Barrapunto

En algún documental oí que el número de confidentes en la RDA fue creciendo hasta que la mitad de la población de la antigua RDA vigilaba a la otra mitad.
La dirección que estamos tomando últimamente me parece la misma.

"estamos" -- ?!

Bienvenidos a Estados Unidos(tm) la tierra donde La Libertad(r) es una estatua.

Es una vergüenza que "el mundo libre" adopte medidas cada vez más parecidas a las que hicieron de sus enemigos "paraisos sociales". Me imagino que los de los comités en defensa de la revolución cubanos se estarán partiendo el culo a base de bien. Un punto más para los terroristas de alqaeda, si de acabar con el modelo occidental se trataba, no podemos negarles que lo están logrando.

No llegó a ser tan radical como una relación 1 a 1, pero sí fue algo organizativamente gigante. Aún hoy existe gran controversia con lo que se debe hacer con las actas de la Stasi. El que así lo desee puede ver la suya y ver quién era el que informaba. Te puedes imaginar la que se ha montado.

Como decae, eso lo hacen en todo el mundo las cotillas del lugar, el nº de llamadas a la policia por presuntas etarras en España es acojonante, la mayoría de las veces la policía acaba de teléfono de la esperanza de un montón de solitarios paranoicos.

Otra cosa es la colaboración ciudadana, ¿alguien está en contra?

El plan de las narices es humo y El Pais ultimamente se dedica a vender eso, humo.

Saludos

 

propongo poner uno de estos kamaradass en los submarinoss americanoss para asegurrar no haya ningun terrorrista entre los marineross

El plan de las narices es humo y El Pais ultimamente se dedica a vender eso, humo.

Sí, le pasa lo mismo que a The Washington Post o al The New York Times (cipherpunk32,cipherpunk)... ¡Humo!

 

Totalmente de acuerdo.
Si nos unimos todos niét prablém.
Acabaremos con el terrorismo.
Da svidánia kamarada.

Vsziát\ bïká sza ragá

En este libro Gordon Thomas cuenta, entre otras cosas, como el servicio de inteligencia israelí tiene simpatizantes por todo el mundo, que no son forzosamente israelíes, proporcionando información al mejor (para muchos) cuerpo secreto del mundo. Tendrán envidia los americanos, sobre todo desde que les sacaron plutonio del país y les colaron un espía en la casa blanca.

De modo que ahora perseguir terroristas es lo mismo que perseguir por no pensar como el sátrapa cubano. Es como decir que todas las policías son malas porque detienen a la gente, sin pararse a pensar si detienen delincuentes o pacíficos disidentes ciegos. Con esa comparación estás insultando a todos los que sufren, han sufrido y sufrirán la dictadura castrista.

Me parece una pena, las libertades y los derechos civiles es lo que han hecho grande a Estados Unidos (flames no, por favor). Alguien dijo que cuando se lucha contra un enemigo terminan por triunfar las ideas del enemigo... y parece que a quien dijo eso no le faltaba la razón.

Tras el fracaso que supuso para los distintos servicios de inteligencia americanos el éxito del atentado contra las Torres Gemelas, éstos intentaron justificarse diciendo que no era que no tuviesen la información necesaria para evitar el atentado antes de que ocurriese: lo que ocurría era que tienen un "exceso" de información y que no tienen tiempo a "procesarla" o analizarla toda... Pues bien, suponiendo que eso fuese cierto, ¿para qué quieren todavía más información?

Lo que ocurre es que a todos los gobernantes del mundo les gusta controlar a sus súbditos, y los que hay en EEUU no son una excepción.

Ya he leido el Post y si el WP dice que no, es que no. Lo dicho humo, o si quieres un globo sonda, pero nada más.

Saludos

No te creas lo que dicen los gobernantes. Y menos si la excusa es protegerte y montan una red de espionaje.
Estoy seguro de que el gobierno de Castro dice que persigue enemigos de la revolución o algo por el estilo. O (por seguir con el comentario que yo mismo subscribo m�as arriba) la RDA lo hacia para proteger a "sus" ciudadanos de los malvados capitalistas.
El gobierno de Bush utiliza el miedo al terrorismo para aprobar leyes que en otras circunstancias no podr�ia, asi de simple.

