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  • Enajenación

    (Puntos:1)
    por Ryo99 (7603) el Jueves, 03 Octubre de 2002, 22:53h (#138723)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 05 Mayo de 2008, 06:10h )
    Antes de que otro lo diga.. Ya te has suicidado instalando Debian GNU/Linux ? ahora en serio.

        Cuando se está desesperado no se vé más allá del suicidio. Y sin embargo, nada te impide dejarlo todo y empezar de nuevo en otro sitio. Algunas vidas son demasiado valiosas para perderlas por una nadería. Y si no te gusta el mundo, joder... intenta mejorarlo en lugar de quejarte ;-)

    --
    Saludos, Ryo.
  • Re:Enajenación

    (Puntos:-1, Provocacion)
    por pobrecito hablador el Jueves, 03 Octubre de 2002, 23:46h (#138738)

    Algunas vidas son demasiado valiosas para perderlas por una nadería.

    Yo diría que todas las vidas son demasiado valiosas para perderlas. Hasta la de Arzalluz.

  • Como te pasas ;-)

    (Puntos:1)
    por Ryo99 (7603) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 00:03h (#138747)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 05 Mayo de 2008, 06:10h )
    Tampoco hay que exagerar.. xD
    --
    Saludos, Ryo.
  • ¿Enajenación o decisión?

    (Puntos:3, Interesante)
    por wintrmute (5395) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 00:42h (#138755)
    ( http://pagina.de/wintermute )
    Se puede superar en buena parte de los casos, pero no necesariamente en todos; muchas veces una situación puede parecer insuperable y que sea el tiempo quien cure, y sucede en ocasiones - imposible hacer estadísticas - que se producen los suicidios por un momento de "enajenación", de "pérdida de control"... igualmente, el suicidio puede ser una decisión fría y meditada.

    La cuestión es que el suicidio es también uno de los principales derechos que ha de tener una persona: el de decidir acerca de nuestra propia vidas, si queremos continuarla o acabar con ella. Si realmente a alguien no le apetece seguir aquí, ¿quiénes somos para tomar la decisión por esa persona asegurando que es preferible vivir?

    Al contrario, creo que deberían ponerse esfuerzos por un lado en el posible tratamiento de esta situación - consejo psicológico *serio* -, y por otro en dar una posibilidad de suicidio digno e indoloro a quien quiera acabar con su vida.
    --


    ...just some flesh caught in this big broken machine
  • No me salen los números.

    (Puntos:2, Informativo)
    por VBiR (7677) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 01:03h (#138760)
    ( http://barrapunto.com/ )
    A vosotros os salen los números? A mí no. Dicen: computa 1,6 millones de muertes debidas a episodios violentos en 2000, lo que equivale a una tasa de 28,8 por cada 100.000 fallecimientos. O sea tres muertes violentas de cada 10.000

    Y yo conozco más de tres casos de muertes violentas (una sobredosis y diversos accidentes) y no conozco ni por casualidad a 10.000 personas que hayan muerto...

    O puede que en muertes violentas no incluyan todas las "no naturales" como presupone yonderboy?

    He estado mirando diversas páginas y veo que cuando se habla de muerte violenta en la mayoría parece que sólo se hace referencia a homicidios y suicidios... Personalmente creo que los accidentes, por ejemplo, también deberían ser considerados así. Si se me dispara la pistola no es muerte violenta. Si la disparo yo, sí que lo es... Es una distinción estúpida.

    En los que en muerte violenta incluyen accidentes la proporción aumenta hasta un 60 por 100.000 (el doble). Continuo creyendo que es poco, per bueno, más creíble.

    Sabe alguien si los datos son accessibles públicamente?

    Por cierto, se me ha ocurrido hacer una regla de tres basada en "computa 1,6 millones de muertes debidas a episodios violentos en 2000, lo que equivale a una tasa de 28,8 por cada 100.000 fallecimientos". Si hay 28.8 muertes violentas por cada 100.000 muertes totales, y en el 2000 hubo 1.600.000 muertes violentas, cuantas muertes hubo en total en el año 2000?

