Barrapunto

oh si! Fahrenheit 451 es un gran libro!
Me asombra lo profético que es el sr. Bradbury.

Bueno, a mi nadie me quitará mi preciado DOPEWARS con el que juego en mi calculadora CASIO FX9700!!

Esto... también prohibiran "jugar en la bolsa"?

Bueno, para eso estamos los lectores...
El editor que edite lo que le venga en gana, son los autores los que tendrían que informarse, y luego los que ponemos comentarios ya pondremos los puntos sobre las íes.

Lo siguiente será prohibir vender alcohol a partir de las 10 de la noche. Euh, espera...

.

Texto de la ley en formato PDF (griego).
Artículo "On-line chess banned from Internet cafes?" de la edición en inglés del diario griego Kathimerini.

Que bueno que se aclara la inexactitud de la noticia, sin embargo pienzo que que se deberían limitar ó regular todo tipo de video juego, ya que en haras de la "libertad" y la "democracia", la mayoría de estos juegos son basura pura, y están dirigidos (junto con la televisión y los demás medios electrónicos de comunicación), para que niños y adultos crescan con su capacidad crítica hacia el mundo castrada, sin ninguna capacidad de reflexión y análisis de su entorno, reafirmando el individualismo, la violencia y falta de solidaridad con los demás.

Efectivamente, se dan algunas noticias en sitios de videojuegos. Pero son contradictorias. En primer lugar, en The Dawning, que no es sino otro weblog, un usuario semi-anónimo llamado SoCoM viene a afirmar sin ningún rubor que se pretende prohibir el entretenimiento mediante medios electrónicos en Grecia.

Sólo leer esto ya parece una barbaridad. Grecia es un país civilizado y al leer un comentario así se da uno cuenta de que seguramente esté sacada de contexto, por mucho que cite múltiples revistas on-line de juegos. Atención: de juegos, no de legislación.

Si uno lee por ejemplo el enlace a Intergame.ltd.uk y se da un paseo por unos cuantos periódicos griegos y diferentes sitios de noticias en internet se puede leer otra versión, bastante más realista, en la que se habla del grave problema que supone la ludopatía en Grecia debido a lo cual se van a eliminar los Arcades, no los videojuegos, sino los arcades, las máquinas de juegos, de los lugares públicos. También habla de que esto no afectaría al billar, los futbolines, etc...

También se prohibirían, esta vez sí, los videojuegos, en los cibers, dejando estos sitios para el mero acceso a internet.

La medida es rara, quizás polémica, y se puede no estar de acuerdo con ella (yo personalmente la considero desproporcionada), pero no es propia de un país de trogloditas como parece darse a entender con lo de la "prohibición total de los videojuegos".

Además parece ser que el caso viene agravado porque se descubrió que uno de los políticos que se encargaba de estudiar la manera de resolver este problema estaba él mismo enganchado a una máquina de video póker...

De todos modos, y al hilo de este comentario al que respondo, me parece (y es una opinión personal) que es una auténtica barbaridad afirmar que un par de revistas "especializadas en la comunidad de videojuegos" puedan ser más creibles que medios algo más serios de comunicación como puede ser la prensa escrita en un tema concerniente a **leyes**.

Es que no estamos hablando de un problema de videojuegos, de si ha salido la última versión del CounterStrike o de si el Doom 9 está preparándose. Estamos hablando de una ley en un país tan civilizado como el nuestro que está intentando solucionar un problema grave. Y nos estamos dejando llevar por una opinión que a simple vista se nota exagerada y fuera de contexto de un anónimo en un weblog.

Desde este punto de vista, y espero que nadie se sienta ofendido por mi opinión, el que esta noticia haya aparecido en portada como "Grecia pretende prohibir todos los videojuegos" creo que es algo realmente censurable e improprio de un sitio como Barrapunto.

Tienes razon.
Democratico es todo aquello que quiera la "mayoria".
Aunque sea talar bosques para luchar contra los incendios.

Muy bueno el PDF parecen unos apuntes de álgebra XD "Ephimeris tis Kiberniseos, tis ellenikis demokratas" No me preguntes qué quiere decir, sólo lo he transcrito para ver lo raro que suena el griego ;)

Y del artículo (ahora en serio):
> The blanket ban was decided in February after the
> government admitted it was incapable of
> distinguishing innocuous video games from illegal
> gambling machines

O sea, que estas lumbreras no son capaces de distinguir un casino on-line del Counter-Strike...
O es que en Grecia igual hacen apuestas con los frags.