Ya me estoy imaginando al fontanero de turno, que mientras arregla el desagüe de la lavadora y aprovechando que la señora va a vigilar que no se le quemen las lentejas, se desliza ágilmente en el dormitorio y examina escrupulosamente los cajones de la ropa interior en busca de algún paquete de C4 o de cloratita.

Y también al electricista, el cual prepara su Kit Completo del Superdetective de PlayScool (R) para ir a casa de la señora Juana, a arreglar un enchufe que quemó el hijo de ésta (que es un juanker de ésos) al pincharle directamente el micro de su placa (pa' jovelclokarlo según él).

Si llega a España, yo me pido espiar (detenida y cuidadosamente) en la casa de enfrente, en el piso que alquilado por 3 chicas que dicen ser estudiantes (pero a mí no me la pegan, ¡ja! ¿Cómo van a ser estudiantes alquilando un piso, si con la mierda de becas que dan en este país tienes que hipotecar hasta el título del E.S.O.?).

Pos eso, que no me quedan puntos de moderación pero si no te lo ponía, me he reido un rato :).

Segun una fuente el gobierno yanki trae en la mira despues de al-qaeda a los etarras como la 2da red terrorista a perseguir

¡Así va el país!

¿por cierto, dónde dices que vives?

Lo que dice la noticia del WP es que el servicio postal (equivalente a Correos de aquí) ha dicho que no colaborará. Pero la noticia no dice que el plan TIPS no exista.

Pues no, mientras existe el imperio de la Ley y la separacion de Poderes.No, no voy a perder el tiempo intentando explicaros lo que eso significa.Por ese motivo si alguien escucha gritos de la vecina ,cuyo marido le esta dando la paliza habitual, es de civismo avisar a la policia.Lo mismo si alguien descubre que un niño tiene toda la espalda llena de cardenales.Igual si eres testigo de un accidente de trafico con atropello y fuga o un atraco.

El error de la linea editorial de Barrapunto es confundir delitos comunes o incluso de terrorismo de un pais democratico con lo llamados delitos politicos de los regimenes dictatoriales.

Es como decir que todas las policías son malas porque detienen a la gente, sin pararse a pensar si detienen delincuentes o pacíficos disidentes ciegos.

el secuestro es un crimen. cuando has dicho delincuentes, eso tambien incluye a los secuestradores?

Ke aprendan los de la CIA del Mossad.

Mas bien me recuerdan a la TIA de Mortadelo y Filemon y del Superintendente Vicente

Usease Tecnicos de Investigacion Aeroterraquea

O pretender que los gobiernos de USA o España tienen alguna legitimidad para juzgar el respeto a los derechos humanos en otros países mientras no los respetan en el propio. ¿O en estos países no se persigue la "disidencia"? o ¿acaso existe la igualdad de oportunidades? O ¿Acaso se respetan los derechos humanos de sus ciudadanos por parte de los gobernantes?

Me parece que es obvia la relación Poder Económico - Poder Político, basta con ver la propiedad q poseen o los cargos que ocupan en grandes empresas, los gobernantes.

Si posees Poder Económico consigues Poder Mediático y, consigues poder Político.

Q le llamen democracia no significa q lo sea y q digan q respetan los derechos humanos no significa q los respeten.

Si los medios de comunicación de masas estan en manos de los Ricos y de los Gobernantes (otra vez los ricos), no hay una información plural y las personas no pueden hacerse una idea de la realidad, sino de lo q les cuenten.

En atenas también había una democracia, y había esclavos, y las mujeres no votaban.. era justo?

Todos somos iguales menos el rey, y este y ese y...

Defiendo mi intimidad y mi privacidad porque tengo derecho a ello y porque no me fío de esos q dicen querer protegerme.

     

No me has entendido, en su editorial el Post arremete contra el programa, y el grupo que lidera el Post es uno de los mayores lobbis politicos republicanos, Bush no hará nada, solo es un globo sonda a ver como sentaba a la opinión pública.