    Muertes totales = 1 600 000 x 100 000 / 28.8 = 5 555 555 555

    O sea, según el país (o la OMS, depende de si citaron bien las fuentes) el año 2000 hubo 5 500 millones de muertos...

    Está mal el cálculo o hacía bien yo en creer que los datos estaban mal?

    He mirado más. En el Cia world fact book encontramos que el año 2001 la tasa de muertes fue del 8.93 por 1000 en el mundo. Si nos creemos lo del las 1 600 000 muertes violentas y suponemos 6 000 000 000 de habitantes en el mundo nos sale un ratio de 29 muertes violentas por cada 1000 fallecimientos. 100 veces más que lo que dice el país. Esto sí que me lo creo.

    Por cierto, los que han redactado (traducido) la noticia se han lucido. Según ellos el director general de la OMS, Gro Harlem Brundtland es "el director". Tenían dos opciones. O saber que Gro es nombre femenino o recordar que es una mujer.

    --

    VBiR
    Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!

  • ¿Y tu?...

    (Puntos:-1, Provocacion)
    por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 01:10h (#138762)
    ¿Y tu? Aún no te has suicidado por no tener instalada GNU/Linux Debian?
  • por szyslak (4786) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 01:14h (#138763)
    ( http://www.iespana.es/szyslak )
    Estoy totalmente de acuerdo contigo. Los tópicos de que el que se suicida es por desesperación o por cobardía me parecen un poco manidos.

    Os recomiendo un libro de Yukio Mishima (uno de los autores japoneses contemporáneos más importantes, que acabó con su vida en ritual), "Lecciones espirituales para jóvenes samurais".
    --


    Imaginación es la voz de los atrevidos. Henry Miller
  • por Acid (920) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 01:16h (#138765)
    ( http://labitacora.net/ | Última bitácora: Jueves, 20 Mayo de 2004, 19:01h )
    De acuerdo que decir "violenta" no es adecuado para referirse a suicidios (y asesinatos, guerras, etc.) ya que puede ser realizado sin violencia ni dolor...
        Tampoco diría "no natural" porque los accidentes tampoco son naturales y no creo que los hayan incluido en el estudio. Si no me equivoco, creo que vi en algún lado que la primera causa de muerte no natural eran los accidentes de tráfico.

        Yo diría "muerte intencionada" o "muerte humana causada intencionadamente por humanos". Ahí sí que entran los suicidios, guerras, asesinatos, etc... y que sea intencionado no quiere decir que sea violento, pero sí que excluye todo tipo de accidentes (tráfico, laborales, incendios...)

        Por otro lado, me temo que muchas muertes archivadas como suicidios en realidad pueden ser asesinatos (o quizá accidentes: "se tiró al vacío" cuando puede ser que se cayera).

    --
    -- Uno de mis lemas: "1º. NO A LOS RECURSOS MAL APROVECHADOS"
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 01:41h (#138775)
    Mi querido Szylak "Estoy orgulloso de ti.. eres un ejemplo para los jovenes" NO te jode No te saluda: Lina Fun
  • por Acid (920) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 02:12h (#138780)
    ( http://labitacora.net/ | Última bitácora: Jueves, 20 Mayo de 2004, 19:01h )
    Muy buenos tus cálculos.
        Yo he puesto también un comentario sobre la terminología empleada...

    --
    -- Uno de mis lemas: "1º. NO A LOS RECURSOS MAL APROVECHADOS"
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 02:15h (#138781)
    El suicidio es un derecho, y como tal debería ser diginificado y dejar de ser considerado algo digno de enfermos mentales.
    Somos nosotros los únicos que podemos decidir legítimamente sobre nuestra propia vida. Es cuestión de cada cual decidir cada uno de los aspectos importantes de su vida y, si lo desea, de su no-vida.
    Personalmente creo que el suicidio es un acto egoista, pero hay veces en las que la capacidad de aguante de la persona no es suficiente y la persona decide dejar de existir. Bastante sufren estas personas en su vida como para además tener que sufir en soledad y indignamente en los últimos momentos de su vida cuando deciden poner fin a ésta con métodos macabros y probablemente dolorosos. Es necesario aceptar que tan presente está la vida como la muerte en la condición humana, por lo que , claro que la calidad y dignidad de la vida es muy importante, pero también lo es la calidad y dignidad de la muerte
  • Re:¿Enajenación o decisión?

