Barrapunto

Creo que ademas de la desesperacion por dinero que tiene todo el mundo, y la gran cantidad de empresas que quieren hacer valer patentes sobre tantas cosas, no me parece nada raro.
Yo por lo pronto hace ya varios meses que no hago mp3, me estoy haciendo un frontend en QT para ogg vorbis y cdda2wav o cdparanoia, que funciona al pelo, que ahora que veo esta noticia ha salido voy a ver si lo apuro, para ofrecercelo a la comunidad.
En lo que respecta a los mp3 viejos, bueno, comparto la filosofia de libre al maximo, pero no tengo intension alguna de pasarlos a ogg vorbis, porque son muchos, van a perder calidad o van a quedar muy grandes, y por lo que sea. Un saludo gente.

Pagando 90.000$ puede distribuir todas las copias que quiera y se quita como competencia cantidad de reproductores.

Eso puede ayudarles pero no es suficiente. Recuerda que Netscape no tenía competencia real y el hecho de pasar a distribuir su navegador de forma gratuita no impidió que MSIE lo dejase casi fuera de escena.
Si los usuarios deciden que el reproductor que trae Windows les es suficiente (como pasó con MSIE) el número de descargas de Winamp caerá en picado y en esto no influye mucho la calidad del producto tampoco.

Es triste pero ya ha sucedido otras veces (quien dice Netscape dice Stacker, aunque fuese un caso ligeramente distinto).

png no soporta (todabia) compresion con perdida... asi que no lo sustituye. Con una imagen de fondo de pantalla de 1024x768x24 tiene un buen monton de megas en png y solo 100k o algo asi en jpg compresion 60% ...lo cual, hablando para la web.. es definitivo.

Eso es muy bonito. Pero recuerda que tanto mp3 como vorbis son formatos de compresión con pérdida, y convirtiendo de uno al otro pierdes más todavia.

Si no quieres que corran por ahi oggs a 128 que suenan bastante peor de lo que podria sonar un ogg a 128 encodeado directamente desde un formato sin pérdida, dañando la imagen de nuestro querido formato libre, como mínimo que los oggs tengan un bitrate más bajo, y que lleven un tag-comentario que indique que han sido convertidos desde otro formato con pérdida, y a poder ser un sufijo o algo en el nombre del fichero que lo deje claro.

Si te refieres al mp3pro está ahí, tiene calidad parecida a ogg y en este enlace hacen las pruebas.

Los que son muy malos según el test son el WMA y el AAC en bitrates bajos

De acuerdo, tiene mucho sentido en lo que apuntas.

Al igual que el archivo mp3 debemos realizar los vorbis de la fuente de mejor calidad, no de un archivo que ya tiene perdida porque el resultado final puede ser muy malo y eso dara mala impresión.

Eso es correcto y es sin duda un buena sugerencia.

Ahora bien, yo realice una prueba (seguramente no es suficiente) y obtuve un menor tamaño del archivo y una calidad de sonido que a mí oido es igual. Ya se que se repite, una y otra vez que hay perdida de calidad y eso debe ser así, pero en mi prueba realmente no la aprecie (y estuve muy atento e incluso compare ambos temas casi simultaneamente - en mp3 y en ogg -).

Lo que si definitivamente me parece importante, si se opta por convertir archivos mp3 a ogg es indicarlo con la extensión del archivo, lo cual es un buen indicador. Y de ahora en adelante (por lo menos eso hare yo) convertir mi música preferida a ogg y no a otro formato.

Gracias por tu sugerencia y por la otra persona que envio un link y un metodo alterno para pasar todos los archivos de una sola vez.

Quizas Winamp ofrezca un producto de mayor calidad que M$ pero por desgracia en la mayoria de los casos ya no prima la calidad del producto a vender, sino la capacidad de la empresa que lo ofrezca para crear una buena campaña de marketing y ahora mismo en eso no hay quien gane a M$.

En una ocasión escuche a un cómico famoso decir que si la tele anunciara que comer mierda es bueno mañana mismo estaría comiendo mierda media España. y eso mismo es lo que esta haciendo M$ y medio mundo come mierda gracias a ellos. Y ademas contentos de hacerlo.

> He estado buscando algo de música portátil para
> escucharla para hacer "footing". Veamos, tenía a
> mi alcance reproductores de mp3, discmans,
> minidisc... Pues me he comprado un walkman.

  Pues yo (que corro con walkman) siento decirte que no es lo más apropiado, porque cuando corres la cinta "salta" (digamos) del movimiento y no es una reproducción "lineal" de la cinta. Tal vez dependa del walkman, pero a mi no me ha dado buenos resultados :(

  saludos!
 

Bueno, esto es producto que el sistema capitalista no sirve y todos se dan cuenta que ya no saben de donde obtener dinero. Que la "patente de los hiperenlaces" que la "patente del JPEG" que la "patente del MP3" todos quieren sacar jugo de donde no hay. Si no se cambian las reglas de juego va todo al colapso... y ya esta ocurriendo, unos los siente mas, otros menos.

