Barrapunto

No se yo, pero mi Winamp usa indistintamente formatos MP3 u OGG.

Como se puede ver aquí, Nullsoft tiene licencia de MP3. Aunque por si acaso, mejor tener la última versión bien guardada.

Pues eso, que tenemos ogg vorbis, un formato totalmente libre y de mayor calidad aún.

No hace mucho, aquí se habló de que había liberado la versión 1.0 de ogg vorbis.

Ya utilizaba antes ogg vorbis pero ya tengo la excusa perfecta para abandonar definitivamente el formato mp3.

Ha muerto mp3, VIVA OGG VORBIS.

¿Qué va a pasar con xmms? ¿Dejará de soportar mp3? ¿Sólo los reproductores comerciales o de empresas que paguen los 50.000$$ seguirán soportando mp3?

De ser así nos han jodido pero bien...

Pues está claro, los programas gratuitos o libres de sonido van a tener que pasarse a OGG en masa, los comerciales van a tener que tragar por la gran masa de MP3 que hay, pero si son un poco listos pondrán el grabar en OGG de primera opción, los programas que utilizan MP3 para sonido, como juegos, etc... se pasarán al OGG (El Serious Sam ya lo usaba por ejemplo) para no tener lios de licencias y en paz.

No se puede luchar contra un formato estandard, por muchas trabas que se le pongan.

Durante años WordPerfect fue el estándar de facto para los documentos y mira ahora donde está...

¿Qué me dices? ¿Qué es un sistema de compresión para audio al estilo de MP3? ¡¿Qué además es libre?! ¡¡¡¿Y que incluso tiene mejor calidad?!!!... ¡¡¿Pero no decían que sin patentes no habría progreso porque nadie investigaría?!!

En los foros de Stratos alguien ha echo una duda bien interesante. Parece ser que los fichero .MD2 de definicion de modelos no son libre para uso comercial, ..pero las fuentes para abrirlos y manipularlos son libres (motores de quake2 y quake1)

¿como es posible esto? Puedo hacer toda clase de desarrollos pero.. ¿no puedo venderlo? ¿pasara esto mismo con mp3?

Cuando hablas de estandar, ¿te estás refiriendo a que el formato mp3 es un estandar?

Para mi un estandar es TCP/IP o XML o HTML. Un estandar debe ser aceptado por todo el mundo, y lo más importante, no estar sujeto a los caprichos de una empesa ni de nadie.

En lo que respecta al mp3, se le puede considerar un estandar de facto, como pueden ser los sistemas operativos de Ventanucos pero eso no significa absolutamente nada para mi.

Mucha gente consideramos esto como un autentico abuso, por eso no queremos ni debemos permitir que prosperen esos estándares de facto. Por eso usamos sistemas operativos libre (Linux, *BSD, etc), programas ofimáticos libres (OpenOffice, KOffice, etc), navegadores libres (Mozilla, Galeon, Konqueror, etc) o formatos libres (ogg vorbis).

Saludos!

... era el navegador más usado y mira donde está....

Captas lo que quiero decir ¿no?.

Captas lo que quiero decir ¿no?.

A priori diría que estás complementando mi comentario, pero como me planteas esa pregunta tengo mis dudas...

...es que tienes muchos entre los que escoger.

Tanembaum.

Yo también creo que con esta jugada el mp3 corre grave riesgo de morir, pero no es eso lo que me preocupa. ¿Quién va a ocupar el hueco dejado por el mp3?

Mas arriba ponían como ejemplo otros dos estandares destronados: WordPerfect y Netscape. ¿Quién ocupó su lugar? Si no nos andamos con cuidado hay cierta compañía que puede permitirse ponerle a sus formatos una licencia aún mas restrictiva que la de los mp3 y sin embargo hacer que triunfen al ofrecer con su sistema operativo reproductores para ellos.

