Barrapunto

Y voy a pasarlos ahora, antes de que quiten de mi distro los lectores de mp3 para poder extraer el audio antes de convertirlo a ogg...

Por cierto, alguien sabe lo que pasará con winamp? --- apt-get install vorbis-tools

No se puede luchar contra un formato estandard, por muchas trabas que se le pongan.

Lo que esta claro es que yo no voy a abandonar el reproductor que hace unos meses me costó 25 mil pesetas, por un formato libre. Y mas sabiendo que todo el mundo intercambia este tipo de formato (mp3).

Si las distribuciones dejan de dar soporte a sus reproductores en cuanto al mp3, siempre existen las versiones anteriores. ¿Si o no?

Saludos,

quiere decir 75c. por descarga del (por ejemplo) winamp ? o 75 centavos una vez que paga el winamp (por versión o lo ke sea) ?

A ver, que alguien me aclare...el codificador paga a tocateja por que utiliza el algoritmo de compresión de Fraunhofer ... ¿pero el decodificador también es patente de thompsom ? o son desarrollos independientes del decodificador original de el puñetero instituto ....? no me digas que también patentaron el algoritmo de decomprensión? pero no estaba basado en el lempel-ziv?? (joder que hocico !).
Sencillamente, esto es una maniobra de la industria discográfica.

No se yo, pero mi Winamp usa indistintamente formatos MP3 u OGG.

Como se puede ver aquí, Nullsoft tiene licencia de MP3. Aunque por si acaso, mejor tener la última versión bien guardada.

Pues eso, que tenemos ogg vorbis, un formato totalmente libre y de mayor calidad aún.

No hace mucho, aquí se habló de que había liberado la versión 1.0 de ogg vorbis.

Ya utilizaba antes ogg vorbis pero ya tengo la excusa perfecta para abandonar definitivamente el formato mp3.

Ha muerto mp3, VIVA OGG VORBIS.

¿Quien ha muerto?

Busca archivos ogg en cualquiera de las redes, y dime cual es el resultado de la busqueda en comparación con el estandard.

Y di a cualquiera que convierta sus gygas a formato ogg.

Simplemente es inviable, y nadie ha muerto ya que hecha la ley hecha la trampa.

¿Qué va a pasar con xmms? ¿Dejará de soportar mp3? ¿Sólo los reproductores comerciales o de empresas que paguen los 50.000$$ seguirán soportando mp3?

De ser así nos han jodido pero bien...

Pues está claro, los programas gratuitos o libres de sonido van a tener que pasarse a OGG en masa, los comerciales van a tener que tragar por la gran masa de MP3 que hay, pero si son un poco listos pondrán el grabar en OGG de primera opción, los programas que utilizan MP3 para sonido, como juegos, etc... se pasarán al OGG (El Serious Sam ya lo usaba por ejemplo) para no tener lios de licencias y en paz.

No se puede luchar contra un formato estandard, por muchas trabas que se le pongan.

Durante años WordPerfect fue el estándar de facto para los documentos y mira ahora donde está...

¿Qué me dices? ¿Qué es un sistema de compresión para audio al estilo de MP3? ¡¿Qué además es libre?! ¡¡¡¿Y que incluso tiene mejor calidad?!!!... ¡¡¿Pero no decían que sin patentes no habría progreso porque nadie investigaría?!!

MP3 se acaba de hacer el harakiri. Está moribundo. Y si no, tiempo al tiempo.

que paso con el tan anunciado mp4? ese que decian que tenia mayor ratio de compresion y la misma calidad? era sencillamente un vaporware de esos?

En los foros de Stratos alguien ha echo una duda bien interesante. Parece ser que los fichero .MD2 de definicion de modelos no son libre para uso comercial, ..pero las fuentes para abrirlos y manipularlos son libres (motores de quake2 y quake1)

¿como es posible esto? Puedo hacer toda clase de desarrollos pero.. ¿no puedo venderlo? ¿pasara esto mismo con mp3?

