Barrapunto

As dado en el clavo,las intenciones del pp son descaradamente claras

Me temo que demuestras una total falta de sentido común en cuanto al resultado de las distintas políticas educativas. Ni la LOU ni la ley de calidad arreglarán el desastre, efectivamente, pero porque no son más que parches que no arreglan la cuestión de fondo. Para que el "hijo del pobre" tenga oportunidad de prosperar se necesita que la escuela sea exigente. Porque si no, todos los títulos obtenidos sin esfuerzo valen efectivamente lo mismo (nada) y entonces empiezan a contar los "extras" (master en el extranjero, enchufes paternos, etc, etc, etc...).

Por cierto, me hace gracia la web que enlazas. Ni un sólo artículo, ni un sólo documento que racionalice la crítica. Sólo una "lista de actividades" en contra de la LOU. Valgame el cielo. Manifiestense: no importa el porqué.

¿Interpretación social-solipsista de los resultados electorales?

Humm..., tal vez me equivoque, pero yo lo que quiero decir es que el PSOE no era alternativa real al PP en las últimas elecciones de la misma manera que Alianza Popular no lo fue en su tiempo. Ellos también tuvieron su crisis de liderazgo cuando Fraga "designó" a Hernández-Mancha como su sucesor, y el PSOE arrasaba en las urnas. La misma situación pasó con González-Almunia de protagonistas y pasará en Cataluña con Pujol-Mas(¿apostamos algo?).

   

Suiza funciona bien porque es donde todo el mundo tiene su dinero negro escondido, y los bancos juegan bien con ese dinero en bolsa, produciendo muchos beneficios, no porque hagan muchos referendums

y porque en la segunda, se presentaba almunia cuando la base socialista quería en su mayoría a borrell, como muestra de la bondad y limpieza que había en la cúpula socialista

Como no tengo datos más antiguos, cogeré los de los últimos años. Singapur, Hong Kong e Irlanda son casos interesantes. El primero por ser rico teniendo muy poca libertad política, pero enorme libertad económica, lo que le ha permitido crecer a buen ritmo durante mucho tiempo (de donde se demuestra que capitalismo no es democracia, aunque no exista democracia no capitalista). El segundo por ser uno de los lugares más ricos del mundo careciendo por completo de riquezas naturales, gracias a un gobierno limitado a la más mínima expresión. El tercero por el rápido cambio que ha disfrutado en la última década. Durante los 80 era de las economías más pobres de la Unión y actualmente supera incluso a Gran Bretaña en renta per cápita.

Incluso Chile ofrece un buen ejemplo, comparado con sus vecinos. Pinochet eliminó las libertades políticas, pero fomentó las económicas. Comparar su economía con Argentina o Brasil induce a pensar.

No obstante, ignoro que países son "los 20 primeros", aunque creo que por renta per capita esos 3 estarán entre ellos. De todos modos, piensa en estos casos en el largo plazo. Estados Unidos, por ejemplo, tiene bastante proteccionismo y un gobierno grande, pero mucho menor que la mayoría de los países occidentales. Es la primera potencia económica (bueno, y de todo) del mundo. Japón siguió un modelo de mucho Estado y desarrollo controlado y subió mucho... y lleva casi más de 10 años de crisis.

En los índices se observa que los países de más libertad económica (que incluye esos y otros apartados) mejora mucho más rápido que los proteccionistas. También dependen otras cosas. Por ejemplo, se sube más rápido si se parte de más abajo (Hong Kong es un buen ejemplo de esto).

Te agradecería realmente que contaras mas "anécdotas" (entrecomillado debido a que quizá es muy habitual y no tienen nada de anécdotico). Quisiera saber quien de los dos ha tenido más ineptos por encima, de hecho nosotros también teníamos a uno apodado "El Loco".

Por otro lado quisiera hacer destacar que los funcionarios son algo necesario . El funcionariado se creó como algo estable dentro de la democracia para evitar el que un cambio de gobierno supusiera el que automáticamente se despidiera a los que había y que el nuevo partido pusiera a sus afines. ¿Que es lo que ocurre con los altos cargos al llegar un nuevo gobierno?. El PSOE expulso a todos los altos cargos sin tener en cuenta si eran válidos o no y el PP hizo lo mismo al ganar las elecciones. Los altos cargos son designados por el Gobierno y no hay nada que diga que un cambio de gobierno deba suponer un cambio de altos cargos.