Es un estandar que no solo está presente en el tema de la música, sino que también está vinculado a MPEG, con lo cual en los reproductores de video tenemos otro problema.

Cuando ayer salio el tema en Slashdot, muchos abogaban por la reconversión de todo lo que tienen en mp3 a ogg. Eso, como mucha gente acertadamente respondía, hace perder calidad, porque ambos métodos son de conversión con pérdidas.

Siguiendo con el tema: AOL no le importa pagar ese dinero, de hecho es probable que lleve pagando por la patente de mp3 mucho tiempo, y que sigan poniendo a gratuitamente el Winamp en sus páginas web. ¿Va los usuarios de Windows a pasar todos sus mp3 a ogg?. Lo dudo mucho, ellos van a poder irse a www.winamp.com y bajarse el decoder gratuitamente.

Otro problema que también existe son los decodificadores hardware cuyo firmware no es actualizable o bien que llevan implementados en silicio el decoder mp3 (los cuales por supuesto, ya han pagado los royalties).

Quizás a los que más afecte esta medida es a la gente que programa sus propios decoder, los hace como software gratuito, libre o como se quiera. El resto ya han pasado por la caja de Thompson.

O bien alguien como Apple o Creative meten soporte de ogg en sus programas / hardware, y hacen estender el formato, o desde luego dudo mucho que esto suponga el fin del mp3 o algo por el estilo.

No se cuantos mp3 tendreís, pero yo tengo como 35 CD de mp3 y desde luego que no me pienso poner a pasarlos todos a ogg ni de coña, los nuevos puede que los pase a ogg si la cosa se pone chunga, pero los viejos ni de coña vamos. Así que esa idea de pasar todo lo que tenemos a ogg valdrá para los que tengan 4 mp3s...

PD:ey! he dicho 35 CDs de mp3? quería decir ningún archivo mp3..no vaya a venir la SGAE a tocar los guebs jajaja :P

Coooooomeee Operación Triuuunfoooo, cooooomeee, ñammm ñamm, quéeee ricooooo. :^P

Exactamente, aparece lossless... Y a lo que se refiere es a un algortimo lossy

En las imágenes y en el mp3 es como Brecht decía... "Después vinieron a por mí, pero ya era demasiado tarde."

Leyendo los comentarios, me ha parecido muy bien que ahora todos los aqui presentes, tengamos nuestras esperanzas en Ogg Vorbis, pero me gustaría que, para que esto fuera en serio, que se fomentara la nueva dinastia de Ogg con la colaboración de Software que lo fomente.

Lo que digo es, que fuera del ámbito de los que trasteamos un poco con el PC, el resto de los mortales seguirán pensando en MP3, porque se han acostumbrado así desde los tiempos de Napster. Eso era la Panacea y a pesar de la muerte de Napster siguieron con otras alternativas que seguían fomentándo MP3, y ahora como les dices que se bajen un programa para su Windows que le toque los Oggs y que se olviden de lo que tienen. Cómo le dices que convierta sus antiguos Mp3 fácilmente y sin mucho esfuerzo?.

CReo que lo más aconsejable es inundar y publicitar los programas de reproducción de OGG, para que la gente se vaya abriendo a la nueva mentalidad, y ofrecer en páginas WEB que todos sabemos crear, ficheros musicales exclusivamente en OGG, dejando en el olvido e inservible el MP3.

Sólo una pregunta, OGG tiene para streaming?, porque existen las estaciones de audio, y sería interesante hacer la GRAN Biblioteca musical entre todos, algo así como un RING organizado donde se pueda acudir. Eso inudaría el Kazaa y Edonkey por ejemplo.

En conclusión, hay que dar a conocer el nuevo producto. Muchas veces las campañas de publicidad pueden abrir más rápido un nuevo producto. CReo que si queremos entregar al Mundo OGG, debemos prepararle el camino. (Hagamos y compartamos los recursos para fomentarlo)

Sólo que los servidores de non-us están para no "exportar" el software desde Estados Unidos, mientras que es legal importarlo. En ningún momento pueden saltarse la ley. Mientras que sería ilegal usar un descodificador de mp3 sin licencia o sin haber pagado royalties.

Por esa razón no encontrarás binarios de LAME para Debian, sólo puedes ir a su web, descargarte el código fuente (que está puesto como si fuera texto, amparándose en la libertad de expresión).

Falta un ";done" y el "do" está demasiado al principio :P


for i in *.mp3; do mpg123 -w /dev/stdout $i | oggenc - -o $i.ogg; done

Lo que está claro es que los windoseros no van a tener problemas con el MP3. Su Windows Media Player y una licencia comercial ya es una garantía de supervivencia.

¿Y que pasará con el resto de reproductores? ¿Tendremos que resignarnos a aguantarnos con el cutrefacto WMP?

Leo más arriba que Nullsoft ya paga por las licencias para ofrecer su Winamp gratuito. Por ahora para Windows ... ¿y que pasará con las plataformas libres? ¿Se portarán bien y nos ofrecerán también una versión legal y gratuita?