Cuando hablas de estandar, ¿te estás refiriendo a que el formato mp3 es un estandar?

Para mi un estandar es TCP/IP o XML o HTML. Un estandar debe ser aceptado por todo el mundo, y lo más importante, no estar sujeto a los caprichos de una empesa ni de nadie.

En lo que respecta al mp3, se le puede considerar un estandar de facto, como pueden ser los sistemas operativos de Ventanucos pero eso no significa absolutamente nada para mi.

Mucha gente consideramos esto como un autentico abuso, por eso no queremos ni debemos permitir que prosperen esos estándares de facto. Por eso usamos sistemas operativos libre (Linux, *BSD, etc), programas ofimáticos libres (OpenOffice, KOffice, etc), navegadores libres (Mozilla, Galeon, Konqueror, etc) o formatos libres (ogg vorbis).

Saludos!

Bueno pues dos cosas, cuando desaparezcan definitivamente los decodificadores, codificadores de mp3 o cualquier cosa que se le parezca, si bajo un archivo mp3 mediante el programa tipo p2p que use ¿Y ahora que opción queda? winamp + wine ? winamp for linux ?, y eso que hoy he empezado a pasar todos los mp3 a ogg pero y después ??, cuanto afectará esto la salida de otros proyectos como kde ?? en fin al diablo con las patentes ...

... era el navegador más usado y mira donde está....

Captas lo que quiero decir ¿no?.

WordPerfect no es el caso. Tienes razón, pero hoy en día no se intercambia doc's sino mayoritariamente en la red de pares mp3, y los reproductores reproducen un estándard le guste a quien le guste, y el mp3 es un estándard en este caso en cuanto a audio comprimido se refiere.

Saludos

Captas lo que quiero decir ¿no?.

A priori diría que estás complementando mi comentario, pero como me planteas esa pregunta tengo mis dudas...

>Cuando hablas de estandar, ¿te estás refiriendo a que el formato mp3 es un estandar? Hablo de un formato que esta siendo utilizado por multiples reproductores DVD, walkans-mediante memoria, walkmans-mediante cd convencional, walkmans-mediante cd 8 cm's (minicd), walkmans-iomega, jukebox, minicadenas, equipos hifi, platinas, e incluso jeje (algo mas desorbitado) mesas para pinchar dj's (algo mas rebuscado lo seeeeee). ¿Eso no es suficiente? >Para mi un estandar es TCP/IP o XML o HTML. Un estandar debe ser aceptado por todo el mundo, y lo más importante, no estar sujeto a los caprichos de una empesa ni de nadie. Yo no ho hablo de protocolos, o lenguajes, o visualizadores, hablo de media, hablo de equipos de sonido, no hablo en terminos informáticos. >En lo que respecta al mp3, se le puede considerar un estandar de facto, como pueden ser los sistemas operativos de Ventanucos pero eso no significa absolutamente nada para mi. Me remito, hablo de equipos de sonido. >Mucha gente consideramos esto como un autentico abuso, por eso no queremos ni debemos permitir que prosperen esos estándares de facto. Por eso usamos sistemas operativos libre (Linux, *BSD, etc), programas ofimáticos libres (OpenOffice, KOffice, etc), navegadores libres (Mozilla, Galeon, Konqueror, etc) o formatos libres (ogg vorbis). Hablas de minorias (que por suerte van creciendo :), y de la mejor minoria, del mejor sistema, de la comunidad libre, de la que hacen un gran grupo de usuarios con sus esfuerzos y horas, para que todos podamos contribuir a mejorarlas. Pero no te me vayas por las ramas, hablo de una situación actual, no odio el formato ogg, seguro que es mejor (no lo he tratado) por lo poco que he leído, pero lamentablemente no es el formato que me encontrare en todo aquello con lo cual me desenvuelvo, quizas en mi equipo no tenga problemas con ello, pero la cosa no termina allí. Saludos,

...es que tienes muchos entre los que escoger.