.. y pienso que a mas leyes, mas injusticia. Puesto que las personas no entendemos de leyes, ni no las sabemos de memoria. Necesitaremos muchos abogados que nos las interpreten y nos pongan sobre aviso sobre ellas. Lo cual nos añade una dependencia sobre otras personas, lo que reduce aun mas nuestra libertad. Hay que tener leyes, pero las minimas posibles. Algo social se debe arreglar de forma social (como lo del botellon) no a costa de añadir mas leyes. No creo en la frase "alguna regulacion tiene que tener" ¿porque? ¿que pasa si no lo tiene?. No ocurre absolutamente nada, y me parece ridiculo que alguien valla a la cercel "por jugar a la gameboy en publico". Supongamos que efectivamente se prohibe jugar a videojuegos dentro de locales publicos. A continuacion me voy con una gameboy, y llamo a la policia y me pongo una denuncia. Y declaro contra mi mismo, y me declaro inocente de todos los cargos, excepto de uno: jugar en un lugar publico.

Creo que aqui lo que tenemos es una forma de CENSURA de unas personas que nos les interesa una forma de cultura hacia los demas.

Creo que este PH deberia leerse la carta de los derechos humanos del hombre.

La medida de Grecia me parece exagerada. Y ineficaz. Un cibercafé puede ser una sala de juegos, pero suele ser mucho más que eso. Durante años he tenido que utilizar cibers para mirar mi correo y ves claramente cuando el negocio está más enfocado a los juegos o a la conexión a Internet. Por cierto, muy buenos los links que habéis pasado sobre lo de Grecia. Ya se ha comentado en algun correo que en España se intentó considerar a los ciber como salas de juego, paso algunos enlaces para que tengáis más información. La Rioja cerrará varios cibercafés por considerarlos salas de juego ilegales Dossier de la Asociación de Usuarios de Internet sobre el tema Piden a la Generalitat (catalana) que no considere a los cibercafés meras salas de juego

Apa, viva la lógica. Se nota que has leído mucho a Kant y su "Crítica de la Razón Pura".

Vamos a ver, primero una de gramática española:

> Que bueno que se aclara la ..., sin embargo pienzo

"Que bueno que se _aclare_ ..., sin embargo _pienso_

Es A-R-A-S y no "haras"

Ahora a por el significado:

> ya que en haras de la "libertad" y la "democracia",
> la mayoría de estos juegos son basura pura

¿La libertad y la democracia hacen que estos juegos sean basura?¿Qué tienen que ver los testículos para ingerir gramíneas? Intenta cambiar "libertad" y "democracia" por "Chopped" y "Mantequilla de cacahuete" y verás como el significado sigue siendo igual de nebuloso.

Ahora la lógica:

> pienzo que que se deberían limitar ó regular todo
> tipo de video juego

¿Limitar? es decir que coges un video juego y lo limitas...por que si.
¿Qué quiere decir eso? No tiene sentido, no lo capto ¿Que si ocupa 2MB lo bajas a 1?¿Qué dure menos tiempo?

Y finalmente el contenido (o por lo menos lo que he podido traducir al castellano hasta ahora):

¿Hay que censurar todo tipo de video juego?¿Tódo?¿Incluso Sim-City, Tetris y el Buscaminas?

Es más: ¿Quién estaría en disposición de imponerme a *mi*, un tío bastante mayor de edad, qué tipo de videojuegos puedo usar o no? Y en cuanto a mi sentido crítico; más que castrado está ahora en plena epoca de celo.

Otra cosa es controlar el contenido para menores, pero eso es harina de otro costal.

Bueno, veo que por un lado criticas que algo se haga "en aras de la libertad y la democracia", o sea que infiero que no estás muy de acuerdo con la idea de "libertad" y "democracia" que impera hoy en día; es decir, eres de los de "libertad pero sin libertinaje"; así que lo que habría que acabar sería con esa "libertad" y esa "democracia" que permite estos desmanes, quizá imponiendo un régimen de Mano Dura que vele por los valores patrios (o tal vez una Democracia como en la fenecida República Democrática Alemana).

¿O es que estás mosqueado porque te han vuelto a dar otra paliza al UT, ein?

\:=|

Adivina quién es el smiley y ganarás fabulosos premios.

 

utahh .... que rollo de respuesta y sin fondo ni argumento de peso, eres de los que creen saberlo todo solo porque eres mayorsito de edad, aunque tu formación cultural se trasluce que esta basada en la basura que te vende la television comercial

creo que elucubras cosas que no dije, analiza bien lo que puse ...

Tranquilo, la pone yonderboy, el hombre que ha sugerido cambiar el naranja del theme de barrapunto a AMARILLO, no te escandalices...

Porque tiene toda la puta razon...

y pienso que a mas leyes, mas injusticia.

