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  • Hay una ola antisemita en Europa

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Martes, 30 Julio de 2002, 15:06h (#124179)
    Hace tiempo que hay una ola antisemita por toda Europa, parece que creemos que dejando a los paises árabes echar a los judios al mar conseguiremos el fin del terrorismo.

    Los que por aqui se echan las manos a la cabeza cuando se les relaciona con ETA por defender la autodeterminación para Euskadi deberían aplicarse el cuento cuando se meten con todo lo judio por la bestia Sharon y cuando venden su propaganda de niños muertos que los propios radicales ponen al alcance para hacer propaganda en los medios progres de occidente.

    En Madrid mismo se han suspendido varios actos en los que iban a participar representantes de la comunidad judia española o la embajada de Israel, pero no hay porque preocuparse porque esto es una democracia y no sale en El Pais ¿no?
  • antisistema != antisemita

    (Puntos:2, Interesante)
    por xavi (2410) el Martes, 30 Julio de 2002, 15:20h (#124188)
    ( http://barrapunto.com/~xavi/bitacora | Última bitácora: Miércoles, 10 Enero de 2007, 16:36h )

    comentaba un amigo que en una reciente mani no-global en una ciudad europea (no perteneciente al reino de españa), al paso por delante de una sinagoga, hubo un conato de realizar pintadas en ella.

    ...conato que intentó ser abortado por algunos manifestantes que protegieron la fachada de ésta.

    se da el caso que muchos de los que protegieron la sinagoga eran alemanes.

    y es que por ahí aún hay gente que trata de no confundir una cosa con otra. menos mal.

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    soft lliure per a una societat lliure
  • Estoy contigo. El comienzo de la segunda Intifada por la "causa palestina" y las progresivas represalias de Sharon hacia los palestinos han despertado al antisemitismo europeo. Quema de sinagogas, boicot a tiendas judías y a empresarios judíos y ahora esto. Pero claro, esto solo sale una vez en A3,T5 y TVE. Mientras que los palestinos enseñando a sus cadáveres a cal y canto salen millones de veces.
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    Date una vuelta por Mi Barrapunto
  • por wintrmute (5395) el Martes, 30 Julio de 2002, 15:37h (#124197)
    ( http://pagina.de/wintermute )
    Comparar el País Vasco con Palestina no creo que sea una afirmación muy afortunada (en cualquier caso apoyaría unas tesis contrarias a las que defiendes)

    Para poder equiparar lo que aquí sucede con la situación en Israel la diferencia consistiría en que en respuesta a los atentados el estado español decidiera para atajarlos llenar las carreteras del Pais Vasco de controles militares que parasen a todos sus ciudadanos durante un par de horas al día en sus tránsitos hacia el trabajo o universidad, instituir un apartheid tal que los vascos tuvieran sueldos menores a los españoles y menor cantidad de derechos laborales (como sucede con los palestinos en Israel), que bajo "sospechas de colaboracionismo" cualquier grupo de soldados pudiera entrar en casa de un vasco, destrozarla buscando material de guerra y tomarla como puesto militar, que cuando hubiera una pintada a favor de la independencia obligaran al primer vasco que pasara por la calle a borrarla tuviera lo que tuviera que hacer en ese momento, que cuando hubiera una ikurriña obligaran al primer vasco que encontraran a quitarla, que se lanzaran misiles a edificios civiles para matar al terrorista del 5ºC, que cada vez que hubiera bronca por transferencias autonómicas se rodeara de tanques el parlamento vasco, o que para buscar terroristas en Donosti se sitiara la ciudad por completo y se derribara con excavadoras los edificios civiles del casco viejo para que pudieran pasar los tanques...

    ¿Crees que todas esas cosas tendrían justificación si ETA matase a 30 personas en un mes?
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    ...just some flesh caught in this big broken machine
  • Otra vez con comparaciones absurdas. No se pueden comparar ambas situaciones porque NO es lo mismo. En primer lugar ETA no es Al-Fatah ni va de iglesia en iglesia o de casa en casa con discursos para atentar contra civiles españoles. A diferencia de los grupos terroristas palestinos, ETA no lucha para destruir al pueblo español, lucha para conseguir por métodos radicales la independencia de Euskadi. Por todo esto y más, comparar la situación del País Vasco con la situación de Palestina es totalmente un sin sentido.
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    Date una vuelta por Mi Barrapunto
  • la situación palestina es diferente a la del pais vasco y no encuentro justo que se compare..miralo desde otro punto de vista, que harías tú si te bombardearan la ciudad, la ocuparan con tanques, te robaran tus tierras y te demolieran la casa? si te mataran tu familia por el hecho de vivir en el edificio donde vive un terrorista cuando a ti ni ta va ni te viene

    no me parece bien ni la posición que tienen los israelis ni los palestinos, y no quiero defender a ninguno de los dos, pero no conozco la realidad de lo que están pasando, pero lo que tengo claro es que poco tiene que ver con la que tenemos en españa con ETA