Tanembaum.

Evidentemente conviene que nos vayamos pasando a vorbis, pero en cualquier caso, creo que no pueden prohibir distribuir el código fuente de, por ejemplo xmms, con lo cual mi distribución favorita (en este caso Debian), siempre puede incluir el paquete sólo en codigo fuente. Con esto tendríamos la "incomodidad" de compilar antes de usarlo, y una vez compilado sería responsabilidad nuestra pagar los 75 cents. por tener un reproductor. Claro, que tampoco van a venir a buscarnos a casa...

(perdón por el post anterior)

>Cuando hablas de estandar, ¿te estás refiriendo a que el formato mp3 es un estandar?

Hablo de un formato que esta siendo utilizado por multiples reproductores DVD, walkans-mediante memoria, walkmans-mediante cd convencional, walkmans-mediante cd 8 cm's (minicd), walkmans-iomega, jukebox, minicadenas, equipos hifi, platinas, e incluso jeje (algo mas desorbitado) mesas para pinchar dj's (algo mas rebuscado lo seeeeee). ¿Eso no es suficiente?

>Para mi un estandar es TCP/IP o XML o HTML. Un estandar debe ser aceptado por todo el mundo, y lo más importante, no estar sujeto a los caprichos de una empesa ni de nadie.

Yo no ho hablo de protocolos, o lenguajes, o visualizadores, hablo de media, hablo de equipos de sonido, no hablo en terminos informáticos.

>En lo que respecta al mp3, se le puede considerar un estandar de facto, como pueden ser los sistemas operativos de Ventanucos pero eso no significa absolutamente nada para mi.

Me remito, hablo de equipos de sonido.

>Mucha gente consideramos esto como un autentico abuso, por eso no queremos ni debemos permitir que prosperen esos estándares de facto. Por eso usamos sistemas operativos libre (Linux, *BSD, etc), programas ofimáticos libres (OpenOffice, KOffice, etc), navegadores libres (Mozilla, Galeon, Konqueror, etc) o formatos libres (ogg vorbis).

Hablas de minorias (que por suerte van creciendo :), y de la mejor minoria, del mejor sistema, de la comunidad libre, de la que hacen un gran grupo de usuarios con sus esfuerzos y horas, para que todos podamos contribuir a mejorarlas.

Pero no te me vayas por las ramas, hablo de una situación actual, no odio el formato ogg, seguro que es mejor (no lo he tratado) por lo poco que he leído, pero lamentablemente no es el formato que me encontrare en todo aquello con lo cual me desenvuelvo, quizas en mi equipo no tenga problemas con ello, pero la cosa no termina allí.

Saludos

Yo también creo que con esta jugada el mp3 corre grave riesgo de morir, pero no es eso lo que me preocupa. ¿Quién va a ocupar el hueco dejado por el mp3?

Mas arriba ponían como ejemplo otros dos estandares destronados: WordPerfect y Netscape. ¿Quién ocupó su lugar? Si no nos andamos con cuidado hay cierta compañía que puede permitirse ponerle a sus formatos una licencia aún mas restrictiva que la de los mp3 y sin embargo hacer que triunfen al ofrecer con su sistema operativo reproductores para ellos.

En definitiva, WMA perdió su primera batalla pero mucho ojo que esto le abre un nuevo terreno.
La mayoría de la gente toma como estandar lo que es mas fácil de encontrar así que yo animaría a quienes compartan música a que lo hiciesen en Ogg Vorbis. Eso sí, siempre para nuevos archivos. Lo que me parece una aberración es convertir a ogg los mp3 que se tengan. No confundamos, ogg tiene una pérdida de calidad mucho menor que mp3 pero si perdemos calidad (aunque sea poca) en algo que ya la había perdido, ¿qué nos queda?

Hola.