    (Puntos:3, Inspirado)
    por JotaRP (123) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 02:18h (#138782)
    ( http://mi.barrapunto.com/jotarp | Última bitácora: Lunes, 19 Mayo de 2003, 07:19h )
    Estoy totalmente de acuerdo contigo. Los tópicos de que el que se suicida es por desesperación o por cobardía me parecen un poco manidos.

    Claro... también puede ser por pura obsesión por "poses" y ritos sobrevalorados... como el tal Mishima. ¿Por qué estamos hablando del mismo que tenía ganas de pasar a la posteridad (y un escritor suicida vende mucho), y buscó la escusa de no se qué base americana en Japón para montar el numerito y demostrar que "Japón is diferent" en cuanto a suicidio?. ¿O me falla la memoria?.

    No se que psiquiatra dijo que todos los suicidas son enajenados mentales. (Se entiende que hasta el momento del suicidio no se es suicida, luego se puede no ser enajenado.)

    Teoría de dificil demostración como ninguna otra...
    --
    Quemando karma...
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 02:35h (#138786)
    Siempre ha sido así, la única diferencia es que ahora hay estudios y estadísticas.

        De entre las civilizaciones de las cuales hay datos (literatura e historia) los romanos y los griegos ya tenían una elevada tasa de suicidio y en el extremo oriente también.
        Entre los pueblos precolombinos, también parece que era habitual.

        Pienso que puede ser algo que acompaña a los seres humanos desde siempre.

    Oskar.
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 03:49h (#138794)
    Acabo de leer el articulo de 'el país' y francamente me da la impresión de que el informe es o bien pco riguroso, o bien el periodista no realizó muy bien su labor; Me pregunto donde se habrán metido los que mueren de hambre cada año, parece que en el 2000 (año del informe creo) no hubo fallecimientos por hambre??¿ Creía que por esta causa morían muchos miles de personas al año, pero debe ser un bulo porque no se menciona (lo digo en plan ironico).

    Será que como los que mueren de hambre ni siquiera están censados, 'se les salían' del informe y no los metieron,,,vaya.

  • por samsaga2 (5886) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 08:00h (#138803)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Para los que no lo sufren claro...

    Vencido por mis desdichas, reducido a la miseria a pesar del volumen enorme de mi trabajo realizado, con mi mujer loca en el hospital, sin poder pagar su pensión, me suprimo.

    (Emilio Salgari, novelista, suicida)
    --
    Pa que? Pa cagala?
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 09:11h (#138817)

    De ideas decimonónicas románticas e idealistas están las sepulturas llenas: suicidio, marxismos y anarquismos de todo pelaje, conceptos de raza/pueblo/nación, etc. El romanticismo fue la corrupción de la Ilustración. Aún pagamos las consecuencias.

  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 09:12h (#138818)
    Os pegais unas vacaciones de ole y luego te lo piensas ejejee.
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 09:31h (#138821)
    Suicidaros cuando os pete... Pero dejadme todos vuestros bienes... Y pudriros en el infierno.....
  • Ahem...

    (Puntos:2)
    por charliexperience (3160) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 09:40h (#138823)
    ( Última bitácora: Domingo, 13 Febrero de 2005, 00:23h )
    El Romanticismo fue el hartazgo de la Ilustración. Porque los ilustrados también se rayaban un poco, ¿no crees?
  • Corrección

    (Puntos:1)
    por Abrenoite (7356) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 09:43h (#138825)
    El suicidio es la mayor corrección que existe, ya lo decía Thomas Bernhard:

    "Continuamente nos corregimos, y nos corregimos a nosotros mismos con la mayor desconsideración, porque a cada instante nos damos cuenta de que todo (lo escrito, pensado, hecho) lo hemos hecho mal, de que hemos actuado mal, de cómo hemos actuado mal, de que, hasta ese momento, todo es una falsificación, y por eso corregimos esa falsificación y la corrección de esa falsificación la corregimos otra vez, y corregimos el resultado de la corrección de esa corrección y así sucesivamente, así Roithamer".