En definitiva, WMA perdió su primera batalla pero mucho ojo que esto le abre un nuevo terreno.
La mayoría de la gente toma como estandar lo que es mas fácil de encontrar así que yo animaría a quienes compartan música a que lo hiciesen en Ogg Vorbis. Eso sí, siempre para nuevos archivos. Lo que me parece una aberración es convertir a ogg los mp3 que se tengan. No confundamos, ogg tiene una pérdida de calidad mucho menor que mp3 pero si perdemos calidad (aunque sea poca) en algo que ya la había perdido, ¿qué nos queda?

Siento no poder responder a todas tus dudas, pero al menos puedo responder a la ultima.

El MP3 no se basa en la Lempel-Ziv, pues tendrias algo asi como un WAV comprimido con ZIP.
El MP3 descarta mucha informacion sonora no audible por el oido humano promedio, basandose en efectos de enmascaramiento como que si escuchas dos sonidos a la vez o al menos proximos en el tiempo, escuchas el de mayor volumen y apenas el otro; y en el hecho de que el oido no tiene la misma capacidad de diferenciar sonidos similares a todas las frecuencias, entre otros defectillos de oido.

En cuanto al estado de las patentes de esto, pues ni idea. Espero que alguien se apunte a seguir sacandote de dudas.

Como algun barrapuntero firmaba hace un tiempo:

"Dales suficiente cuerda y se ahorcaran ellos mismos."

Creo que casos como estos del MP3 o el sistema de registro del inombrable XP, són los que más potencian el software libre.

De bien seguro dentro de poco más gente conocerá de la existencia de Ogg Vorbis. Quantos comprobaran si realmente sale más econòmico y si es más eficiente ?

Alea jacta est.

 

La verdad es que ahora me doy cuenta de que no quedaba muy claro.

WordPerfect fue sustituido por MS Office.
Netscape fue sustituido por MS Internet Explorer
Vamos, que las veces que se ha sustituido un estándar de facto(que yo recuerde hasta ahora):

• El sustituto era igual de cerrado si no más
• Estaba MicroSoft detrás
• Lo que decidó el cambio fueron los usuarios de Windows(sic) actuando en masa(aborregados)

Hay algún ejemplo contrario, MicroSoft se ha comido con patatas su WINS en favor de DNS y algo parecido le pasó con TCP/IP, pero así en apicaciones de usuarios...

Vamos que no digo que sea posible, pero lo vamos a tener jodido. Ya puedo empezar a hacer "advocacy" de Ogg.

Creo que pasar mp3 a ogg es un error. No lo he probado, pero por lo que dicen, cada sistema elimina una parte del sonido diferente. Hacer esta doble compresión acarrearía perder mucha información, con lo que la pérdida de calidad debería ser notable.

Lo mejor es codificar ficheros originales.

Mas arriba ponían como ejemplo otros dos estandares destronados: WordPerfect y Netscape. ¿Quién ocupó su lugar?
Mira, uno que me entendió a la primera :-)

Para mi el que tiene ahora la sartén por el mango es la empresa de Winamp más que M$. Pagando 90.000$ puede distribuir todas las copias que quiera y se quita como competencia cantidad de reproductores.

Y no te olvides de la Microsoft Network, que pretendía competir con Internet. No le viene mal a Microsoft algún batacazo, de vez en cuando.

Pero la gente se refiere a qué pasará en adelante. Por eso alguien comenta más abajo de guardar la última versión.

Para mi el que tiene ahora la sartén por el mango es la empresa de Winamp más que M$. Pagando 90.000$ puede distribuir todas las copias que quiera y se quita como competencia cantidad de reproductores.

¿Y que impide a Microsoft hacer lo mismo para su Media Player?. Yo creo que esto a quien mas va a afectar es a los reproductores libres, que no pueden ni deben pagar por algo que van a ofrecer libremente, suficiente pago es ya su trabajo.

A la "guerra" entre Winamp y MediaPlayer le queda todavía un buen trecho.

Y aun asi se sigue fabricando videos Betamax, aunque no por mucho tiempo. Saludos

...Que al final no podremos respirar porque se patentará el aire.

Menos mal que yo tengo visión de futuro. He estado buscando algo de música portátil para escucharla para hacer "footing". Veamos, tenía a mi alcance reproductores de mp3, discmans, minidisc... Pues me he comprado un walkman. ¡Toma nuevas tecnologías! Anda ya...