Hablas como si lo único viable que existe sea el mp3. Existía la música digital antes de este formato? Ya lo creo, pero al aparecer, por las razones que sea, ha habido una migración. Aquí lo único que se comenta es la posibilidad (asegurarlo me parece pretencioso) de que se avecine un nuevo paso en la evolución de la tecnología de sonido, y pronto de vídeo.

Pero claro, no se puede desdeñar la fuerza de la industria. Hay miles de ejemplos de tecnologías superiores aplastadas por motivos no técnicos.

Siento no poder responder a todas tus dudas, pero al menos puedo responder a la ultima.

El MP3 no se basa en la Lempel-Ziv, pues tendrias algo asi como un WAV comprimido con ZIP.
El MP3 descarta mucha informacion sonora no audible por el oido humano promedio, basandose en efectos de enmascaramiento como que si escuchas dos sonidos a la vez o al menos proximos en el tiempo, escuchas el de mayor volumen y apenas el otro; y en el hecho de que el oido no tiene la misma capacidad de diferenciar sonidos similares a todas las frecuencias, entre otros defectillos de oido.

En cuanto al estado de las patentes de esto, pues ni idea. Espero que alguien se apunte a seguir sacandote de dudas.

Cierto, como en el caso sin ir mas lejos del Beta y el VHS.

Pero es imposible ir en contra de la industria ...

lamentablemente claro,

Como algun barrapuntero firmaba hace un tiempo:

"Dales suficiente cuerda y se ahorcaran ellos mismos."

Creo que casos como estos del MP3 o el sistema de registro del inombrable XP, són los que más potencian el software libre.

De bien seguro dentro de poco más gente conocerá de la existencia de Ogg Vorbis. Quantos comprobaran si realmente sale más econòmico y si es más eficiente ?

Alea jacta est.

 

Aunque el método del compresión del mp3 es el que explicas, también es cierto que al final lo que se obtiene también se comprime usando el Lempel-Zip. Más que nada, porque ya que estamos, si podemos comprimir algo más (no mucho, no es elemento fuerte) pues se hace.

La verdad es que ahora me doy cuenta de que no quedaba muy claro.

WordPerfect fue sustituido por MS Office.
Netscape fue sustituido por MS Internet Explorer
Vamos, que las veces que se ha sustituido un estándar de facto(que yo recuerde hasta ahora):

• El sustituto era igual de cerrado si no más
• Estaba MicroSoft detrás
• Lo que decidó el cambio fueron los usuarios de Windows(sic) actuando en masa(aborregados)

Hay algún ejemplo contrario, MicroSoft se ha comido con patatas su WINS en favor de DNS y algo parecido le pasó con TCP/IP, pero así en apicaciones de usuarios...

Vamos que no digo que sea posible, pero lo vamos a tener jodido. Ya puedo empezar a hacer "advocacy" de Ogg.

Pues mira, ahora que lo dices, yo también iba a poner ese ejemplo (soy el PH anterior). Pero pasé.

Ciertamente, el VHS usó su fuerza empresarial para hundir el sistema Beta, pero... en ese caso, era una lucha de una empresa contra otra, cada una con su sistema. Digamos que eran fuerzas parejas en lo comercial. Una ganó y la otra no, aunque el factor decisivo no fue técnico.

Pero el caso que nos ocupa no es el mismo. Se trata de una tecnología fuerte contra una industria fuerte. Es como si compite Hollywood contra el cine independiente. En este caso, la última palabra la tienen los consumidores finales, más o menos condicionados.

Creo que pasar mp3 a ogg es un error. No lo he probado, pero por lo que dicen, cada sistema elimina una parte del sonido diferente. Hacer esta doble compresión acarrearía perder mucha información, con lo que la pérdida de calidad debería ser notable.

Lo mejor es codificar ficheros originales.