    Hay que corregir lo que está mal, empezando por nosotros. ¿Morir? Si debemos ser corregidos, debemos autosuprimirnos. Y punto.
    --
    ###Abrenoite###
  • por JotaRP (123) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 10:13h (#138831)
    ( http://mi.barrapunto.com/jotarp | Última bitácora: Lunes, 19 Mayo de 2003, 07:19h )
    Personalmente creo que el suicidio es un acto egoista,...

    Y cual no...

    --
    Quemando karma...
  • Re:¿Y tu?...

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 10:15h (#138832)
    ¿Esperas respuestas afirmativas?.
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 10:30h (#138835)
    Hijo mio, Dios es el unico que decide cuando a alguien le ha llegado la hora.
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 11:13h (#138847)
    ...tocada de cojones.
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 11:32h (#138849)
    Hay algo que no entiendo:

    Si antes del suicidio una persona no es aún suicida, y después del mismo ya ni siquiera es nada... ¿En qué momento se es enajenado/a?
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 11:41h (#138853)
    Dios ? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD k dios ? pq como en cada religion hay uno diferente, ia me diras kuales de ellos tiene k decidir, weno, en todo caso, siempre pueden montar un "juzgado entre todos los dioses" y votar a ver quien vive o no... Si empezamos a mezclar la religion con cosas serias terminaremos volviendo a la edad media, cuando se kemaba a la gente por decir verdades.
  • Un ejemplo de suicido

    (Puntos:0, FueraDeTema)
    por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 11:43h (#138854)

    "El policía sevillano A.R.C., destinado en el País Vasco entre 1979 y 1988, se suicidó el 23 de mayo de 1995"

    EFE

    SEVILLA.- La Audiencia de Sevilla ha reconocido el derecho a indemnización a la familia de un policía nacional que se suicidó, ya que el agente sufría el "síndrome del Norte" por haber estado ocho años en el País Vasco y su muerte "no fue un acto de voluntad libre" sino un accidente "ajeno a su intencionalidad". Según la sentencia, su muerte "constituye uno más de los crímenes de la banda terrorista ETA”.

    El policía sevillano A.R.C. se suicidó el 23 de mayo de 1995 y la compañía de seguros negó a la familia la indemnización acordada en su póliza por considerar que se trataba de un "acto completamente voluntario por parte del asegurado, por lo que no entraría dentro del concepto de accidente".

    Sin embargo, la Sección Octava de la Audiencia de Sevilla acepta en una sentencia que el agente sufría un "trastorno de estrés postraumático" o "síndrome del Norte" y que su suicidio "no fue un acto de voluntad libre y consciente" sino que "la idea suicida fue desarrollándose en su mente derivada del trauma sufrido en el ejercicio de su profesión como consecuencia de la barbarie terrorista".

    Su muerte, por tanto, "constituye uno más de los crímenes de la banda terrorista ETA que ha de añadirse a la lista, ciertamente abultada, de crímenes contra la Humanidad cometidos por dicha organización terrorista", dice la sentencia, de la que ha sido ponente el magistrado José María Fragoso.

    Según han explicado fuentes judiciales, la familia del policía cobrará las 300.000 pesetas que establecía su póliza de seguros por fallecimiento derivado de accidente, y además podrá tener acceso a las ayudas del Estado a las víctimas del terrorismo como consecuencia de esta sentencia, que no es recurrible ante instancias superiores.

    Aunque la compañía Ocaso denegó la indemnización porque el suicidio se entiende como un acto intencional, la Audiencia acepta en su sentencia la pericial psiquiátrica aportada por la familia, según la cual el agente "antes de su destino en el País Vasco era una persona extrovertida, afable y con una conducta normal".

    Durante su estancia en el País Vasco, entre 1979 y 1988, "se vio sometido a fuertes presiones y estímulos derivados de la actividad terrorista de ETA, viéndose obligado a llevar una vida anormal de precauciones y miedos, soportando asesinatos de compañeros" y otros "estímulos poderosos capaces de producir la enfermedad mental alegada".

    Como consecuencia de dicha situación, según el informe pericial, dicha persona "cambió de personalidad, le produjo depresión y presentó los síntomas típicos del referido trastorno".