Acabo ya mismo de hacer la busqueda en google y consegui http://www.laespiral.org/documentacion/recetas/bin /numero?69
Ya estoy aplicando la formula

mpg123 -w /dev/stdout origen.mp3|oggenc - -o destino.ogg

(Bueno para hacerlo con todos los archivos, estoy programando un script PERL que realice la conversión con todos los mp3 que tengo y me los vaya borrando a la medida).

Para reproducirlo ya lo estoy haciendo en xmms (hace poco me habia instalado la versión 1.2.7) .

Por cierto, compare la primera prueba que hice (con un pequeño archivo de 1 min.) y obtuve estos resultados:
Antiguo MP3:
tasa de bits: 128 kb/s
tasa de muestreo 44100 Hz
tamaño de archivo: 972941 Bytes
Actual vorbis:
tasa de bits nominal: 128 kb/s
tasa de muestreo 44100 Hz
tamaño de archivo: 897105 Bytes

¡Que viva el software libre!

Cuando el GIF cambio su patente por una con la cual se podia cobrar, aparecio el formato PNG (Portable Network Graphics), ahora el MP3 cambio a una nueva patente con la cual tambien se pretende cobrar. Tenemos el Ogg Vorbis el cual es libre y no tenemos que cancelar ni un centimo (aunque podemos hacer alguna donaciòn). Los que realmente pierden son aquellos quienes pretender cobrar por algo que al principio lo han cedido sin ningun costo y han visto el exito que ha tenido. Es igual que si uno le regalase algo a alguien y luego se pretendiera cobrale por el regalo!. Quien entiende a la gente?.

P.D: Hay que estar pendientes porque hay otros formatos los cuales estan pensando en cambiar sus patentes!.

Me imagino que eso supondría que Debian pondría los decodificadores de mp3 en los servidores non-us (que pueden convertirse en non-us-eu-jp, si aprueban la Ley Maldita).

Pero temo que mucha gente se ponga a hacer el paso de mp3 a ogg, con la consiguiente pérdida de calidad que supone una doble conversión. Recomiendo que la gente que haga eso no ponga esas versiones en los directorios compartidos del P2P, porque tendríamos dificultades para saber cual es la verdadera calidad de los archivos que compartimos en la red. La otra posibilidad es ponerle una extensión del tipo .mp3.ogg o bien _mp3.ogg.

De cualquier manera me parece que es un acto necesario reconvertir los mp3 de los que se tengan los CD o WAV originales a ogg a partir de los originales, cosa que yo hice hace unos meses ya.

Creo que ademas de la desesperacion por dinero que tiene todo el mundo, y la gran cantidad de empresas que quieren hacer valer patentes sobre tantas cosas, no me parece nada raro.
Yo por lo pronto hace ya varios meses que no hago mp3, me estoy haciendo un frontend en QT para ogg vorbis y cdda2wav o cdparanoia, que funciona al pelo, que ahora que veo esta noticia ha salido voy a ver si lo apuro, para ofrecercelo a la comunidad.
En lo que respecta a los mp3 viejos, bueno, comparto la filosofia de libre al maximo, pero no tengo intension alguna de pasarlos a ogg vorbis, porque son muchos, van a perder calidad o van a quedar muy grandes, y por lo que sea. Un saludo gente.

Pagando 90.000$ puede distribuir todas las copias que quiera y se quita como competencia cantidad de reproductores.

Eso puede ayudarles pero no es suficiente. Recuerda que Netscape no tenía competencia real y el hecho de pasar a distribuir su navegador de forma gratuita no impidió que MSIE lo dejase casi fuera de escena.
Si los usuarios deciden que el reproductor que trae Windows les es suficiente (como pasó con MSIE) el número de descargas de Winamp caerá en picado y en esto no influye mucho la calidad del producto tampoco.

Es triste pero ya ha sucedido otras veces (quien dice Netscape dice Stacker, aunque fuese un caso ligeramente distinto).

png no soporta (todabia) compresion con perdida... asi que no lo sustituye. Con una imagen de fondo de pantalla de 1024x768x24 tiene un buen monton de megas en png y solo 100k o algo asi en jpg compresion 60% ...lo cual, hablando para la web.. es definitivo.