Por otro lado continuamente atacamos a los funcionarios sin darnos cuenta de lo siguiente. Son los únicos que trabajan bajo las condiciones de las cuales TODOS deberíamos disfrutar, es decir, trabajo estable, horario definido, compensación de horas extras o peligrosidad, etc.... En vez de pedir esas condiciones nos limitamos a decir como gilipollas, "son unos vagos", "no hacen nada" y demás. Es decir, en vez de pedir para nosotros las condiciones de las que ellos disfrutan intentamos por todos los medios pedir que se hundan en la mierda en la cual nosotros nadamos. ¿De que me sirve a mi que haya mas gente sumergida en la pocilga?, lo que yo quiero es salir de ella y ya está.

inciso: el proletariado es un colectivo, no se puede ser EL proletariado sino ser DEL proletariado

yo estoy en contra de las universidades/colegios/hostpitales privad@s porque supuestamente tenemos todos derecho a la educación y a la sanidad de calidad pero en el momento en que quien tiene más dinero tiene derecho a una MEJOR educación o sanidad que yo, empieza a tambalearse esa supuesta igualdad que se especifica en la constitución. Podría añadir detalles acerca de enchufismos, calidad, etcétera pero creo que la simplicidad a veces es mejor

Insisto, no tengo suficientes datos, especialmente no sé quienes son los 20 primeros con exactitud. Además no sé en qué deben ser primeros, aunque asumiré que en economía, en renta per capita. En tal caso, tendreé que hablar de Gran Bretaña, Estados Unidos, Hong Kong o Singapur, por poner cuatro ejemplos.

No obstante, los cuatro han tenido etapas de signo contrario, como casi todos. El siglo XX ha sido en Occidente el siglo de la limitación de la libertad obtenida en el XIX, de la económica, entre otras.

Por otro lado, ¿en qué paises ha funcionado a largo plazo el control gubernamental de la economía?

sin duda alguna fueron los peores momentos para el psoe, habra que ver que pasa ahora con zapatero.

Esta claro que de lo que yo hablo no es de ver fantasmas sino del apoyo mutuo que se prestan los grandes grupos de poder.

Esta el misma moncloa,este tema salió hace un tiempo en la revista el siglo.

yo no propongo que se vuelva a la situación anterior solo digo que si por cuestiones demograficas se van ha pedir menos becas ,ya es el colmo queren limitar aun más el número de gente que pueda acceder a una beca. Que yo sepa el gobierno que más hizo esfuerzos por una educación gratuita fue el psoe,el pp recorta claramente el presupuesto de la educación pública,y es que una educación gratis es imposible,pero lo que si es cierto es que con el psoe se consiguio una educación dnd la gran mayoria podia acceder casi en igualdad con la enseñanza privada.No creo que esto sea un fracaso

Tienes razón quizas me he pasado un poco,pero lo que yo queria explicar es que el grupo prisa es en el que más itelectuales hay y el más progresista.Pero todos sabesmos las influencias que tiene el gobierno en los grupos que he mencionado ¿o no? Espero tu respuesta

Los del pp nunca querían la resposabilidad de las empresas públicas, esta claro si no las vendieran no serían un gobierno de derechas.Al igual que les da asco hacer una autovia, prefieren expropiar ellos los terrenos y que gane el dinero una empresa.

Quizas si este mi opinión muy condicionada por el grupo prisa, pero siempre le veo más las intenciones a los amiguitos del pp que a los del psoe.Siempre que veo las noticias en los otros medios noto claramente la diferencia.

Pues si que soy joven tengo 15 añitos,pero de una cosa estoy convencido y es que el psoe busca ayudar a los desfavorecidos en la medida de lo que puede.Mientras que el pp se dedica a favorecer a unos pocos. Lo de los parados esta claro que fue un fracaso pero todo modelo tiene sus fallos lo importante es quien quiere y puede.Yo creo que el pp no puede y mucho menos quiere.

Pero si es en el que la economía ha estado más intervenida. Además, la ex-URSS (con la gran cantidad de riquezas que tiene) ha demostrado el fracaso de la intervención gubernamental.

Bueno, varias cosas. Lo primero es que pareces contar como una virtud lo de ser progresista. Eso denota, ya de por sí, un mentalidad preparada para ser condicionada por el grupo. Me explico, no estás preparado para ver las manipulaciones que se hacen en un sentido específico porque tu mismo escribirías esos titulares y esos editoriales porque piensas así. Te puedo asegurar que detecto con pasmosa facilidad las intenciones de los medios de PRISA. Por ejemplo, hace un par de días observé que elpais.es era el único medio digital que no recogía las declaraciones del ministro de exteriores israelí reclamando Ceuta, Melilla e "islas cercanas". Lógico, habida cuenta que la postura del periódico va encaminada a que nos creamos que nosotros somos muy malos y los gobernantes marroquíes ángeles del cielo.