    Su muerte, por lo tanto, "entra perfectamente en el concepto de accidente definido como una lesión corporal derivada de una causa violenta, súbita, externa y ajena a la intencionalidad del asegurado", dice la Audiencia. "

    Diario "El Mundo".

  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 11:51h (#138856)
    Siguiendo con un análisis del por qué de los suicidios derivados del estres como el ejemplo anterior aqui va la opinión de un experto aparecida en una revista de los cuerpos de seguridad del estado:

    Las especiales circunstancias en las que desarrollan su vida y labor profesional las fuerzas de seguridad del Estado en el País Vasco suponen una fuente de estrés añadido, poniendo a prueba la resistencia psicológica de las personas implicadas.

    La capacidad para adaptarse a estas circunstancias adversas varia mucho de unas personas a otras, por lo que es factible que la tensión psicológica a la que están sometidos continuamente pueda desbordar en algunos casos los mecanismos de afrontamiento y desembocar en un desequilibrio psíquico y emocional que puede llegar a trastocar todas las facetas de la vida.

    El conjunto de síntomas que se agrupan bajo el nombre de "síndrome del norte" se asemeja mucho a las vivencias de quienes padecen un trastorno por ansiedad denominado estrés postraumático, recogido en la clasificación diagnóstica de trastornos mentales elaborada por la Asociación Psiquiátrica Americana (APA), clasificación ésta utilizada por muchos profesionales de la salud en todo el mundo.

    Los trastornos de ansiedad son un grupo de enfermedades caracterizadas por la presencia de ansiedad, preocupación, miedo, tensión o temor excesivos, que provocan un malestar notable y un deterioro clínicamente significativo en la actividad del individuo.

    En el trastorno por estrés postraumático la persona ha estado expuesta a un acontecimiento que sería marcadamente angustiante para casi todo el mundo y que representa un peligro real para su vida o integridad física, amenaza o daño para los hijos, el cónyuge u otros parientes cercanos y amigos o la destrucción súbita del hogar.

    Es importante señalar que la exposición al acontecimiento puede ser directa o indirecta, bastando oír u observar cómo una persona se lesiona gravemente o sufre víctima de la violencia física para que los síntomas se desencadenen.

    Además, el suceso traumático es reexperimentado de manera persistente a través de recuerdos o cuando la persona se expone a estímulos ocurriendo de nuevo, malestar psicológico intenso o respuestas fisiológicas de ansiedad. En algunos casos aparecen ilusiones, alucinaciones y episodios disociativos.

    La exposición a todo aquello que simboliza o recuerda algún aspecto del suceso suele provocar un aumento de la activación puesta de manifiesto por alteraciones del sueño, irritabilidad, explosiones de ira, respuestas exageradas de sobresalto o hipervigilancia.

    Ante estas circunstancias una reacción usual de la persona es evitar persistentemente los pensamientos, situaciones, lugares, personas, conversaciones y actividades que provocan el recuerdo del trauma. Por eso no es de extrañar la petición de traslados del puesto de trabajo o una disminución marcada del interés en las actividades y personas significativas.

    Este trastorno afecta especialmente al entorno familiar de convivencia porque en muchas ocasiones se acompaña de la sensación de distanciamiento o extrañamiento respecto a los demás con una restricción de la vida afectiva, incapacidad para mantener experiencias amorosas, sensación de acortamiento de vida con anulación de planes y proyectos personales de futuros.

    Los síntomas suelen aparecer en los tres primeros meses posteriores al trauma, si bien hay que estar muy atentos porque puede haber un lapso temporal de meses o incluso años hasta que empiecen a manifestarse.

    La intensidad, duración y proximidad de la exposición al acontecimiento traumático constituyen los factores más importantes que determinan l
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 12:14h (#138861)
    ...es un fuera de tema?, curioso ¿ o será porque el suicidado es un miembro de las fuerzas de represión y algún payaso por aqui se puso cachondo porque sus gudaris no se suicidan?.
  • por mystix (210) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 12:28h (#138863)
    ( http://barrapuntonuncahasidoloqueera.com/ | Última bitácora: Lunes, 11 Julio de 2011, 14:13h )
    El INE tiene tablas de datos con el número de muertes de cada tipo al año... Hechas en Excel.
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 12:45h (#138865)

    ¿Te refieres a los discursos y declaraciones de Arzallus?