Mas arriba ponían como ejemplo otros dos estandares destronados: WordPerfect y Netscape. ¿Quién ocupó su lugar?
Mira, uno que me entendió a la primera :-)

Para mi el que tiene ahora la sartén por el mango es la empresa de Winamp más que M$. Pagando 90.000$ puede distribuir todas las copias que quiera y se quita como competencia cantidad de reproductores.

vale.ahora me toca a mi despejar este mundo tan extraño.Si, se que el MP3 se basa en dos elementos que le dan su alto ratio de compresión; uno es el modelo de enmascaramiento psicoacustico que utiliza ,que es original y difiere de el que se suele utilizar en los minidisc (el ATRAC). Viejo y conocido (tengo un dossier sobre las distintas variantes y técnicas en algún sitio).El segundo elemento, después de eliminar el espectro supuestamente no audible (depende de la técnica de reducción perceptual de la frecuencias, un tema muy interesante: utiliza sampleo, filtrado de frecuencias y eliminacion de redundancia) es el algoritmo de compresión (o de empaquetado). Y te aseguro que este algoritmo es nuestro viejo amigo libre de derechos Lempel-ziv. Solo he encontrado un link sobre este punto, pero seguro que alguno de los habituales de este tema te pueden proporcionar mas.Gracias por intentar arrojar un poco de luz en este tan sorprendente mundo de tinieblas. Pero cuando me tocan la cartera, quiero focos y taquígrafos.

Y no te olvides de la Microsoft Network, que pretendía competir con Internet. No le viene mal a Microsoft algún batacazo, de vez en cuando.

Pero la gente se refiere a qué pasará en adelante. Por eso alguien comenta más abajo de guardar la última versión.

Para mi el que tiene ahora la sartén por el mango es la empresa de Winamp más que M$. Pagando 90.000$ puede distribuir todas las copias que quiera y se quita como competencia cantidad de reproductores.

¿Y que impide a Microsoft hacer lo mismo para su Media Player?. Yo creo que esto a quien mas va a afectar es a los reproductores libres, que no pueden ni deben pagar por algo que van a ofrecer libremente, suficiente pago es ya su trabajo.

A la "guerra" entre Winamp y MediaPlayer le queda todavía un buen trecho.

Los unicos que me alegraría que perdiesen posibilidades, son esos rebuscados, los jodidos dj's de la puta mierda, así se mueran todos (y que conste que la música que me gusta es la electrónica, pero a los dj's los odio), y por cierto, no se por qué todos os empeñais en llamarle "mesa" cuando realmente solo es un jodido ecualizador un poco más grande, una mesa de mezclas es algo un pelín distinto.

Y aun asi se sigue fabricando videos Betamax, aunque no por mucho tiempo. Saludos

Enlaces de descarga:

http://www.xmms.org/files/1.2.x/xmms-1.2.7.tar.gz

http://telia.dl.sourceforge.net/sourceforge/mpg321 /mpg321-0.2.10.tar.gz

$ tar -c xmms-1.2.7.tar.gz mpg321-0.2.10.tar.gz > encasodequeelmp3desapareciese.tar
$ gzip encasodequeelmp3desapareciese.tar
$ mv encasodequeelmp3desapareciese.tar.gz sitio_seguro

Por si acaso...

Vaya noticia de portada, si señor, nos estamos mejorando.

    Puedo aceptar que en Amazon sean *un poco hijoputas*, y podría entenderla noticia si la publicarais de otra forma, pero vamos, que os habeis lucido.

tu si que te has lucido.

que te has equivocado de noticia

...Que al final no podremos respirar porque se patentará el aire.

Menos mal que yo tengo visión de futuro. He estado buscando algo de música portátil para escucharla para hacer "footing". Veamos, tenía a mi alcance reproductores de mp3, discmans, minidisc... Pues me he comprado un walkman. ¡Toma nuevas tecnologías! Anda ya...

Que quieren cobrar por utilizar gif? y jpg,?? pues tienes png.

Que quieren cobrar por el mp3 ? pues utilizas ogg. Que cobran tambien por este? pues tienes wav.(para que quieres discos de Gb sino es para ocuparlos ?).