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    La inteligencia tiene límites, pero la estupidez no.
  • por wintrmute (5395) el Martes, 30 Julio de 2002, 16:30h (#124215)
    ( http://pagina.de/wintermute )
    Justo dices algo que es lo que muchas veces se olvida: "Hay que tener en cuenta que los que están haciendo esas masacres son del 'gobierno' de Israel". Es fácil manipular las palabras o caer en el racismo anti-judío cuando se olvida esa frase; es el gobierno israelí apuntalado por el radicalismo religioso quien es responsable de las atrocidades que se cometen en el nombre de Israel, así como es en el caso del terrorismo palestino unos pocos y no el "pueblo palestino" quien es responsable de los atentados - aunque puedan al tiempo discutirse como producto de la desesperación de una población esclavizada que en muchos casos se ve sin nada que perder hacia quien ejerce el poder -.

    Desde luego en mi caso, si la situación fuera la inversa, no variaría en nada mi posición; y de hecho quizá, tanto para quienes llaman antisemita a todo el que se indigna de la actitud del terrorismo de estado israelí - aumentado por el apoyo internacional y en particular de EEUU -, como para quien tenga conatos de antisemitismo en una situación así, habría que destacarle "trozos de un bando" admirables, como sucede con los soldados israelíes que se niegan a servir en los territorios ocupados
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    ...just some flesh caught in this big broken machine
  • por wintrmute (5395) el Martes, 30 Julio de 2002, 16:38h (#124220)
    ( http://pagina.de/wintermute )
    Supongo que la mayoría de estos balbuceos son difíciles de responder; utilizas la demagogia de las sanciones legales y demás para justificar lo que pudiera ser masacrar y someter a los vascos para acabar el terrorismo (esperemos que no te den una cartera de interior :), y por otro lado después de repente quieres dejar de meterte con los vascos porque los palestinos son unos radicales religiosos y eso *si* merece ese machacamiento (la ira de tu comienzo cambia de lugar y se enfoca sobre ellos)... hummm un poquito de historia te vendría bien, ¿sabes que el partido de Arafat siempre ha sido laico y que los palestinos siempre han ido por este camino? El Corán está resurgiendo a raíz de esta última intifada y en grupos como Hamás; es el error y la ceguera mental que son producto de juzgar a los palestinos a través de un video que graba un terrorista que va a suicidarse por Alá - aunque supongo que eso encaja en tu consideración de que los palestinos son subhumanos por lo que merecen el trato que el gobierno israelí les proporciona, y por eso lo adoptas -. Un tanto triste el juego de ese razonamiento, ¿no crees? Antes intenta apoyarlo en más cosas que en 'flashes' de lo visto en un par de informativos adornados con razonamientos caóticos...

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    ...just some flesh caught in this big broken machine
  • Antisemitismo!=antijudio

    (Puntos:3, Interesante)
    por tulkas (7572) el Martes, 30 Julio de 2002, 18:26h (#124248)
    ( Última bitácora: Domingo, 11 Octubre de 2009, 17:24h )
    Información para todos aquellos que identifican semita con judio unicamente, amén de los judios, también eran pueblos semitas los fenicios..., y sí, los árabes entre ellos los palestinos. Por eso sería preferible usar antijudio, si se refiere uno a gente de esa religión o anti israelí si hablas de los habitantes de Israel, que tampoco son todos judios. Por dar algunas referencias.

