Barrapunto

Antes de que otro lo diga.. Ya te has suicidado instalando Debian GNU/Linux ? ahora en serio.

    Cuando se está desesperado no se vé más allá del suicidio. Y sin embargo, nada te impide dejarlo todo y empezar de nuevo en otro sitio. Algunas vidas son demasiado valiosas para perderlas por una nadería. Y si no te gusta el mundo, joder... intenta mejorarlo en lugar de quejarte ;-)

Tampoco hay que exagerar.. xD

Se puede superar en buena parte de los casos, pero no necesariamente en todos; muchas veces una situación puede parecer insuperable y que sea el tiempo quien cure, y sucede en ocasiones - imposible hacer estadísticas - que se producen los suicidios por un momento de "enajenación", de "pérdida de control"... igualmente, el suicidio puede ser una decisión fría y meditada.

La cuestión es que el suicidio es también uno de los principales derechos que ha de tener una persona: el de decidir acerca de nuestra propia vidas, si queremos continuarla o acabar con ella. Si realmente a alguien no le apetece seguir aquí, ¿quiénes somos para tomar la decisión por esa persona asegurando que es preferible vivir?

Al contrario, creo que deberían ponerse esfuerzos por un lado en el posible tratamiento de esta situación - consejo psicológico *serio* -, y por otro en dar una posibilidad de suicidio digno e indoloro a quien quiera acabar con su vida.

A vosotros os salen los números? A mí no. Dicen: computa 1,6 millones de muertes debidas a episodios violentos en 2000, lo que equivale a una tasa de 28,8 por cada 100.000 fallecimientos. O sea tres muertes violentas de cada 10.000

Y yo conozco más de tres casos de muertes violentas (una sobredosis y diversos accidentes) y no conozco ni por casualidad a 10.000 personas que hayan muerto...

O puede que en muertes violentas no incluyan todas las "no naturales" como presupone yonderboy?

He estado mirando diversas páginas y veo que cuando se habla de muerte violenta en la mayoría parece que sólo se hace referencia a homicidios y suicidios... Personalmente creo que los accidentes, por ejemplo, también deberían ser considerados así. Si se me dispara la pistola no es muerte violenta. Si la disparo yo, sí que lo es... Es una distinción estúpida.

En los que en muerte violenta incluyen accidentes la proporción aumenta hasta un 60 por 100.000 (el doble). Continuo creyendo que es poco, per bueno, más creíble.

Sabe alguien si los datos son accessibles públicamente?

Por cierto, se me ha ocurrido hacer una regla de tres basada en "computa 1,6 millones de muertes debidas a episodios violentos en 2000, lo que equivale a una tasa de 28,8 por cada 100.000 fallecimientos". Si hay 28.8 muertes violentas por cada 100.000 muertes totales, y en el 2000 hubo 1.600.000 muertes violentas, cuantas muertes hubo en total en el año 2000?

Muertes totales = 1 600 000 x 100 000 / 28.8 = 5 555 555 555

O sea, según el país (o la OMS, depende de si citaron bien las fuentes) el año 2000 hubo 5 500 millones de muertos...

Está mal el cálculo o hacía bien yo en creer que los datos estaban mal?

He mirado más. En el Cia world fact book encontramos que el año 2001 la tasa de muertes fue del 8.93 por 1000 en el mundo. Si nos creemos lo del las 1 600 000 muertes violentas y suponemos 6 000 000 000 de habitantes en el mundo nos sale un ratio de 29 muertes violentas por cada 1000 fallecimientos. 100 veces más que lo que dice el país. Esto sí que me lo creo.

Por cierto, los que han redactado (traducido) la noticia se han lucido. Según ellos el director general de la OMS, Gro Harlem Brundtland es "el director". Tenían dos opciones. O saber que Gro es nombre femenino o recordar que es una mujer.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Los tópicos de que el que se suicida es por desesperación o por cobardía me parecen un poco manidos.

Os recomiendo un libro de Yukio Mishima (uno de los autores japoneses contemporáneos más importantes, que acabó con su vida en ritual), "Lecciones espirituales para jóvenes samurais".

De acuerdo que decir "violenta" no es adecuado para referirse a suicidios (y asesinatos, guerras, etc.) ya que puede ser realizado sin violencia ni dolor...
    Tampoco diría "no natural" porque los accidentes tampoco son naturales y no creo que los hayan incluido en el estudio. Si no me equivoco, creo que vi en algún lado que la primera causa de muerte no natural eran los accidentes de tráfico.

    Yo diría "muerte intencionada" o "muerte humana causada intencionadamente por humanos". Ahí sí que entran los suicidios, guerras, asesinatos, etc... y que sea intencionado no quiere decir que sea violento, pero sí que excluye todo tipo de accidentes (tráfico, laborales, incendios...)

    Por otro lado, me temo que muchas muertes archivadas como suicidios en realidad pueden ser asesinatos (o quizá accidentes: "se tiró al vacío" cuando puede ser que se cayera).

Muy buenos tus cálculos.
    Yo he puesto también un comentario sobre la terminología empleada...

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Los tópicos de que el que se suicida es por desesperación o por cobardía me parecen un poco manidos.