Sin embargo, y como digo, es normal que notes diferencias en el tratamiento de las noticias entre uno y otro periodico. Lo extraño es que notes sólo en unos las intenciones y no en otros. Quizá es por una dieta compuesta habitualmente por un solo medio. La mía diaria es de 3, leyendo algo de otros.

A estas alturas, yo prefiero medios que denoten y anuncien con claridad su ideología e intenciones, que sean descarados, porque así no me pueden manipular ni engañar. Prefiero mil veces el ABC (periódico que se autorreconoce monárquico, católico, de derechas y del Madrid, por este orden) a El País (periódico ¡independiente! de la mañana, venga ya, por Dios...).

Por otro lado, te tengo que confesar que encuentro poca justificación a la afirmación de que El País tenga más intelectuales. Los dos mejores columnistas, literariamente hablando, que escriben en nuestro país lo hacen en ABC (Campmany) y El Mundo (Umbral). Encuentro, en general, pocas diferencias de nivel cultural e intelectual en los medios, habitualmente muy alta en todos ellos. No, las diferencias van por otro lado.

Pobres funcionarios siempre se habla mal de ellos,yo no creo que se pueda meter a todos en el mismo saco por poner un ejemplo siempre se dice que son vagos, pero cuando fuí con un amigo a renovar el dni había una cola enorme y solo dos funcionarios trabajando a tope,claro que tambien hay otros que tienen una hora del desayuño que dura de 8 a 10 y pico y no dan pie con bola, pero tambien es cierto que la docencia es una de las profesiónes con mayor número de bajas por depresión y hay el llamado sindrome del profesor quemado.

Yo creo que lo de ser funcionario no es un chollo mas bien pienso que lo que hacen las empresas es explotarte a toda costa. Si hablas de las ventajas de ser funcionario habla ademas de incovenientes como el desprecio que se muestra por ellos. A mi me joderia bastante estar partiendome la espalda trabajando para que alguien luego me diga que soy un vago.

No tienes ni puta idea de lo que hablas, da la casualidad de que conozco un poco el tema de la educación en España y eso que estás soltando son las cuatro mamonadas demagogas de panfleto fotocopiado para convocar manifestación antisistema en horas de clase.

Para tu información, lumbrera, el que comenzó la subvención discriminadora a los centros privados para tener a los papis contentos fue tu superguai superPSOE, el que comenzó a pagar las becas a final del curso que corresponde en vez de al principio también, y el que ha jodido el sistema educativo bajando el nivel para que un deficiente mental pueda estar en la misma clase que un superdotado FUE EL PSOE.

Desde hace años no se publican estadísticas de la superESO esa que era una maravilla integradora y en la que se tienen igualdad de oportunidades, casualmente hoy he leido una estadística de tres provincias andaluzas en la que se ha hecho por su cuenta en una revista profesional de magisterio (esto no sale en El País, carece de interes claro), resultado TACHANNNNNNNNNNNNNNNN, el 25% de los alumnos de 3º de ESO es promocionado al último curso CON CUATRO ASIGNATURAS SUSPENSAS y un 20% REPITE POR TENER MÁS DE CUATRO tommaaaaaaaaaa yaaaaaaaa viva la educación igual para todos.

Si se mantuviera el antiguo y obsoleto sistema retrógrado fachoso en el cual se exigía esfuerzo al alumno y en el de vez en cuando tenía que estudiar LOS QUE TENÍAN POCOS RECURSOS Y PERO TENÍAN CAPACIDAD saldrían mejor preparados en vez de ser discriminados porque hay que tener nivel inferior para que todos pasen. Por suerte esta tontoculada de psicopedagogo de salòn que en su puta vida ha pisado un aula se va a recortar, mejor sería eliminarla.

Que el PP potenció la subvención a lo privado y toda clase de artimañas para cargarse plazas públicas (en FP la situación es ABSOLUTAMENTE INDIGNANTE por ejemplo, ya que se aduce que un ciclo no tiene demanda y al tiempo se autorizan 200 plazas en tres centros privados en la misma zona por ejemplo) es cierto, pero que el que dio las armas para llegar a esta situación FUE EL PSOE ES LA PUTA VERDAD Y AL QUE NO LE GUSTE QUE SE JODA.