  • Curiosidades

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 12:46h (#138866)
    Al margen de la rigurosidad del estudio, en los paises nórdicos en donde El Sol luce menos el suicidio es mas frecuente, seguramente porque las depresiones se ven acusadas por el tiempo "triste".

    Hubo un pueblo en España (lamento no poder ser mas preciso) donde en algún momento la tasa de suicidios superó a la de muertes naturales. Parecía que todo Cristo prefería poner fecha a su, como decía el otro, "supresión", a resignarse a que fuera el destino quien escribiera su agenda, incluidos los que no les quedaba mucho.

  • ¿Y TU?

    (Puntos:-1, FueraDeTema)
    por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 12:51h (#138867)
    ¿Y tú? ¿Todavía no te has suicidado violentamente por no usar tu Debian GNU/Linux?

    Es que lo poneis a huevo.... ;)
  • por dixan69 (6219) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 12:57h (#138868)
    Sr. Juez Mi vida tiene menos utilidad que el brazo derecho de espinete, por eso y por otras cosas igual de absurdas me voy a matricular en periodismo que es igual que morir.... Atentamente DiXaN69 Nº1 en polvos.
  • por Lock (3731) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 13:07h (#138872)
    ( http://barrapunto.com/ )
    "Somos nosotros los únicos que podemos decidir legítimamente sobre nuestra propia vida. Es cuestión de cada cual decidir cada uno de los aspectos importantes de su vida y, si lo desea, de su no-vida."

    Eso no es cierto. Es como lo de "nosotras parimos, nosotras decidimos".

    Sólo es cierto cuando no tienes vínculos con nadie.

    Entonces sí eres el único que queda con poder de decisión sobre tu propia vida.

    En el resto de los casos un acto así influye muy gravemente en las vidas de los demás. Para con los que en su momento te has creado una responsabilidad. Si no no sólo es egoísmo. O en todo caso el robo o la estafa o el engaño o abandonar un niño en un basurero se pueden tildar de egoistas a secas.
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
  • por Lock (3731) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 13:19h (#138875)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Supongo que hablar de porqué algo es un caso de terrorismo y no de suicidio no viene a cuento en una noticia que habla de la proporción de suicidios en relación a otras muertes.

    Sinceramente, me parece un fuera de tema.
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
  • Re:¿Y tu?...

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 13:33h (#138876)
    Seria un asesinato a tu PC
  • por Cocoloco (6734) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 14:08h (#138886)
    ( http://www.librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 12 Septiembre de 2006, 17:20h )
    Me ha recordado una canción que dice "un suicidio, un homicidio, nunca vi la diferencia".

    Pues aunque cada caso es diferente (como casi siempre) supongo que la mayoría de suicidios se producen en situaciones de desesperación. Y en una sociedad tan interrelacionada como la q vivimos creo q el llegar a esa situación de desesperación no puede ser achacable únicamente a la actividad del suicida o del potencial suicida. Es decir, creo que la sociedad en su conjunto tiene parte de responsabilidad. Evidentemente también depende de la capacidad que una persona tenga para afrontar una situación desesperante y desesperanzadora. Hace poco recomendé un artículo llamado "Faros", copio a continuación un fragmento:

    ...Hay ansiedad y, sobretodo, depresión. No hay nadie que no haya tenido o no vaya a tener una depresión, que ha sustituido a la neurosis. ¿Por qué? La depresión surge cuando en vez del ideal del yo que debes alcanzar, la sociedad te dice "Sé mejor que ti mismo". Te está constantemente pidiendo que tú seas mejor, que trabajes más, que vayas más lejos; como los deportistas, más alto, más fuerte, más rápido, y tras el fracaso de este proyecto, que además no sirve para nada una vez alcanzado, no hay nada. Entonces sobreviene la depresión.