Saludos

   

...o te explicas de puta pena.

...perrrro muy arrrrrrugado.

Pero a la inteligencia.

Hmmmm... Sospichoso... ¿no necesitarás un Watson? elemental...

Habeis montado una secta y yo sin enterarme, joder,ésto va a ser más divertido que de costumbre.

Saludos
   

A José Padilla se le detuvo y se le metió en una carcel militar sin juicio alguno porque dicen que estaba pensando en utilizar una bomba atómica sucia y, por tanto, es un "caso aparte". A los presos talibanes, que son presos de guerra y lo demás son juegos de palabras para confundir a los idiotas, se los retiene fuera del territorio de EEUU en una base militar para que no tengan ni los derechos propios de delincuentes comunes, ni los derechos propios de presos de guerra, también son un "caso aparte". Y así, a base de "casos aparte" importa bien poco lo que digan las leyes, porque como bien es sabido, quien hace la ley hace la trampa, y el gobierno EEUU siempre encuentra la manera de hacer trampas y saltarse las leyes cuando le sale. Si después de todo, encima modifican las leyes para legalizar sus trampas, hay motivos para inquietarse.

Respecto a la colaboración ciudadana, no es lo mismo ser testigo pasivo de un crimen y avisar a la policia, totalmente correcto y cosa que estoy seguro que hace todo el mundo, que ser un espía activo, ir a una casa a reparar un televisor y revisarla por completo pasándose por el forro de los cojones el derecho a la intimidad. Me parece que eres tú el que confunde seguridad con privación de libertad.

Y, para terminar, mencionar el delito de antiamericanismo, otra joya procedente desde la Land Of The Free (TM).

¿O sí? ¿Y con Hitler? ¿Y con Mussolini? Como es sabido que esto también ocurre en Cuba y ocurrió en la URSS y los primeros no tenían nada que ver con el comunismo, al que combatieron, está claro que el mcd es el totalitarismo.

En EEUU desde el 11/S crece el "fascismo de rostro amable" esto es sólo una mas de tantos recortes de libertades desde entonces, y si los ciudadanos estadounidenses no reaccionan pronto, seguramente habrá mas y, tal vez, solo tal vez, se pierda hasta "el rostro amable" (de hecho, cada vez es mas feo).

Lo malo es que a ver quién se atreve a reñir a un fontanero chapucero o a negarse a pagarle tras un apaño desastroso. Lo mismo al día siguiente te encuentras en la puerta a dos tipos con frac y vives "El Proceso" de Kafka en tus propias carnes, que es más o menos lo que parece que viven hoy algunos supuestos terroristas en yanquilandia.

Voy a modificar un poco la realidad para que me sirva como ejemplo.Imagina que trabajas instalando redes de ordenador para una empresa y descubres en el cubo de la basura del despacho de recursos humanos un lote de documentos.Te llaman la atencion y lees uno que pone "no darle el trabajo por maricon" en otro, "es negra y gorda" y otro medio arrugado que pone "El solicitante es sucio tiene pinta de moro y lleva perilla".
¿Que haces?
¿Pones en conocimiento de las autoridades lo que has visto en ese despacho privado?
¿Eso es espiar para el gobierno?
Si hubieses visto algo que te induzca a pensar que se esta cometiendo un delito o que se planea su comision -aunque sea en un ambito privado- creo que no deberias callartelo.

Y, para terminar, mencionar el delito de antiamericanismo, otra joya procedente desde la Land Of The Free (TM).

A nosotros no nos han volado las Torres Gemelas, precisamente, por desmantelar parte del servicio de inteligencia, y confiarlo a la electrónica.

Y luego me acusan de mencionar a Hitler con demasiada frecuencia. ¿No será que cuando no le menciono alguien tiene que hacerlo por mi?.

Si tengo que decir que además de considerar regimenes execrables el que rige ahora en Cuba, el Chino o los de la ex-URSS también lo hago con el de franco, el de hitler o el de mussolini pues lo hago, no te preocupes. Para mi TODOS ellos eran/SON totalitarios. Estaría bien que todos los presentes tuvieran las cosas tan claras por aquí.