No se, yo se de gente de cuarentaymuchos años que en su día su familia tenía pocos recursos pero pudo estudiar y formarse a pesar de que en aquellos primeros años de democracia se usaba un sistema heredado del sistema fachoso ese que tanto os gusta despreciar a toda costa del "régimen" anterior, pero que lamentablemente funcionaba mejor educativamente que la puta mierda que se mete ahora que es todo una demagogia cutre y barata para pajas mentales de fanáticos cutres.

No creas que yo solo leo el pais, leo o por lo menos ojeo todos los otros periodicos y estoy al tanto de casi todos los medios de comunicación.No me suleo conformar con solo el punto de vista que me da un medio es mas me parece que cada vez estamos mas mediatizados en vez de comunicados.Por poner un ejemplo te cuento que ahora mismo estaba en la página que mantiene fujimori desde tokio fujimorialberto.com donde cuenta sus penas y demas historias . Por otro lado eso que dices de que tengo una mentalidad ya preparada para ser condicionada por un grupo me parece cierto ,por que supongo que todo el mundo tiene cierta empatía hacía los que piensan como el (Soy consecuencia irremediable de mi drama al igual que tu) Espero tu respuesta

Esto da muy mal rollo ¿alguien ha oido hablar de la ingeniería memetica?

El sistema educativo del psoe fue un fracaso, pero por que en vez de resolver el problema lo saco a la luz.Claro que antes había más nivel en la educación pero era porque solo estudiaban una minoria,lógico que si una familia no podía permitirse mandar a todos lo hijos al colegio solo mandaría a aquel que rindiese más en sus estudios y asi fue como se llegó a tener un nivel tan alto en la educación.Pero con el sistema del psoe se le daba la oportunidad a la gente con menor rendimiento escolar y la enseñanza se fue degradando y mas ahora que en la pública sobreviven con limosnas.Pero el problema que plantea el pp es que no quiere mejorar la calidad de la educación sino que quiere volver al sistema anterior donde solo unos pocos pueden estudiar, y pretende acabar con el fracaso escolar largando a los alumnos con malos expedientes con la escusa de unos itinerarios que separan a los alumnos según su rendimiento escolar para mandarlos rapidamente a un mercado laboral abusivo y explotador.

era el único medio digital que no recogía las declaraciones del ministro de exteriores israelí reclamando Ceuta, Melilla e "islas cercanas".

Qué susto.

>> ¿Becas para qué?

Para que mucha gente, entre los que me incluyo, podamos estudiar una carrera, de lo contrario estariamos trabajando sin oportunidad de tener formación.

>> Todavía la inmensa mayoría creen que formación es educación, que titulación es conocimiento.

Para ti no serán equivalentes, pero para la inmensa mayoria la universidad es nuestra forma de llegar a la educación y al conocimiento, que luego no nos valga para tener un trabajo digno es otra cosa, pero seguimos teniendo derecho a estudiar aunque papá no tenga dinero para pagarnos la carrera, no?

contando los autonomicos me salen unos cuantos quizas discutibles, contando los "a nivel" nacional, me sale uno indiscutible.

que alguien me explique por que españa se quedo con ceuta y melilla y francia sin nada.

Creo que flipas , porque no entiendes lo que sucede. Paso a explicarte un poco y para ello vamos a crear una hipotetica situacion: Eres un padre de familia , con dos hijos, tu mujer y tu trabajan, ganan un sueldo aprox de unos 30.000 ¤ al año, y te planteas que tus dos hijo vayan a la universidad para que no terminen como tu haciendo un trabajo al cual has tenido acceso de milagro. Pero claro empiezas a sacar cuentas y venga la universidad del los niños te sale aprox en 6.000 ¤ al año, a eso tienes que sumar el hipotecario mas el prestamo del coche, cuando te das cuenta dices y como como, visto o calzo a la familia. Solución le dices a los niños que hay que pedir una beca, ¿ Como, si no hay ?, resultado niños terminan igual que el padre, con el empleo precario, sin posibilidad de surgir. Tu dices que flipas con el fanatismo, creo que lo confundes, lo que hay es indignacion, es el futuro de nuestros hijos lo que se esta jugando, claro como le haces comprender esto, a los que estan gobernando, la unica forma es que tienen ellos de entender, es cuando lo preguntan a su chofer, ¿ Oye que tal la familia ? y lo ven como una superficialidad mas de las que hay en nuestra sociedad.

Menuda barbaridad acabas de soltar.ES evidente que si esto fuera una sucursal de prisa no le darian 3 puntos y llamarian divertido al artículo de corred corred a las dedes del psoe. ¿no crees?

PUes uno de esos que dices del psoe en prision la unica prueba que tienen contra el que se puso nervioso en el juicio.No te jode tal como esta la justicia en este pais. creo que no hay ninguna duda a estas alturas del mangoneo de los del pp.