    La falta de proyecto colectivo no la analizamos intelecualmente diciendo "Bueno, está bien. No hay proyecto colectivo y punto". No. Se traduce en la vida individual, en la subjetividad de cada uno con nosotros y en el ámbito social en depresiones colectivas y masivas. Podríamos preguntarnos ¿cómo en sociedades tan asistidas sanitariamente como las nuestras hay más necesidades médicas que nunca? ó ¿por qué se produce hoy más absentismo que en las épocas duras como los años 40 o 50 cuando había enormes huelgas colectivas? Porque el absentismo actual se debe a la depresión, la gente no va al trabajo porque está deprimida. Hoy no trabaja más por depresión que en los años 60 por las huelgas generales. La ausencia de un proyecto, evidentemente, tiene repercusiones en la vida de cada uno y globalmente esto se sabe. Compras el objeto que la publicidad te ha metido en la cabeza que necesitas porque si no lo tienes no eres quien deberías ser. Pero, una vez comprado, te das cuenta que no has solucionado ningún problema. Insconcientemente lo sabes...

    A menudo se comenta sobre los suicidas que si son covardes o si están enajenados. ¿No sería más conveniente preguntarse que es lo que ha llevado a esa persona al punto de decidir acabar con su vida? Aprenderíamos a ser más humanos y a entender que es lo que nos aporta realmente felicidad, a comprender que es lo que da sentido a nuestras vidas.

    Me cuesta entender cómo hay gente que se la suda que otros decidan suicidarse, algo pasa para que las personas decidan suicidarse. Al margen de desgracias personales y concretas, suelen ser un conjunto de desgracias más generales, obstáculos, fuertes impedimentos, angustia, ausencia de oportunidades de mejora, sufrimiento, ausencia de derechos fundamentales lo que lleve a la desesperación. Y la concepción de un futuro que no parece que vaya a ser mejor puede acabar empujando finalmente a suicidarse.

    Y gran parte de estos problemas, que por ejemplo pueden ser: falta de oportunidades, falta de trabajo digno, falta de vivienda digna, falta justicia, falta de relaciones personales, incomprensión, falta de ilusión, falta de esperanza, enorme dificultad para decidir sobre el futuro de uno mismo, frágil control sobre el destino de la propia vida, falta de verdadera libertad, inseguridad entendida como ausencia de garantía (incertidumbre) en lo que a necesidades básicas se refiere (techo, suministros básicos, comida y ropa)...
    Y la mayoría de éstas con solución mucho más fácil y posible de lo que nos quieren hacer creer.

    [Creo que nos llevaríamos muchas sorpresas si conociésemos las verdaderas causas de muerte, ¿alguien conoce alguna fuente?]

    Dominan porque jugamos a su juego con sus reglas

    --

    Si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti

  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 14:19h (#138890)
    ...como consecuencia del estres producido por la actividad laboral, en este caso la gente por aquí no parece saber discernir entre un ejemplo puntual que me da igual que se produzca por terrorismo o por acoso moral en el trabajo (aka mobbing) y que es un factor relevante en la sociedad moderna y sus propias fobias y temores.

    El realizar actividades laborales peligrosas o tener que desempeñarlas en un entorno hostil es una causa frecuente de suicidio por estres. El acoso moral en el trabajo produce un efecto parecido y hasta hace nada era tomado como un cachondeo o en caso de determinados cuerpos como una mariconada textualmente.
  • +1 Interesante

    (Puntos:2)
    por charliexperience (3160) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 14:37h (#138895)
    ( Última bitácora: Domingo, 13 Febrero de 2005, 00:23h )
    Ese enfoque es el interesante, ¿por qué se suicida la gente? ¿de dónde viene la depresión? resumiéndolo mucho: una infelicidad violenta, paralizadora, brutal. Y la infelicidad bebe de muchos grifos. Arg.
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 14:57h (#138902)
    No es una idea demasiado buena en realidad. Cuando pides un préstamo es o porque tienes suficientes bienes para respaldarlo, o algún familiar tuyo los tiene. Así que al final el banco no va perder nada, sino tú mismo después de muerto, o tus familiares. Los bancos no son tan tontos...
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 15:38h (#138909)
    De personajes historicos con ansias de poder, envidias y demás pelajes creo que también llenaron las sepulturas, aun las llenan por cierto, generalmente se venden idealismo, cuando otras oscuras intenciones suelen estar en las verdaderas intenciones. Hasta que eso no cambie, viva la libertad duradera, ;-)
  • Pues que se hubiera buscado otro trabajo

