esta implicado pero uno de ellos parece ser que fue por que a los ucranianos se les 'disparo' un misil; eso no es error del aparato, no vale para indicar que son modelos propensos a accidentes.
En cuanto a que si El Pais es el que se lleva el premio a profusión en datos de víctimas....mm.. no se no se, también es cierto que tanto El Mundo como La Razón habaln de 100 y 140 muertos (luego han sido 71), y El Pais creo que no decía más uqe 'decenas de muertos'). No me parece que su versión sea peor que las demás.
Resumiendo: El Mundo parece que ha aprovechado para dar mala imagen de Rusia y todos se han dado mucha prisa en sacar información, lo que ha dado lugar a versiones diferentes. Habría que ver quien dice la verdadera y quien se confunde, pero no me parecio ver manipulación intencionada.
Ah, no se como serán las lineas aereas rusas, pero como parece que la culpa no fue del avión ruso, aunque sean las peores del planeta, El Mundo se dio mucha prisa en criticarlas. No debería haberlo hecho hasta haberse asegurado de que el accidente se produjo por la (aparentemente) precaria situación de los aparatos rusos.
Todo es relativo
(Puntos:1, Interesante)"Yo soy padre y se lo que pueden sentir los padres de esas criaturas al recibir una noticia tan impactante. mis condolencias a todos los familiares de las victimas" por supuesto y si muere un adulto tambien sufrira su mujer, sus hermanos, sus padres, etc. yo en ningun momento he dicho que no se sienta una profunda tristeza solo critico esa doble moral de el niño que pena y si es adulto no tanto. A mi el decir que es más tragico por ser niño en vez de adulto me parece un hipocresia absoluta, las personas deben tener un valor real por encima de edades eso es solo una forma de discriminación.
Re:Todo es relativo
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 28 Enero de 2009, 14:17h )
> las que los niños suelen carecer
claro, carecen de bondad pero tb de maldad. un niño es un ser cuya mentalidad y personalidad están por moldear.
> ... es solo una forma de discriminación.
No creas, cada niño es un potencia benefactor de la humanidad. cada adulto es lo que es y 'poco' más.
ah, y la frase "cuando mas pequeño es un niño menos maldad conoce" es totalmente exacta. que la reproduzca es una cosa, que la conozca es otra.
sé menos científico/psicólogo, en estas cosas no entra la cabeza sino los sentimientos.
Re:NEWS = NOTICIAS NO NOVEDADES
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Sin acentos porque el XP este me vacila
Re:Hasta son ridículos en el futbol
(Puntos:0)No me salen las cuentas ...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Independientemente de que sea al Madrid o al Barça, al fútbol o al baloncesto, etc, no me parece bien que se dedique tanto tiempo del informativo (a menudo la mitad) a deportes, dejando de lado un montón de noticias interesantes.
Re:Por no hablar de otras noticias...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-lahistoria )
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Hoy por mí, mañana será otro día.
Sigo diciendolo es hipocresia
(Puntos:0)P.D. Por cierto entiendo que te pones en el papel de padre, pero creo que discutimos en torno a alguna base racional, yo tambien puedo ser piloto y por corporativismo sentir mucho la muerte de un compañero, y dolerme más pero de eso ha decir que en general es más doloro la muerte de un piloto que la de un simple mortal creo que hay una distancia. La distancia que separa la razón de los simples sentimientos, aunque a veces se entremezclen.
Re:Sigo diciendolo es hipocresia
(Puntos:1)( http://tinta-e.blogspot.com/ | Última bitácora: Martes, 13 Noviembre de 2007, 09:17h )
No juzgues sobre los sentimientos de otros en momentos en los que no los controlan en absoluto. Eso por un lado. Por otro, es absolutamente lógico que se reaccione así. Los tiempos de nuestros abuelos eran los de "que sea lo que Dios quiera" en el peor sentido del término: cualquier día te podías morir, y una esperanza de vida de 40 años se conseguía palmando muchos niños, jóvenes y maduros de enfermedades hoy tratables. Hoy en día nadie piensa que uno de sus múltiples hijos (o varios) se puede convertir en ángel por un catarro, una tuberculosis, una diarrea o un cólico miserere. Nadie piensa en ver morir a sus hijos. Por eso la muerte de niños (blancos) causa tanta conmoción, porque bajo la perspectiva contemporánea es contra natura, es algo que ocurría en el pasado o ahora en el tercer mundo, no en Festung Europa. Si a eso se le suma el efecto sinérgico de una muerte colectiva y la atención de los medios que se realimenta con dicho efecto, ya tienes el cuadro completo.
Mira, particularmente no me importa ninguna muerte de nadie que no conozca. Más sincero no puedo ser. Me dejan indiferente, y así he decidido que debe ser, porque no encuentro sentido en emocionarme por la muerte de un gran actor con el que en mi vida me he cruzado una palabra, o el de cuatro jóvenes en un incendio en Leganés. No desprecio a quien se puede sentir afectado por leer o ver una noticia truculenta, con niños muertos, o un ídolo muerto, pero yo trabajo con este tema (la muerte) y sé que la imagen de que la muerte es cosa de viejos es una exageración y que los jóvenes mueren todos los días en España. De hecho, si se piensa en frío, jóvenes y viejos que mueren han vivido toda una vida, toda su vida, la que les tocó vivir.
War doesn't determine who is right. War determines who is left.