Que quieren cobrar por pdf ? pues tienes dvi, o a las malas txt.

Conclusion: Si no quieres pagarles, simplemente no lo utilizes. Que seria de Word (.doc) si nadie lo utilizara?

Acabo ya mismo de hacer la busqueda en google y consegui http://www.laespiral.org/documentacion/recetas/bin /numero?69
Ya estoy aplicando la formula

mpg123 -w /dev/stdout origen.mp3|oggenc - -o destino.ogg

(Bueno para hacerlo con todos los archivos, estoy programando un script PERL que realice la conversión con todos los mp3 que tengo y me los vaya borrando a la medida).

Para reproducirlo ya lo estoy haciendo en xmms (hace poco me habia instalado la versión 1.2.7) .

Por cierto, compare la primera prueba que hice (con un pequeño archivo de 1 min.) y obtuve estos resultados:
Antiguo MP3:
tasa de bits: 128 kb/s
tasa de muestreo 44100 Hz
tamaño de archivo: 972941 Bytes
Actual vorbis:
tasa de bits nominal: 128 kb/s
tasa de muestreo 44100 Hz
tamaño de archivo: 897105 Bytes

¡Que viva el software libre!

Cuando el GIF cambio su patente por una con la cual se podia cobrar, aparecio el formato PNG (Portable Network Graphics), ahora el MP3 cambio a una nueva patente con la cual tambien se pretende cobrar. Tenemos el Ogg Vorbis el cual es libre y no tenemos que cancelar ni un centimo (aunque podemos hacer alguna donaciòn). Los que realmente pierden son aquellos quienes pretender cobrar por algo que al principio lo han cedido sin ningun costo y han visto el exito que ha tenido. Es igual que si uno le regalase algo a alguien y luego se pretendiera cobrale por el regalo!. Quien entiende a la gente?.

P.D: Hay que estar pendientes porque hay otros formatos los cuales estan pensando en cambiar sus patentes!.

Que cierto aquello de que "la tonteria es mas interesante que la inteligencia. Razon: la inteligencia tiene limites, la tonteria no".

Para empezar, ahora mismo yo tengo varios gigas (5 o 6) de musica en mp3. Yo ahora mismo lo escucho perfectamente con mi winamp, y si tuviera linux seguro q los reproductores hasta la fecha rularian de puta madre. A santo de q vamos a convertir esa musica a .ogg Para que? Para perder mas calidad? (por ahi han comentado q el mp3 ya tiene perdida, asi q perdida sobre perdida, perdida^2) Con mantener esta version me sobra y me basta para oir todo el mp3 del mundo. que a partir de ahora solo oigamos ogg? Pues vale, como q m da igual, la musica la voy a escuchar tanto en mp3 como en ogg. Me parece cojonudo que querais promocionar ogg, pero las tonterias de tener q convertir los mp3 ahora a ogg no se de donde sale, porque tiene tela.

Ningun señor va a venir a cobrarme por mi reproductor de mp3, ni a cobrarme por tenerlos en mi disco duro. Que cojones importa el formato en q este? Ni q os estuviera kemando pq sea "propietario" y este en el disco duro.

Me imagino que eso supondría que Debian pondría los decodificadores de mp3 en los servidores non-us (que pueden convertirse en non-us-eu-jp, si aprueban la Ley Maldita).

Pero temo que mucha gente se ponga a hacer el paso de mp3 a ogg, con la consiguiente pérdida de calidad que supone una doble conversión. Recomiendo que la gente que haga eso no ponga esas versiones en los directorios compartidos del P2P, porque tendríamos dificultades para saber cual es la verdadera calidad de los archivos que compartimos en la red. La otra posibilidad es ponerle una extensión del tipo .mp3.ogg o bien _mp3.ogg.

De cualquier manera me parece que es un acto necesario reconvertir los mp3 de los que se tengan los CD o WAV originales a ogg a partir de los originales, cosa que yo hice hace unos meses ya.