Eso es muy bonito. Pero recuerda que tanto mp3 como vorbis son formatos de compresión con pérdida, y convirtiendo de uno al otro pierdes más todavia.

Si no quieres que corran por ahi oggs a 128 que suenan bastante peor de lo que podria sonar un ogg a 128 encodeado directamente desde un formato sin pérdida, dañando la imagen de nuestro querido formato libre, como mínimo que los oggs tengan un bitrate más bajo, y que lleven un tag-comentario que indique que han sido convertidos desde otro formato con pérdida, y a poder ser un sufijo o algo en el nombre del fichero que lo deje claro.

Si te refieres al mp3pro está ahí, tiene calidad parecida a ogg y en este enlace hacen las pruebas.

Los que son muy malos según el test son el WMA y el AAC en bitrates bajos

De acuerdo, tiene mucho sentido en lo que apuntas.

Al igual que el archivo mp3 debemos realizar los vorbis de la fuente de mejor calidad, no de un archivo que ya tiene perdida porque el resultado final puede ser muy malo y eso dara mala impresión.

Eso es correcto y es sin duda un buena sugerencia.

Ahora bien, yo realice una prueba (seguramente no es suficiente) y obtuve un menor tamaño del archivo y una calidad de sonido que a mí oido es igual. Ya se que se repite, una y otra vez que hay perdida de calidad y eso debe ser así, pero en mi prueba realmente no la aprecie (y estuve muy atento e incluso compare ambos temas casi simultaneamente - en mp3 y en ogg -).

Lo que si definitivamente me parece importante, si se opta por convertir archivos mp3 a ogg es indicarlo con la extensión del archivo, lo cual es un buen indicador. Y de ahora en adelante (por lo menos eso hare yo) convertir mi música preferida a ogg y no a otro formato.

Gracias por tu sugerencia y por la otra persona que envio un link y un metodo alterno para pasar todos los archivos de una sola vez.

Quizas Winamp ofrezca un producto de mayor calidad que M$ pero por desgracia en la mayoria de los casos ya no prima la calidad del producto a vender, sino la capacidad de la empresa que lo ofrezca para crear una buena campaña de marketing y ahora mismo en eso no hay quien gane a M$.

En una ocasión escuche a un cómico famoso decir que si la tele anunciara que comer mierda es bueno mañana mismo estaría comiendo mierda media España. y eso mismo es lo que esta haciendo M$ y medio mundo come mierda gracias a ellos. Y ademas contentos de hacerlo.

> He estado buscando algo de música portátil para
> escucharla para hacer "footing". Veamos, tenía a
> mi alcance reproductores de mp3, discmans,
> minidisc... Pues me he comprado un walkman.

  Pues yo (que corro con walkman) siento decirte que no es lo más apropiado, porque cuando corres la cinta "salta" (digamos) del movimiento y no es una reproducción "lineal" de la cinta. Tal vez dependa del walkman, pero a mi no me ha dado buenos resultados :(

  saludos!
 

Bueno, esto es producto que el sistema capitalista no sirve y todos se dan cuenta que ya no saben de donde obtener dinero. Que la "patente de los hiperenlaces" que la "patente del JPEG" que la "patente del MP3" todos quieren sacar jugo de donde no hay. Si no se cambian las reglas de juego va todo al colapso... y ya esta ocurriendo, unos los siente mas, otros menos.

Es un estandar que no solo está presente en el tema de la música, sino que también está vinculado a MPEG, con lo cual en los reproductores de video tenemos otro problema.

Cuando ayer salio el tema en Slashdot, muchos abogaban por la reconversión de todo lo que tienen en mp3 a ogg. Eso, como mucha gente acertadamente respondía, hace perder calidad, porque ambos métodos son de conversión con pérdidas.

Siguiendo con el tema: AOL no le importa pagar ese dinero, de hecho es probable que lleve pagando por la patente de mp3 mucho tiempo, y que sigan poniendo a gratuitamente el Winamp en sus páginas web. ¿Va los usuarios de Windows a pasar todos sus mp3 a ogg?. Lo dudo mucho, ellos van a poder irse a www.winamp.com y bajarse el decoder gratuitamente.