Ya ves que clase de justicia hay en españa con el alcade ese de ponferada y el garcía anco que hizo de todo para joder a la demandante,

Oye... Chavalote... Que lo de las notas hinchadas no es sólo cosa de los privados. Por aquí por mi zona es costumbre que los que estudiaron en mi instituto (concertado, pero de gestión privada, al fin y al cabo), subamos la media al llegar a selectividad (yo hice lo propio), y los de par de institutos públicos a un centenar de metros del mío, la bajen.

Por favor: no generalices (aunque ya he visto que tu caso fue parecido)

Te lo aseguro: eso con el tiempo te resbala (no soy funcionario, pero sí tengo algunos amigos y parientes trabajando en la pública). Lo que más jode (y a eso no te acabas de acostumbrar) es tener que trabajar codo con codo con los que dan esa fama a los funcionarios, que sí que los hay, y además de muy variadas categorías. Los hay que llegan incluso a tener el morro de tener su vida resuelta (caso particular que te pongo: un tipo al que le tocaron varias loterías), y seguir yendo al trabajo, a dormir la siesta encerrado en su despacho, básicamente, porque quiere tener "su pensión completa".

Vale que casos como el que apunto sean extremos, pero imagínate todo el espectro que te puedes encontrar entre eso y una persona que trabaja de verdad (o el doble, claro, para poder terminar el trabajo que sus compañeros no hacen).

Tienes *toda* la razón:
En mi comunidad, la comunidad valenciana, después de las elecciones, el PP subió al poder tanto en la comunidad, como en la diputación provincial de Alicante.
¡Y emprezaron las buenas obras!
Estos maravillosos proceres del PP , lo primerito que hicieron fue retirar un 10% de la partida presupuestaria dedeciada a becas, tanto universitarias como de enseñanza primaria y secundaria, para dedicarlo a cosas de *Interés Nacioanl* como son:
- inyectar dinero a los equipos de futbol de la
  comunidad (a la sazón ya sociedades anónimas)
- subvencionar las escuelas taurinas de las tres provinicas.

Eso es hacer las cosas *bien hechas*; ¿Qué un par de mocosos de familias numerosas se quedan sin beca de transporte? Que se vayan a trabajar, que lo único que saben es llorar. Y si un par de imbeciles rojetes sse quedan sin ir a la universidad; pues eso, que las universidades están para que la gente *de bien* mande a sus hijos para que puedan lucir un bonito diploma en sus despachos. Los que no tengan dinero que no estudien ¿Para qué, si para esos ya está el pico y la pala? Y si quieren estudiar que trabajen (y no se quejen si no encuentan).
¿Aumentar la investigación y la tecnología española?
Venga, para eso ya están los americanos, que investiguen ellos. Aquí mantenemos el tipo sacando de vez en cuando a nuestro *Lider Nacional* Obersturmbannführer José Mari haciendo una videoconferencia con una web-cam.

Y es verdad tambieén: el PP no roba; nuestro Gauleiter Zaplana, ahora ministro de trabajo (¡dios mio, que me quede como estoy!) se ha largado a Madrid sin dar explicaciones de la pasada de millones que se han "extraviado" en extraños asuntos en los que están implicadas las grandes inmobiliarias y Julio Iglesias (sipe, le hicieron "embajador de la Comunidad Valenciana" o algo así). En el ayuntamiento de mi ciudad, Alicante, día a día se descubren nuevos casos de trapicheos, nepotismo y esas cosas.
Caso Piqué, casos BBVA, Terra (¿TE acuerdas de cuando a esta cosas se les llamaba "tráfico de influencias"?).

Lo dicho: el PP lo está haciendo *todo* bien, igualico que lo bien que lo estaban haciendo los del PSOE o incluso "más mejor", la diferencia: que cuando el Juan Guerra se tiraba un pedo se enterában hasta los Osos del pirineo, ahora que está el Movimiento, huy, perdón (¿en qué estareía yo pensando?), digo el PP, se trasladan millones de un bolsillo a otro sin que nadie se entere, por lo menos lejos de su comunidad autónoma. Así se reduce el "ruido de fondo" y la gente se traga el España Va Bien. Lástima de lo de Corea oshe, sinó ya estaríamos reivindicando viejas tradiciones patrias, como cantar el Cara al Sol y saludar a la bandera al pasar ante un cuartel.