Espero que sí, porque aunque ya es un buen momento para cambiarse, la circulación de MP3's va a durar todavía unos cuantos años, y más si tenemos en cuanta que con Windows no vas a tener ese problema y más de uno no se va a preocupar ni de lo que es el OGG (me refiero a la mentalidad de los windoseros).

¿Creéis que Microsoft tiene el poder para mantener activo el MP3 y joder a otras alternativas como el OGG?

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KDE desde la 3.0 mejora el soporte de su software a OGG (Ej: el KIOSlave de CDs de audio, sólo deja rippear en vorbis y wav, no así en mp3), y de a poco (se espera que para la 3.1) todo lo que sean eventos de sonido (como cuando arranca kde, por ejemplo), los archivos "oficiales" de kde sean 100% OGG (o sea, que no hayan wavs o mp3s dando vueltas por ahí).
Otro detallecito, que Limewire permite hacer búsquedas de "audio" de archivos Vorbis.

Pero por lo menos la comunidad OpenSource, piensa seriamente en OGG.

No probé si hay pérdidas o no de mp3 a ogg, igual, por lo que sé, ogg ocupa menos espacio a mismo ratio de compresión... alguien probó encondear por ejemplo, un mp3 de 128Kbit a ogg en 160Kbit ??? Se notan las pérdidas o no existen??, esto por un lado; y por el otro, no dudo que algún gurú de formatos de compresión encuentre la manera de convertir de mp3 a ogg directamente sin pérdidas.

Saludos, Sergio

...el MP3 se acabará en lo que canta un gallo.
Fíjate que el WMP reproduce MP3 y seguro que paga una licencia por ello, pero NO codifica a MP3, sino a WMA, el formato propio de Microsoft.
Por lo visto las primeras betas de XP no incluían soporte para reproducción de MP3, así que imagínate el cariño que le tiene Microsoft...

El usuario medio windosero seguira usando MP3 hasta que Microsoft considere que ya se ha extinguido, cosa para la que ya han puesto medios, contanto con la pereza o desconocimiento del usuario, que no sabe si ripea a MP3, a WMA o a lo que sea mientras le suene en el WMP.

Siguiendo el símil del euro de otro comentario, el WMP es el dependiente de la tienda que acepta pesetas (MP3) o euros (WMA), pero sólo da el cambio en euros (WMA).

Así que crucemos los dedos para que el Ogg se haga extremadamente popular, porque si no, nos quedaremos sin poder intercambiar canciones ripeadas por windoseros, que aunque al MP3 le han cambiado la licencia, todavía podemos escucharlo, pero el WMA... ¿Alguien sabe de algún reproductor que entienda eso para Linux?

 

Veo que no habéis hablado de los cacharritos que leen música comprimida, yo me compré uno que leía mp3 antes de enterarme que había algo llamado Ogg Vorbis (por cierto vaya caña de calidad los ficheritos ogg de música libre que trae el Knoppix)
¿sabéis de aparatos que lean ogg (discman, DVDs, etc)?

Aunque creo que si no hay o hay pocos cada vez habrán más, sobre todo si los demandamos.

Bueno os dejo que voy a buscar información de como pasar wav a ogg...

Donde puedo encontrar un programa para Güindows para pasar de mp3 a Ogg? se uno que lo pasaba pero desde wav a ogg que era oggdrop, o algo asi, pero desde mp3 donde me lo puedo bajar? Gracias

Una gran noticia para los que usan windows a medias con linux... hay un gran ripeador a mp3 que tb ripea a ogg con una facilidad realmente sorprendente, y ademas es licencia GNU y esta alojado en source forge. Su nombre es CDex, hay version en español, y la pega que de momento solo es para windows, pero funciona que da gusto, os lo recomiendo!!! la url es Está Qué lo disfruteis!!!

Precisamente, Vorbis y PNG son una demostración de que las patentes promueven la innovación.

Si no estuvieran patentados, seguiríamos con formatos de inferior calidad estancados. Al estar patentados, hay quien se ve obligado a buscar alternativas realmente diferentes, a innovar.

Es una paradoja semejante a la competencia de Linux a Windows. Si hay mucha gente que usa Linux en vez de Windows porque es un monopolio, deja de ser un monopolio.

Es lo que los revolucionarios resuelven mediante la estrategia de "cuanto peor, mejor". Si el opresor oprime poco, no hay revolución. Así que el revolucionario debe conseguir que la situación para los oprimidos sea insufrible.

Así que ya sabéis, si usáis PNG y Ogg, estáis siguiendo el juego a la USPTO.

(¿Provocación? ¿Quién, yo?)

Supongamos por poner unos números, que MP3 mantuviera el 90% de la calidad original y el Ogg el 95%. Si pasáis de mp3 a ogg los porcentajes se multiplican, o sea, 90% x 95% = 85,5%

Si pasas de mp3 a wav sigues teniendo el 90% de la calidad del original, por lo que cuando pases a Ogg lo que obtendrás será el 85,5% antes mencionado.