Otro problema que también existe son los decodificadores hardware cuyo firmware no es actualizable o bien que llevan implementados en silicio el decoder mp3 (los cuales por supuesto, ya han pagado los royalties).

Quizás a los que más afecte esta medida es a la gente que programa sus propios decoder, los hace como software gratuito, libre o como se quiera. El resto ya han pasado por la caja de Thompson.

O bien alguien como Apple o Creative meten soporte de ogg en sus programas / hardware, y hacen estender el formato, o desde luego dudo mucho que esto suponga el fin del mp3 o algo por el estilo.

No se cuantos mp3 tendreís, pero yo tengo como 35 CD de mp3 y desde luego que no me pienso poner a pasarlos todos a ogg ni de coña, los nuevos puede que los pase a ogg si la cosa se pone chunga, pero los viejos ni de coña vamos. Así que esa idea de pasar todo lo que tenemos a ogg valdrá para los que tengan 4 mp3s...

PD:ey! he dicho 35 CDs de mp3? quería decir ningún archivo mp3..no vaya a venir la SGAE a tocar los guebs jajaja :P

Coooooomeee Operación Triuuunfoooo, cooooomeee, ñammm ñamm, quéeee ricooooo. :^P

Exactamente, aparece lossless... Y a lo que se refiere es a un algortimo lossy

En las imágenes y en el mp3 es como Brecht decía... "Después vinieron a por mí, pero ya era demasiado tarde."

Leyendo los comentarios, me ha parecido muy bien que ahora todos los aqui presentes, tengamos nuestras esperanzas en Ogg Vorbis, pero me gustaría que, para que esto fuera en serio, que se fomentara la nueva dinastia de Ogg con la colaboración de Software que lo fomente.

Lo que digo es, que fuera del ámbito de los que trasteamos un poco con el PC, el resto de los mortales seguirán pensando en MP3, porque se han acostumbrado así desde los tiempos de Napster. Eso era la Panacea y a pesar de la muerte de Napster siguieron con otras alternativas que seguían fomentándo MP3, y ahora como les dices que se bajen un programa para su Windows que le toque los Oggs y que se olviden de lo que tienen. Cómo le dices que convierta sus antiguos Mp3 fácilmente y sin mucho esfuerzo?.

CReo que lo más aconsejable es inundar y publicitar los programas de reproducción de OGG, para que la gente se vaya abriendo a la nueva mentalidad, y ofrecer en páginas WEB que todos sabemos crear, ficheros musicales exclusivamente en OGG, dejando en el olvido e inservible el MP3.

Sólo una pregunta, OGG tiene para streaming?, porque existen las estaciones de audio, y sería interesante hacer la GRAN Biblioteca musical entre todos, algo así como un RING organizado donde se pueda acudir. Eso inudaría el Kazaa y Edonkey por ejemplo.

En conclusión, hay que dar a conocer el nuevo producto. Muchas veces las campañas de publicidad pueden abrir más rápido un nuevo producto. CReo que si queremos entregar al Mundo OGG, debemos prepararle el camino. (Hagamos y compartamos los recursos para fomentarlo)

Sólo que los servidores de non-us están para no "exportar" el software desde Estados Unidos, mientras que es legal importarlo. En ningún momento pueden saltarse la ley. Mientras que sería ilegal usar un descodificador de mp3 sin licencia o sin haber pagado royalties.

Por esa razón no encontrarás binarios de LAME para Debian, sólo puedes ir a su web, descargarte el código fuente (que está puesto como si fuera texto, amparándose en la libertad de expresión).

Falta un ";done" y el "do" está demasiado al principio :P


for i in *.mp3; do mpg123 -w /dev/stdout $i | oggenc - -o $i.ogg; done

Lo que está claro es que los windoseros no van a tener problemas con el MP3. Su Windows Media Player y una licencia comercial ya es una garantía de supervivencia.

¿Y que pasará con el resto de reproductores? ¿Tendremos que resignarnos a aguantarnos con el cutrefacto WMP?