¿Escándalo Enron?¿WordlCom practica la doble contabilidad para tapar un agujero de 3.8 Billones de $ USA?
Pues que se vayan preparando: cuando nuestros *bienamados* Líderes De La Patria tengan que rendir cuentas, esos dos quedarán a la altura del betún...
¡Que pa cojones los Españoles!¡De qué nos van a enseñar esos yanquis lo que es un agujero financiero!

Ah, por cierto:

¡ España va Bien ! (de culo y sin freno)

¿Y los hombres no?
Pero bueno, parte de verdad hay:
Muchas de las mujeres que están en el gobierno central y los autonómicos están ahí para "llenar cupo";
Mientras que en el ámbito socialista existía una amplia base de mujeres muy bien preparadas, no había problemas para "llenar el cupo". En el PP en cambio muchas veces no hay elección a la hora de escojer y además priman otros factores como favores debidos y parecidos, así llegan personas a cargos para los que no están preparados, tanto hombres como mujeres.
Esto en el caso de las mujeres es consecuencia de la procedencia social: mientras las jóvenes socialistas, en su mayoría de clase media-baja y trabajadora, se dedicaban a estudiar materias "de hombres" y a intentar escalar por todos los medios en su igualdad, las futuras políticas del P, provinientes *casi exclusivamente* de los círculos entonces en el poder, se dedicaban a obras piadosas y "cosas de señoritas bien"; ya sabían que por su ascendencia tendrían una posición ganada si la deseaban.

Y no es que me guste más los/las socialistas, me da igual que quién me explote sea sociata, pepero, tío, tía o un ciborg del espacio exterior.

Es lo que pasa cuando en una "democracia" podemos elegir una vez cada mucho tiempo, qué equipo es el que tiene el emblema más chulo, pero sin poder decidir quienes componen ese equipo, ni decirles una vez puestos, qué es lo que queremos.

¿Democracia representativa? ¿Como saben estas señoras y señores qué es lo que pensamos a los 3 o 4 años de haberles votado?¿Está la telepatía entre los superpoderes de nuestos fabulosos políticos?

Y luego se extraña la gente de que hayan índices de abstención de hasta el 43% (sipe, en mi ciudad, Alicante)...

Me quería aguantar pero no puedo. ¿ Ingresos de 30.000 ¤ al año y encima pidiendo becas ?. Anda y baja de la nube, y date una vueltecita por algo llamado MUNDO REAL. Hay muchísimas familias de este país que viven (no sólo sobreviven) con menos de la mitad que eso, y si bien no se puede decir que les sobre el dinero, no creo que estén mendigando.

¿ 6000 ¤ al año por hijo universitario ?. Sí, puede ser, pero no creo que sea lo más habitual. Ten en cuenta que la mayoría de universitarios pueden estudiar en su misma provincia, reduciendo mucho el coste de los estudios. Para los que tienen que mudarse a otra provincia, el coste puede ser mayor. Pero también es cierto que te pongas como te pongas, y mi experiencia personal así me lo indica, es MUY raro el que se queda sin beca cuando está obligado a estudiar fuera de casa. Claro, que a lo mejor una familia que gana 5 millones de pesetas al año no tiene derecho a beca, porque hay muchas más familias de 3 millones al año las cuales las necesitan con más urgencia.

¿ Que hay que privarse de las megavacaciones en Cancún, del Volkswagen Golf GTI para el niño y de salir de parranda (a 10.000 la juerga) todos los fines de semana ?. Pues a lo mejor, todo es cuestión de cuáles sean tus prioridades. Pero por favor, no hables de que una familia con ingresos de 5 millones al año me tiene que dar pena, NO, ni pizca, el 80 % de las familias de España viven con la mitad de eso y no se indignan. Eso sí, quizás no pueden fardar de BMW o de su nuevo polo Ralph Lauren.
 

¿libertarios?
será liberales o neo-liberales.
Libertario strictu-sensu es sinónimo de anarquista y en un sentido más ámplio "a favor de libertades"; sobre todo en el entorno anglófono existe por ejemplo "civil libertarian" que es alguién a favor de las libertades civiles.

No me imagino a Rodrigo Rato, Adolf... digo Jose Mari Aznal y el resto de la Comandancia Suprema del Reich cantando "a las barricadas"...
Bueno, tampoco me cuadraba mucho Felipe y sus Koleguitas cantando la internacional.

> osea, que los beneficios de todos pasaron a las manos
> de los cuatro amigotes del PP

Huyyy, que ilusooooo !!!!

¿Que te crees eso de que hay rivalidad entre los partidos?
Es el Panem et Circensis, Real Madrid y Barça...
Los verdaderos grupos de poder no entienden de PP ni de PSOE; en las grandes empresas hay tantos mandamases de unos como de otros y cuando las cosas tocan a sus bolsillos no existe la rivalidad política.

