Barrapunto

Parece que dispones de una excelente vista que te permite ver la adolescencia que abunda en el foro. Esta claro, que tu oido es igual de fino. Así, con tan fabulosas dotes, cualquiera puede saber que son quinceañeros gritando consignas. Pero podrías tener una deferencia y decirnos de que índole son las consignas y señalarnos, del frutero de las consignas, cuales son las de sabor amargo para tu exquisito paladar.
Pensaba que argumentos (o no argumentos) pasionales era entendible y que no levantaria susceptibilidades. Ahora me alegro de haberlo escrito así, no me alegra rebajar la autoestima de quinceañeros gritando consignas.

Si aquí nunca nadie demuestra nada, no sé por qué debería hacerlo. Permíteme unas palabras si no para demostrar sí, al menos, para justificar tan funesta frase:
Conociendo (aunque sea un poco) la historia de España sabemos que ésta ha sido paladín de censuras. Sólo en breves y contados momentos de dicha historia brilló la libertad de expresión y la no censura. Desgraciadamente, en nuestra ya licenciada democrácia, no hay tal resplandor de las libertades.
Oficialmente no hay censura, no hay ya necesidad de ello. Hoy, los medios de información de masas, están en pocas manos, manos de un poder económico que no está para altruismos. No luce en éstos medios la diferenciación de las ideas, no hay debates multicolores. Contertulios de único pensamiento, quizás, con ligeras variaciones de tono pero el mismo color.
Estos medios no dan paso a otras expresiones, cierran el paso o trastocan las notícias que no entran en su guión, repiten hasta la saciedad un modelo basdo en el entretenimiento, no en la cultua. Vedan, limitan o cierran el paso a los a áquellas informaciones, documentales, cine, música, debates, etc...que no son afines a su forma de ver el mundo.
Quizás no hay censura pero tampoco libertad de expresión.
Pero queda Internet como reducto y generador de ideas; intercambio, discusión, debate, comunicación, diferentes colores, infinitud de tonos...
Y no gusta. Es un potro salvaje que aún se tiene que domar. LSSI por ejemplo. Vigilantes aquí y allí. Quizás más donde las ideas que donde la delincuencia. Cuando China, Corea, Cuba, etc... coartan cualquier libertad de expresión es censura. Aquí no, es una medida cautelar.

Sé que hay un auto de un afamado juez de Instrucción. En el resto de la respuesta no acierto el argumento, sí la descalificación. Debes, también, poseer poderes extrasensoriales pero quizás éstos no los dominas adecuadamente ¿qué te induce a pensar que no creo en la justícia o que creo estar por encima de ella?¿a qué viene éso de estar por encima de los mortales?
¿No serás tú, el que con tu pensamiento unidireccional te crees en la posesión de la certeza absoluta?

Otra vez con el ¡demuestra! ¡demuestra! Parece ser, que sí que Telefónica cerró el acceso (no sé si temporal o no, si accidental o no). Si Telefónica lo hace entendiendo la orden judicial ¿quiere ésto decir que otros ISPs que sí que dan acceso incumplen la legalidad?
Todos sabemos que grado de afinidad ideológica y amiguismo hay entre el Gobierno actual y la dirigencia de la multinacional de marras. Dá extrañas sensaciones saber que está controla la mayor parte de los accesos. Es lo mismo que lo de los medios: las comunicaciones en unas pocas manos.

Quiero decidir. No acepto las amenazas de un lado ni los miedos del otro. Todo tu comentario ha querido descalificar y llevarlo hacia ésta pregunta. Retornar a la idea central de la lucha antiterrorista que tiene el PP-PSOE. ¿La única posible? En éste país de democrácia acartonada, unos matan mientras los otros asustan.
Por último, y con otras palabras que las que expuse en miBarrapunto, no me haga defensor de Batasuna, ETA o cualquier nacionalismo (incluído el español) no son santos de mi devoción (si es que tengo alguna).

Saludos

PD: Lo he escrito con prisas pues me esperan, no tengo tiempo de hacer rectificaciones o sea q

He pretendido denunciar unos hechos que se ocultan, que suponen una vulneración muy grave de los derechos humanos. Yo no he pretendido justificar ni de lejos la vulneración de los derechos humanos por parte de nadie, y nadie incluye también al gobierno.

Las vulneraciones que tú mencionas no las he mencionado porque son de sobras conocidas. Y si queremos justicia para todos debemos respetar todos los derechos de todos los humanos. Y ocultar sus violaciones no es precisamente hacerles justicia ni avanzar para solucionarlo.

Y no voy a entrar en el "y tú más, y tu más aún, y tú cual y yo tal" para empezar porque ni soy un fascista ni soy un nacionalista.

Y repito, mientras se oculte y se consienta la tortura no creo que se tenga ninguna legitimidad moral para presentarse como defensor de los derechos humanos. Porque no es concebible en un estado de derecho que aquellos que deben impartir justicia y velar por la seguridad de todos vulneren los derechos humanos ni legal ni ilegalmente. Si alguien vulnera los derechos humanos le juzga quién corresponde, un juez, y ya está. Y ni la tortura, ni las palizas, ni el secuestro forman parte de la legalidad, ni de la justicia.

Además las torturas denunciadas no son exclusivamente de etarras, hay inmigrantes, anarquistas y personas de todo tipo. Y no está localizada exclusivamente en el norte.

Quizá tú consideres que los derechos humanos deben respetarse para unos sí y para otros no; yo entiendo que se refiere a humanos, sin distinción de género, raza, religión, edad...