Oye, ahi te has lucido, de todas formas, estoy de acuerdo contigo porque hay cierto tipejo al que quiero matar y me vendría muy bien no ir a chirona... (es cierto eh)

>> La gracia esta en leer las diferentes opiniones que tiene cada uno no? Yo no leo esto para que me haga gracia, sino para enterarme de cosas. >>o las lees en cualquier periodico.. jeje. Tendras la misma mierda pero allí si que Es que para "la misma mierda", me leo una mierda donde se enteran antes de clamar al cielo... ¬_¬ >>Tu tambien expresas tu opinion al decir que es una "trola", cuando aun no se sabe si es cierto o no "Grecia pretende prohibir todos los videojuegos" Este titular, es, opiniones aparte, falso por incompleto. Además de sensacionalista. Afortunadamente han corregido el cuerpo de la noticia para aclararlo... pero el titulo seguirá haciendo flipar a todo el que lo vea... ...y según te adentrás en los links de las fuentes, se vuelve más de coña: "prohibición de juegos en teléfonos móviles" dice un link, del link xDDDD

Efemeris tis Kyberneseos
Diario del Gobierno
tis Ellenikes Demokratias
de la República Griega

O sea, Demokratias=República. Mas claro, agua ;-)

Mas noticias en Kathimerini (edición de hoy).

Propietarios de Café 'hacen cumplir' la nueva ley.

Los dueños del Café de Internet de Tesalónica, en su protesta, han interpuesto ayer una denuncia contra un Centro de Ayuda Ciudadana en la ciudad septentrional cuyas instalaciones en línea, dicen ellos, contravienen una nueva ley prohibiendo juegos electrónicos en lugares públicos. Las quejas llegan un día después de la detención de dos dueños del café de Internet de Tesalónica por violar la misma ley. "Nuestra intención no es incordiar a los trabajadores del servicio público... sino mostrar la irracionalidad de la nueva ley", explicaron ayer los propietarios del café, agregando que planearán nuevas "sorpresas" a menos que la ley sea enmendada.

Te vendo unos gramos de caballo que he comprado a buen precio en Harlem ;-)
También tengo un poco de LSD y algo de chocolate X-)
Venga, venga, rápido que me voy al Bronx.

Tengo entendido que se está truduciendo al castellano. Lleno de sorpresas, oiga.

Dopewars roolzez

Fijate que digo que tiene que haber las minimas, pero que no digo que no tiene que haber ninguna. Si pudieramos vivir con CERO leyes, perfecto, pero seguramente no es asi. Claro que si tubieramos solamente una, seguramente seria contra el asesinato.

El problema no es que Barrapunto publique noticias sin confirmar o que la noticia de The Dawning sea sensacionalista o falsa. El problema reside en la ambigüedad de la ley. Me estoy leyendo una traducción al inglés de la dichosa ley (pulsad aquí para leerla) y viene a decir que están prohibidos los siguientes juegos:

a. Mechanical games are those, for whose operation it is necessary to use muscle force. b. Electrical games are those, for whose operation it is necessary to be dependent on electrical mechanisms. c. Electromechanical games are those, for whose operation it is necessary to be dependent on electrical mechanisms AND use muscle force. d. Electronical games are those, for whose operation it is necessary to be dependent on electrical mechanisms that also have some calculating (accounting) program.

...mientras que:

e. Entertainment "technical" games are those, whose result depends exclusively on the ability and skill of the player, and its use is solely for entertainment.

...parece que no. Lo que ocurre es que tanto el punto D como el E pueden ser entendidos como videojuegos de ordenador/consola (los del D dependen de mecanismos electrónicos y los del E de la habilidad del jugador; ya me diréis...). Así que, creo yo que, si se aplica la ley como corresponde, todos los videojuegos pueden ser prohibidos. Y por cierto, no sólo para uso público, sino también privado:

1. It is prohibited the operation of games of type "b", " c" and "d" of Article 1 (including in personal computers) placed in public places such as hotels, cafeterias, organization halls and inside any other public or PRIVATE place.

Por tanto, no me parece nada sensacionalista ni falsa la noticia (ni la de Barrapunto, ni la de TheDawning, ni la de GameSpyDaily, ni ninguna de esas), sino que más bien me parece incompleta la de esos medios británicos que se refieren sólo a las máquinas recreativas. No estaría mal que Yonderboy linkara esta traducción (todos los links están en la web griega GameLand.gr) y rectificara eso de que sólo entrarán dentro de la prohibición los juegos de recreativas.

En el Intergames enlazado, dice que la industria está contraatacando proponiendo que se establezcan categorías de máquinas "como en España". Será eso de máquinas de tipo A, B y C.

Oh, me encanta. Yonderboy: 4 puntos, Interesante. Cruinne: 1 Punto. A mí me parece mas interesante e informativo este último que Yonderboy...

Ya lo había leído en un portal que se llama Akuis, concretamente en esta página y no me lo terminaba de creer.

De todas formas, aunque sea "sólo" el juego entendido como apuestas, creo que sigue siendo demasiado... cómo decirlo... salvaje la medida. Pero bueno, el tema del juego y las apuestas siempre ha levantado muchas ampollas entre gobiernos y "consumidores" (¿las timbas de póker están permitidas en España, por cierto?)

Totalmente de acuerdo, pobrecito hablador.