No existe más que un puñado de individuos que luchan por hacer prevalecer sus propios intereses personales, por encima de partidos y de lo que sea. Idealizamos demasiado el "poder" y a quienes lo ostentan; no son más que individuos igual que tú y que yo, pero que han recibido un poder inmenso, sin trabas, sin control por parte de quienes supuestamente representan y que además es vitalicio y hereditario: la clase política se perpetúa, los hijos de políticos se hacen políticos.
Sólo a veces entra una nueva remeas, como ocurrió aquí con el PSOE; pero eso no fue más que una "ampliación de plantilla", dado que tanto en el sector empresarial com político hacía falta "mano de obra" debido a la expansión económica de españa, como a la instauración del Circo Romano "Democrático".

Por cierto: en el ámbito anglófono, la palabra "libertarian" a secas también se refiere a Anarquista, mira el "Anarchy-HOWTO" (en debian viene, y si no mira en google, no tengo la URL).

Ah, y ¡Salud!

Has leído mi comentario o la primera linea?

Mira campeón, no sé de qué planeta vienes, cuántos sois o cuál es vuestra misión en la Tierra, pero por favor, no enmierdes aún más el bajo nivel de los comentarios en Barrapunto con tus tamañas estupideces. Máxime cuando dices tener en la actualidad 15 añitos, lo que por lógica matemática te ha privado de la suerte (desgracia según algunos) de vivir en persona el sistema educativo en España anterior al que ahora hay.

Si te sirve de algo, TODO el que quiere estudia hasta el equivalente del antiguo BUP incluído (o FP2). La educación universitaria ya es algo más complejo, puesto que no siempre tienes un centro de la especialidad elegida (según los méritos o nota alcanzada en los años anteriores), además de los aproximadamente 700 ¤ anuales de matrícula en los centros, y de los costes de vivir fuera de casa (en su caso).

Por favor, no digas más sandeces, ¿ cómo puedes tener el valor de hablar del "sistema anterior" si por edad ni lo has vivido (ni el actual tampoco), y lo poco que sabes de él es lo que lees en la prensa partidista ?. Ahora bien, otra cosa es que tu misión en este foro sea FUD (en castellano, engañar, no decir toda la verdad y distorsionar los hechos), en cuyo caso enhorabuena, lo estás haciendo muy bien.

No tengo datos exactos, pero por lo que recuerdo cuando los vi, ahora mismo el sistema educativo PÚBLICO dedica al menos el DOBLE de dinero (actualizado con el IPC) por alumno que hac unos 10 o 15 años. Entonces, las aulas eran de unos 40-45 alumnos (yo tuve clases de primaria en aulas de 65 alumnos). Pues con esas lamentables condiciones, el fracaso escolar era mínimo, los problemas de convivencia y disciplina eran muy escasos, y la gente salía de la educación secundaria con una formación _creo_ muy superior. Y creo que no me eqivoco si te digo que cualquier persona interesada y capacitada en estudiar una carrera universitaria pudo estudiar aún a pesar de su nivel de ingresos. De esto último sólo hace un par de años: compañeros míos de facultad estuvieron becados TODA la carrera, algunos con hermanos también becados, y sus niveles de ingresos no eran precisamente miserables.

En resumen, no digo que para hablar del tema necesariamente haya que haberlo vivido, pero no pretendas que te tomemos en serio. No lo has vivido, eres un adolescente, y toda tu información proviene de fuentes de dudosa objetividad.
 

que al año siguiente de entrar el PP resulta que desapareció; una de dos, o el concepto "enorme" es muuuy flexible, o no había tanto deficit.

En mi comunidad tenemos un deficit enorme, esto sin embargo no se refleja en las estadísticas a nivel de gobierno central: malas inversiones (Terra Mítica es un fiasco), mala o inexistente gestión.

Ok, el PSOE mangaba como una gangsta-posse, pero lo que están haciendo estos no tiene nombre.

Y por una razón sencilla, los del PSOE mangaban de sitios que no hacián, relativamente, daño a la sociedad en general, mientras que estos señores están socavando la base misma de nuestro futuro: la educación, el sistema de pensiones, el subsidio por desempleo...
Además de vender empresas públicas. Y esto por lo menos lo podrían haber hecho con un poco más de vista, eso de poner a gente del partido al mando de las empresas poco antes de venderlas y que estos amigos tuvieran asegurados unos buenos paquetes de acciones para poder continuar en el poder en la empresa tras su privatización, me parece muy poco ético.