Justicia para Todos

Te seré sincero.. Lo único que me toca las narices de tu comentario es el título. Llevo demasiados años luchando contra todo tipo de fascismo, por moderado que sea.. los mismos partiéndome el culo por la libertad de religión (y si me apuras por la ausencia de religión), para que venga un indocumentado como tu (si llevas tanto tiempo en Barrapunto, regístrate y da la cara..), a "vincularme" con un gobierno del Opus Dei y a un partido político en el que están todos los "nietos de Franco".

Me parece fenomenal que te resulten elocuentes los comentarios de BilbaoPues.. a mi también me lo parecen. Que es un nacionalista moderado ?.. y eso que es ?. Se trata de algo parecido al chiste aquel de la "medio embarazada" ?. Pués te respondo lo que el médico. O se está preñada o no se está preñada.. pero medio preñada no se puede estar. Es decir, si es nacionalista vasco.. quiere la independencia y si su meta es la independencia de Euskalherría.. pués resulta que coincide con la meta del resto de nacionalistas, o sea, con esos otros que tu no considerarías "moderados". A los que por otro lado, proteje, porque es una protección pedir el reagrupamiento de los condenados de ETA.. o no lo es ?. También se le puede llamar a eso, "lucha por los derechos humanos de los presos politicos vascos". Pero para que fuese una lucha por los derechos de los presos, habría que pedir el reagrupamiento de todos los condenados por cualquier delito y no sólo el de los asesinos y colaboradores de ETA.

En cuanto a lo de la condena de la violencia.. también la condena Ibarretxe, Arzalluz y Setién.. y que ?, tu te crees esas palabras ?. Yo no. Es más, en el asunto de las condenas.. me parecen mucho más sinceros (aunque macabros..), los de Batasuna que los del PNV.

Que se puede defender el nacionalismo desde la moderación ?. Yo creo que con palabras se puede defender cualquier cosa, con moderación o sin ella, porque para eso está la libertad de expresión y opinión. Pero ese no es el caso del nacionalismo vasco. Te resulta normal que el PNV defienda a Batasuna ?. Un partido de derechas, con todo el poder que se puede tener en un territorio autónomo.. defendiendo a otro partido que se declara marxista-leninista y que además apoya los asesinatos de una banda terrorista.. mira, ese tipo de apoyos tienen pocas explicaciones.. y ninguna buena.

BilbaoPues, puede defender en este foro lo que quiera, porque en Barrapunto todavía hay libertad para expresarse y opinar. Por ese mismo motivo yo puedo opinar lo contrario. Repetirle una y otra vez que está equivocado, que el nacionalismo NUNCA fué una buena solución política, que el hecho diferencial está muy bien.. siempre que no sea elevado de folclore a cultura. Que está muy bien llevar txapela y el Deia debajo del brazo.. siempre que los demás puedan vestir como les salga de las pelotas y comprar El Correo.

Para decirle que ya no es momento de anexionarse territorios por la fuerza, desde Santander a Francia, pasando por La Rioja y Navarra. Que el periodo medieval, ha pasado. Que matar a la gente por la espalda es una cobardía imperdonable y que quienes lo hacen, deben de pagar por sus delitos.. que no es lo mismo que vivir de puta madre en "sus cárceles".. con teléfono móvil, portátil y champán para celebrar los atentados con muchos muertos. Hay momentos para todo a lo largo de la historia.. y este no es el de defender a partidarios del RH y el perímetro craneal. Que en el mundo hubo y hay grandes pensadores, enormes humanistas, gente que lucha por la libertad.. pero entre ellos no está Sabino Arana. Su doctrina es Nazi, además de aldeana.

En mi comentario no hay ninguna calumnia y mucho menos mentiras.. sólo opinión (contraria a la tuya) y quizá un poco de dolor.. porque yo además.. también tengo hijas que no han tenido tiempo de vivir la vida. Y me gustaría que pudieran hacerlo sin que nadie las matara.. por vivir con su padre. Es muy propio de los pro-Nazis, eso de negar los muertos.. como si fuesen un montaje de las TVs, las Radios y los periódicos. O es mentira que los de ETA mataron hace un

Si a mi la noticia no me parece mal. De hecho, estoy seguro de que si la publica otro que no seas tu.. probablemente ahora estaríamos comentando acerca de la escasez de libertad en China. El caso es que como las has publicado tu y además vas y dices que tu intención no era hablar de Bat. Pués va el personal, no se lo cree y por eso estamos todos off-topic.. hablando de tu historia interminable.

Si de verdad no querías que se relacionase la noticia con Batasuna.. no la nombres en una noticia que no tiene nada que ver con esa formación política. Así de fácil.

Yo creo que a ti te va la marcha del nacionalismo.. y no tardarás en darme la razón con alguna otra noticia, que desatará otro "debate" como este. Seguro que no aguantas el mes de septiembre sin hacerlo.. aunque por medio haya algún muerto más.. que lo habrá. Porque esos otros chicos tampoco dejarán pasar septiembre si matar a nadie. Seguro.

estas de acuerdo conmigo?, No, pues eres un terrorista.

Yo además aporto pruebas.

Si te fijas un poco en el desarrollo del debate, yo he publicado la noticia, la gente se ha pasado al 'off-topic', y luego he contestado yo diciendo que no tiene nada que ver con Batasuna.

Fíjate en las fechas y horas de las respuestas, y verás como esto es así.

Y yo pico y le doy al enlace, no te jode, que ya me habia leido el comentario anterior, y estoy de acuerdo contigo.

Saludos