Leo más arriba que Nullsoft ya paga por las licencias para ofrecer su Winamp gratuito. Por ahora para Windows ... ¿y que pasará con las plataformas libres? ¿Se portarán bien y nos ofrecerán también una versión legal y gratuita?

Espero que sí, porque aunque ya es un buen momento para cambiarse, la circulación de MP3's va a durar todavía unos cuantos años, y más si tenemos en cuanta que con Windows no vas a tener ese problema y más de uno no se va a preocupar ni de lo que es el OGG (me refiero a la mentalidad de los windoseros).

¿Creéis que Microsoft tiene el poder para mantener activo el MP3 y joder a otras alternativas como el OGG?

---

 

KDE desde la 3.0 mejora el soporte de su software a OGG (Ej: el KIOSlave de CDs de audio, sólo deja rippear en vorbis y wav, no así en mp3), y de a poco (se espera que para la 3.1) todo lo que sean eventos de sonido (como cuando arranca kde, por ejemplo), los archivos "oficiales" de kde sean 100% OGG (o sea, que no hayan wavs o mp3s dando vueltas por ahí).
Otro detallecito, que Limewire permite hacer búsquedas de "audio" de archivos Vorbis.

Pero por lo menos la comunidad OpenSource, piensa seriamente en OGG.

No probé si hay pérdidas o no de mp3 a ogg, igual, por lo que sé, ogg ocupa menos espacio a mismo ratio de compresión... alguien probó encondear por ejemplo, un mp3 de 128Kbit a ogg en 160Kbit ??? Se notan las pérdidas o no existen??, esto por un lado; y por el otro, no dudo que algún gurú de formatos de compresión encuentre la manera de convertir de mp3 a ogg directamente sin pérdidas.

Saludos, Sergio

...el MP3 se acabará en lo que canta un gallo.
Fíjate que el WMP reproduce MP3 y seguro que paga una licencia por ello, pero NO codifica a MP3, sino a WMA, el formato propio de Microsoft.
Por lo visto las primeras betas de XP no incluían soporte para reproducción de MP3, así que imagínate el cariño que le tiene Microsoft...

El usuario medio windosero seguira usando MP3 hasta que Microsoft considere que ya se ha extinguido, cosa para la que ya han puesto medios, contanto con la pereza o desconocimiento del usuario, que no sabe si ripea a MP3, a WMA o a lo que sea mientras le suene en el WMP.

Siguiendo el símil del euro de otro comentario, el WMP es el dependiente de la tienda que acepta pesetas (MP3) o euros (WMA), pero sólo da el cambio en euros (WMA).

Así que crucemos los dedos para que el Ogg se haga extremadamente popular, porque si no, nos quedaremos sin poder intercambiar canciones ripeadas por windoseros, que aunque al MP3 le han cambiado la licencia, todavía podemos escucharlo, pero el WMA... ¿Alguien sabe de algún reproductor que entienda eso para Linux?

 

Veo que no habéis hablado de los cacharritos que leen música comprimida, yo me compré uno que leía mp3 antes de enterarme que había algo llamado Ogg Vorbis (por cierto vaya caña de calidad los ficheritos ogg de música libre que trae el Knoppix)
¿sabéis de aparatos que lean ogg (discman, DVDs, etc)?

Aunque creo que si no hay o hay pocos cada vez habrán más, sobre todo si los demandamos.

Bueno os dejo que voy a buscar información de como pasar wav a ogg...

Donde puedo encontrar un programa para Güindows para pasar de mp3 a Ogg? se uno que lo pasaba pero desde wav a ogg que era oggdrop, o algo asi, pero desde mp3 donde me lo puedo bajar? Gracias

Una gran noticia para los que usan windows a medias con linux... hay un gran ripeador a mp3 que tb ripea a ogg con una facilidad realmente sorprendente, y ademas es licencia GNU y esta alojado en source forge. Su nombre es CDex, hay version en español, y la pega que de momento solo es para windows, pero funciona que da gusto, os lo recomiendo!!! la url es Está Qué lo disfruteis!!!