¿Por qué, ya puestos, no lo privatizan todo y abolen los impuestos? ¿Para qué quiero yo pagar al estado por unos servicios que no obtengo?¿Por qué o para qué el gobierno y algunos gobiernos autónomos dan dinero público a empresas supuestamente privadas cuyos beneficios van a parar íntegramente al sector privado sin que el ciudadano obtenga ventaja alguna?

tal vez porque se quedó con Argelia?

¿Barrionuevo en prisión?
Venga ya. Eso fue una farsa. ¿Quién les indultó?¿Felipe González?
Dos cabezas de turco para que la opinión pública viese que aqueí se castiga a los "malos" y el resto son muy buenos chicos y muy honrados.

Divide y venceras, decía César. Mientras la gente de la calle con alguna opinión política se tira los trastos a la cabeza como forofos del Madrid y del Barça, tanto los del PSOE como los del PP se van juntitos a cenar langosta a cuenta del contribuyente (por ejemplo el alcalde de Alicante, y esto ya ha sido denunciado, por cierto). A ninguno de los dos les interesa que el público se de cuente de que tanto unos como otros se aprovechan del poder para lucro personal. ¿Recuerdas qué le preguntó un periodista alemán a J. M. Aznar cuando la rueda de prensa al entrar de presidente de la UE?: qué si pensaba usar la presidencia de la UE para lucrarse personalmente....
No sé qué respondió, pero fue muy divertido.

Me asquea la política porque trabajo cerca de los de esa casta, de hecho he suprimido 'Lo Social' de mi perfil. [...] yo soy de mi equipo de fumbol y ahí paran mis filiaciones no personales.

No será por idiotas así que se han conseguido tímidos avances en lo que a justicia social se refiere.

El hombre es un ser social, participar en la vida política no es sólo un derecho legal, es una obligación moral.

A la gente como tú la ponía yo a trabajar 14 horas diarias picando piedra con un mendrugo de pan por salario, y a sus hijos igual, como hacían antes de que algunos se preocupasen de arreglarlo. A ver si entonces te interesaba mas el "jurgol" de los cojones que lo social.

No ganó ni uno ni el otro: ganó el partido que *siempre* gana -> La abstención.

¿Que el PSOE tiene mayoría con un 51% de los votos? Jodeer, cuantooos...
Pue no, es un 51% del 64% que sobre si le restas un 36% de abstención (o un 58% / 42% como en algunos sitios).
Así cualquer partido con un 51% de los votos sólo representa al 33 % de la población. Y eso en caso de que fueran verdaderamente "representativos".

¿Sabeís que en el Reino Unido los representatntes parlamentarios están asignados por suscripción electoral, y que el público puede dirigirse a ellos diréctamente? ¿Sabeís que en USA pasa más o menos lo mismo?
¿Qué pasa cuando en españa intentas ponerte en contacto con tus representantes?

El fallo, repito no es del PP ni del PSOE, es de la falta de mecanismos de los ciudadanos para controlar el poder. No hacen falta referendos cada dos por tres, con que los diputados por tu ciudad estuvieran obligados a hacer de intermediarios entre tú y el gobierno bastaría.

No será por idiotas así que se han conseguido tímidos avances en lo que a justicia social se refiere.

Es un juicio lo que estás haciendo. No te voy a corresponder con otro, porque puedo ser más incisivo, y por supuesto más pedante que tú, ya que la política que me asquea no es aquella por la que los idiotas no se interesaban, sino la degeneración de ese germen helénico que hoy sufrimos.

El hombre es un ser social, participar en la vida política no es sólo un derecho legal, es una obligación moral.

Esa es una afirmación que no puedes demostrar. Y no debieras señalar las obligaciones morales de los demás, eso es paternalismo por calificarlo suavemente. Suficiente tiene o debe tener cada individuo con las suyas.

A la gente como tú la ponía yo a trabajar 14 horas diarias picando piedra con un mendrugo de pan por salario, y a sus hijos igual, como hacían antes de que algunos se preocupasen de arreglarlo. A ver si entonces te interesaba mas el "jurgol" de los cojones que lo social.


Tu 'lo social' es poner a la gente a trabajar 14 horas para 'convencer' de que hay que tener opción y actitud hacia la política? ;)

No seguiré este hilo, babe (por ejemplo, dado que no te identificas), me han aburrido muchos como tú ya con esos argumentos gastados...

bye

(voy a dejar las teorías de las conspiración aparte, me aburren)

Las ETT fue un acuerdo al que llegó el Gobierno del PSOE, con UGT y CCOO (no sé si hay otros sindicatos que participaron).