    " Sobre el antisemitismo", " Yahve el dios de los Judios.Los pueblos semitas"

    "...Los hebreos y otros pueblos semitas llegaron allí procedentes del Oriente alrededor del siglo XVIII a.C..." en Palestina" , o

    "...La misma construcción del término es absurda. Existe un conjunto de lenguas semíticas como el hebreo, el árabe, y diversos idiomas del Medio Oriente antiguo, como el arameo. No existen pueblos semitas que correspondan con una entidad identificable, fuera de los pueblos de origen étnico e histórico muy variado que hablan lenguas semíticas...LA IZQUIERDA Y EL ANTISEMITISMO"

    o también "...Los árabes del desierto son una raza antigua y dura, de ellos salieron los demás pueblos semitas, sirios, fenicios, acadios, babilonios y hebreos. Sin embargo los Árabes nómadas desprecian a sus parientes sedentarios considerandos débiles y blandos, estos por su parte les ven como unos bárbaros codiciosos siempre dispuestos a la guerra y el saqueo... LOS PUEBLOS DEL IMPERIO"

    Espero que os sirva la información.
  • Impertinente: curiosidades

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 30 Julio de 2002, 20:03h (#124266)
    1. Cuando Josué llegó a la tierra prometida, esta ya esta ocupada, ¿sus habitantes fueron todos exterminados como afirma la biblia ?(Exodo, Josue).
    2. Si hubo sobrevientes, sus decendientes ¿tienen relación con los palestinos? 3. Israel, verdadera y única democrocia del medio oriente NO TIENE constitucion escrita que garantice igualdad ante la ley y derechos humanos para TODOS.
    4. Varios investigadores judios afirman que los judios de europa central y oriental (azkenazies) descienden de lo turcos khazares (Khazaria o Jhazaria) y que solo los sefardies (españa, portugal) descienden de los judios originales (A. Koestler "La treceava tribu").
    5. A mediados del año 2001 el gran rabino de Jerusalen reconocio que no habia pruebas sólidas acerca de la presencia de los judios en le antiguo Egipto, de acuerdo con las invetigaciones de arqueólogos de Israel.
    6. El primer monoteísta fue Akhenaton (Amenophis IV) con su dios único Atón. Y NO FUE Moisés.

    Los vencedores escriben la historia
  • Un pueblo, una nación, un dios

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 30 Julio de 2002, 20:51h (#124280)
    En israel los varones palestinos de entre 16 y 60 años son apresados, algunos desnudadsos, esposados, interrogados, y muchos de ellos torturados. Las familias de los combatientes de la resistencia palestina son hechos rehenes, sin agua, alimento o electricidad. Los soldados israelies saquean las casas, y roban cualquier objeto de valor, destruyendo los muebles. Se deja morir a cientos de palestinos heridos mientras que las tropas israelies bloquean todas las ambulancias. Cientos de miles se enfrentan a la deshidratación y a la muerte por inanición, dado que se ha cortado todo suministro de agua y alimento. Tropas israelies, tanques y helicopteros han destruido todas las principales ciudades y campos de refugiados. Al descubrimiento de un solo combatiente de la resistencia resulta en culpa y castigos colectivos a padres, hijos, tíos y vecinos son sacados a la fuerza y llevados a los campos de concentración, campos de futbol, parques infantiles reconvertidos.... Porqué sino iba a estar un palestino tan desesperado como para inmolarse??? Os recomiendo que leais "Palestina existe" de Jose Saramago y Noam Chomsky entre otros.
  • ¿En Israel? ¿pero qué dices tío? ... en Israel, los palestinos, árabes, kurdos, armenios, católicos, TODAS las etnias tienen igualdad de derechos. Te recuerdo que en el Parlamento israelí hay diputados árabes. Ya me gustaría ver a mí algún país árabe en el cual hubiera una presencia notable de judíos, que tuvieran representación parlamentaria... bueno, más fácil, ver algún país árabe que tuviese parlamento.
    --
    Date una vuelta por Mi Barrapunto
  • Palestina existe

    (Puntos:2)
    por Drizzt (39) el Martes, 30 Julio de 2002, 22:40h (#124307)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    En cuanto a lo de tan desesperado por inmolarse, simplemente porque el problema es mucho más de fondo: simplemente fanatismo. (sino, como se explican los asesinatos de Annuar el Saddar, en Egipto, por firmar la paz con Israel, o Isaac Rabin, por gente de su propio pueblo, ambos dirigentes hicieron lo posible por la paz, o puedes explicar las matanzas del GIA en Argelia, con pueblos enteros pasados a cuchillo). No vas a poder luchar contra el fanatismo negociando. Ya se ve lo que paso con Hitler, por mucha paz que firmara con Chamberlain o con los acuerdos con la URSS.

    Además, eso de victimismo, de que no se puede criticar a Israel, etc es una burda mentira. Para la prensa española, durante los últimos 10 años, Israel ha tenido la culpa de todo, la muerte de Manolete incluida. Y eso lo podeís encontrar en absolutamente toda la prensa escrita española, del signo que sea (eso de que Chomsky o Saramago son los únicos que lo denuncian algo pues que quereis que os diga.