    (Puntos:-1, Provocacion)
    por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 15:43h (#138912)
    No sabia donde se metia, en Casas viejas también tenian estres y la guardia civil se lo quitaron a porrazos, estudiate la historia que la sacrosanta benemerita la craron para cuidar de la viejitas anda que.
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 15:48h (#138913)
    Esa curiosidades que mencionan pueden estar provocadas por la educación, la oscuridad tiene un significado de tristeza, miedo, vamos valores negativos lo cual puede influenciar en nuestro estado de animo, pero no deja de ser algo mental, tal vez la religion tambien tenga algo que ver en esto, o al menos el poso que ha dejado en la sociedad.
  • No creo que el suicidio sea egoista

    (Puntos:-1, Provocacion)
    por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 15:53h (#138915)
    Vamos a ver, si estas en fase terminal de cancer (y aqui poned cualquier causa), y no quieres sufrir, es egoista suicidarse? no lo creo, es ahorrarte sufrimiento inutil. Los egoistas son los que se quedan, lloran como niños pequeños cuando les quitas el muñequito, ya no tendras a XXX quererle, odiarle, ignorarle, etc, y eso jode.

    El amor es otro acto egoista, todos queremos querer y que alguien nos quiera, sentirnos amados y apreciados, eso es otro acto de egoismo.

    Y el mayor acto egoista de todos : tener hijos, uno no tiene hijos ni los cria los viste y los educa por ser muy buena persona, los tiene porque queremos que haya por ahi personitas con nuestros genes, queremos quererlos, queremos educarlos, queremos tenerlos, uno no decide nacer, nace porque le obligan. Para mi, ese es el mayor acto de egoismo.
  • por pobrecito hablador el Viernes, 04 Octubre de 2002, 15:55h (#138916)
    :P
  • Re:¿y tu?

    (Puntos:2)
    por elsuicida (2979) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 15:59h (#138918)
    ( http://barrapunto.com/ )
    No, pero lo haré si vuelvo a leer otro mensaje como ese.

    ¿Y tú? ¿Ya torpedeas foros públicos con comentarios absurdos?
  • por elsuicida (2979) el Viernes, 04 Octubre de 2002, 16:10h (#138922)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Es increíble pensar cómo puede derrumbarse tu vida por algo tan simple como darte cuenta de que el esfuerzo realizado no ha servido de nada (al menos no te ha valido a tí), que tus metas no eran realmente tus metas, que tú y lo que te rodea estáis siendo arrastrados por un río cuya desembocadura ya conoces, que estas caminando en la dirección equivocada y que no hay vuelta atrás. Entonces decides detenerte.
  • Re:Enajenación

    (Puntos:1)
    por galatea (8060) <virusWinMe@hotmail.com> el Viernes, 04 Octubre de 2002, 16:19h (#138923)
    Wala! :S ¡Esto es una señal! Justasmente ahora estaba planteándome suicidarme por una serie de razones k no vienen al caso, a pesar de tener estrecha relación con este mundillo tan apasionante para algunos (pero desesperante para otros) k es la informática. Pero don't worry! Creo k sera más recomendable meterle dos yoyas a mi portatil, pork a base de golpes a veces surgen milagros. ¿Escandalizados? ;P
    --
    ¡La ignorancia os hara libres!
  • por txiskulari (7760) <avalotsNG@NOMAIL ... AMTOOhotmail.com> el Viernes, 04 Octubre de 2002, 16:29h (#138925)
    Esto es acojonante tio!! Un madero se suicida 7 años despues de servir a su querida patria en Euskal Herria y la culpa es de ETA??? Esto es MUY fuerte...seguro que a un tal Unai Romano le haría mucha gracia esta historia...este no es ni mucho menos ni el primer ni el unico caso y quizas el madero penso que despues de rebajar la dignidad humana de supuestos "terroristas" hasta esos puntos lo mejor era quitarse su propia vida y eliminar el peso de la conciencia que yo, por lo menos, sufriria despues de ser complice de eso.
    --
    ¡¡Tantos gilipollas y tan pocas balas!!
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