Según de este artículo (en inglés), el Servicio Postal no quiere participar en TIPS, por lo menos hasta que Asscroft lo amenace. El artículo trata también de las controversias sobre TIPS.

¿Que haces?

Pues dejarlo donde está y no hacer nada. Esa información no te pertenece y no tienes ningún derecho ni siquiera a leerla. Si estás ahí para instalar una red, instalala y punto.

¿Pones en conocimiento de las autoridades lo que has visto en ese despacho privado?

Pero realmente sabes lo que has visto?? Es decir imagina que encuentras un documento que pone 'Poner bomba en AX de Juan. Lunes-8.30'. Acaso esto significa que le van a meter una bomba lapa? No tienes ni idea de lo que puede ser y te repito, no tienes que ir leyendo cosas por ahí que no te pertenecen.

¿Eso es espiar para el gobierno?

Eso es hacer el capullo. Me recuerda a la policía del pensamiento de '1984'.

Una cosa es ver un delito directamente y otra es cotillear en papeles en un despacho o rebuscar en la basura o pegar la oreja a la puerta a ver si alguien está tramando algo.

Es de sentido común que si ves a alguien pegarle un tiro a otro, se llama a la policía y a una ambulancia. Pero si lees en un papel en la cocina 'Pegarle cuatro tiros a Pepe', pues yo no sé vosotros, pero no me molesto ni en recordarlo. Creo que símplemente aplicando el sentido común, se puede 'informar' a las autoridades cuando hay algo realmente sospechoso. Pero es delirante que llames a un fontanero y tengas que estar encima de él ya no solo para que haga su trabajo en condiciones, sino para que no se dedique a registrarte el piso.

En fin, que cada día alucino más.

Voy a modificar un poco la realidad para que me sirva como ejemplo.Imagina que trabajas instalando redes de ordenador para una empresa y descubres en el cubo de la basura del despacho de recursos humanos un lote de documentos.

¿Qué haces urgando en la basura? ¿tan poco te pagan? Como ya he dicho, una cosa es ser testigo pasivo de un delito y otra cosa, muy distinta es ir a instalar una red y ponerte a revisar activamente todos los cubos de basura.

Esto se parece cada vez más a 1984 de Orwell, son como los grupos espías, los boy-scouts del Gran Hermano.

Pasaba. ¡Claro que pasaba!
La falange era la guardiana de la españolidad, la moral y de las buenas costumbres. Los chivatos organizados del regimen.
Además estaba aquello de "Familia, Municipio y Sindicato" O sea los mecanismos represivos de la dictadura reproducidos escalados a todos los ámbitos de la vida cotidiana.
Las tres dictaduras fascistas tuvieron lemas parecidos. (Me refiero a las dictaduras de Hitler, Franco y Mussolini)
Una dictadura no se mantiene en pié sólo con leyes represivas y una policia eficazmente brutal. Es necesario que una parte importante de la población participe activamente en los mecanismos represivos.
Lo que están haciendo los Republicanos (la derecha) en los "estados podridos" es lo más parecido posible a un fascismo conservando una mínima apariencia de constitucionalidad. Por cubrir las formas nada más.
 

Claro claro... el fin justifica los medios. Para acabar con ETA es lícito que intervengan la correspondencia de todo el mundo, y que te pinchen los teléfonos, y que controlen por donde navegas, e incluso, que se cuelen en tu casa cuando vas al trabajo y miren lo que tienes escondido en la mesita de noche o debajo de la cama. Y el lícito que eso lo hagan con cualquiera que les de la gana, sin mandamientos judiciales. Ya puestos, aceptamos que metan cámaras de control de terrorismo en los dormitorios de todas las casas. Como ha dicho alguien, 1984 se retrasó 20 años, pero está llegando.

"tú, en las cosas de los señores, oir, ver, y callar ¿está claro?"

Lo que están haciendo los Republicanos (la derecha) en los "estados podridos"

corrijo: los Republicanos son la ultra-derecha, mientras que los Democratas son la derecha tradicional. en cuanto a la izquierda... seguro que en USA es legal ser de izquierdas?