    Es realmente interesante las ampollas que levantan el tema de Palestina entre los llamados intelectuales, ampollas que no levanta por ejemplo contra las matanzas u otros problemas que ocurren dentro del mundo árabe (y que de lejos, causa mucho más muertos que cualquiera de las incursiones israelies), pero eso no suele preocupar a los bienpensantes intelectuales. En eso tengo que reconocer que los dirigentes palestinos son unos maestros, porque saben lo que escandaliza cierto tipo de cosas, y lo dicho, es algo que ha ocurrido desde los últimos 10 años (quizás más).

    --

    -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

  • Sois la leche

    (Puntos:2, Inspirado)
    por castorcete (3863) el Miércoles, 31 Julio de 2002, 01:39h (#124346)
    Esta mañana he leido la noticia y, automaticamente, he pensado que ya la teniamos liada.

    Efectivamente, conociendo el historial sobre estos asuntos en barrapunto (y otros foros que hay por internet, principalmente las news) no me ha sorprendido que enseguida hubiese unas cuantas personas que hayan entrado al trapo de las flamewars.

    Parece que existe personas que las encanta comunicarse asi, aunque haya que llegar al insulto personal en muchas ocasiones, sino no me lo explico.

    Seguramente este fenomeno se deba al hecho que en Internet somos anonimos. Por lo general ni nos vemos la cara, ni tenemos un contacto personal. Eso nos permite ser mas "valientes" y no sentirnos cohibidos por la reaccion de nuestro interlocutor. Algo parecido creo que le sucede a la gente en el coche.

    Este mensaje es, mas que nada, una queja por cansancio. De muy poco sirven las flamewars que se montan aqui, que en lugar de enriquecer el debate lo empobrecen. He visto muchos mensajes con argumentos interesantes cuyo autor ha echado a perder por esa mania de insultar, agredir verbalmente y descalificar a aquellos que no esten de acuerdo. Muchos de estos mensajes son marcados, creo que acertadamente, como trolls.

    Por cierto, que aquel moderador que cumpla concienzudamente su cometido deberia marcar este mensaje como fuera de tema. Que claramente no tiene nada que ver con Israel o Palestina.

    Asi que para terminar, ¿Podria indicar que, tal vez, en todos los temas de discusion, y sobre todo en aquellos como los de esta noticia, se deberia intentar pensar como pensaria cada una de las partes de la forma mas imparcial que se pueda?.
     
  • por dsnu (4302) <victormpf@terra.es> el Miércoles, 31 Julio de 2002, 03:06h (#124360)
    ¿Cual es ese pasado de Santiago Carrillo?

    Lo de la LOGSE con la china de Mao no tiene ni pies ni cabeza. ¡Me da la risa!
    --

  • por xavi (2410) el Miércoles, 31 Julio de 2002, 07:45h (#124368)
    ( http://barrapunto.com/~xavi/bitacora | Última bitácora: Miércoles, 10 Enero de 2007, 16:36h )

    pues Santiago Carrillo era, creo, el número 1 de las Juventudes Socialistas justo antes de la guerra, y el PC de la época teledirigido por Stalin, hizo una brillante jugada cuando todas las juventudes socialistas con mr. Carrillo en cabeza se pasaron en bloque a los comunistas.

    ...vaya uno que habéis ido a sacar, y me pregunto que tiene que ver con el tema.

    --

    soft lliure per a una societat lliure
  • por xavi (2410) el Miércoles, 31 Julio de 2002, 07:53h (#124369)
    ( http://barrapunto.com/~xavi/bitacora | Última bitácora: Miércoles, 10 Enero de 2007, 16:36h )

    eso tampoco es tan exactamente así: en Israel existe el término coloquial racista arabushim para referirse de manera despectiva a los árabes.

    por lo demás si que es cierto que a nivel formal la situación de la minoría árabe en Israel es menos mala que la de la minoría judía en cualquier país árabe.

    y ésta es una de las razones por las que ya casi no quedan minorías judías en los países árabes.

    por cierto que éstas minorías judías provenientes del mediterráneo -sefardíes, como la población judía expulsada de los reinos de España de la época- se encuentran en Israel en una situación peor que la de la población askenazí -descendientes de la población emigrada de Europa-.

    pero el problema es a ver que país árabe tiene unas mínimas libertades formales y políticas para las minorías y para las mayorias, no tan solo para la minoría judía sino para toda su población.

    ejemplo el pueblo kurdo sometido a todo lo sometible :(

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    soft lliure per a una societat lliure
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