Claro... también puede ser por pura obsesión por "poses" y ritos sobrevalorados... como el tal Mishima. ¿Por qué estamos hablando del mismo que tenía ganas de pasar a la posteridad (y un escritor suicida vende mucho), y buscó la escusa de no se qué base americana en Japón para montar el numerito y demostrar que "Japón is diferent" en cuanto a suicidio?. ¿O me falla la memoria?.

No se que psiquiatra dijo que todos los suicidas son enajenados mentales. (Se entiende que hasta el momento del suicidio no se es suicida, luego se puede no ser enajenado.)

Teoría de dificil demostración como ninguna otra...

Para los que no lo sufren claro...

Vencido por mis desdichas, reducido a la miseria a pesar del volumen enorme de mi trabajo realizado, con mi mujer loca en el hospital, sin poder pagar su pensión, me suprimo.

(Emilio Salgari, novelista, suicida)

El Romanticismo fue el hartazgo de la Ilustración. Porque los ilustrados también se rayaban un poco, ¿no crees?

El suicidio es la mayor corrección que existe, ya lo decía Thomas Bernhard:

"Continuamente nos corregimos, y nos corregimos a nosotros mismos con la mayor desconsideración, porque a cada instante nos damos cuenta de que todo (lo escrito, pensado, hecho) lo hemos hecho mal, de que hemos actuado mal, de cómo hemos actuado mal, de que, hasta ese momento, todo es una falsificación, y por eso corregimos esa falsificación y la corrección de esa falsificación la corregimos otra vez, y corregimos el resultado de la corrección de esa corrección y así sucesivamente, así Roithamer".

Hay que corregir lo que está mal, empezando por nosotros. ¿Morir? Si debemos ser corregidos, debemos autosuprimirnos. Y punto.

Personalmente creo que el suicidio es un acto egoista,...

Y cual no...

El INE tiene tablas de datos con el número de muertes de cada tipo al año... Hechas en Excel.

Sr. Juez Mi vida tiene menos utilidad que el brazo derecho de espinete, por eso y por otras cosas igual de absurdas me voy a matricular en periodismo que es igual que morir.... Atentamente DiXaN69 Nº1 en polvos.

"Somos nosotros los únicos que podemos decidir legítimamente sobre nuestra propia vida. Es cuestión de cada cual decidir cada uno de los aspectos importantes de su vida y, si lo desea, de su no-vida."

Eso no es cierto. Es como lo de "nosotras parimos, nosotras decidimos".

Sólo es cierto cuando no tienes vínculos con nadie.

Entonces sí eres el único que queda con poder de decisión sobre tu propia vida.

En el resto de los casos un acto así influye muy gravemente en las vidas de los demás. Para con los que en su momento te has creado una responsabilidad. Si no no sólo es egoísmo. O en todo caso el robo o la estafa o el engaño o abandonar un niño en un basurero se pueden tildar de egoistas a secas.

Supongo que hablar de porqué algo es un caso de terrorismo y no de suicidio no viene a cuento en una noticia que habla de la proporción de suicidios en relación a otras muertes.

Sinceramente, me parece un fuera de tema.

Me ha recordado una canción que dice "un suicidio, un homicidio, nunca vi la diferencia".

Pues aunque cada caso es diferente (como casi siempre) supongo que la mayoría de suicidios se producen en situaciones de desesperación. Y en una sociedad tan interrelacionada como la q vivimos creo q el llegar a esa situación de desesperación no puede ser achacable únicamente a la actividad del suicida o del potencial suicida. Es decir, creo que la sociedad en su conjunto tiene parte de responsabilidad. Evidentemente también depende de la capacidad que una persona tenga para afrontar una situación desesperante y desesperanzadora. Hace poco recomendé un artículo llamado "Faros", copio a continuación un fragmento:

...Hay ansiedad y, sobretodo, depresión. No hay nadie que no haya tenido o no vaya a tener una depresión, que ha sustituido a la neurosis. ¿Por qué? La depresión surge cuando en vez del ideal del yo que debes alcanzar, la sociedad te dice "Sé mejor que ti mismo". Te está constantemente pidiendo que tú seas mejor, que trabajes más, que vayas más lejos; como los deportistas, más alto, más fuerte, más rápido, y tras el fracaso de este proyecto, que además no sirve para nada una vez alcanzado, no hay nada. Entonces sobreviene la depresión.

La falta de proyecto colectivo no la analizamos intelecualmente diciendo "Bueno, está bien. No hay proyecto colectivo y punto". No. Se traduce en la vida individual, en la subjetividad de cada uno con nosotros y en el ámbito social en depresiones colectivas y masivas. Podríamos preguntarnos ¿cómo en sociedades tan asistidas sanitariamente como las nuestras hay más necesidades médicas que nunca? ó ¿por qué se produce hoy más absentismo que en las épocas duras como los años 40 o 50 cuando había enormes huelgas colectivas? Porque el absentismo actual se debe a la depresión, la gente no va al trabajo porque está deprimida. Hoy no trabaja más por depresión que en los años 60 por las huelgas generales. La ausencia de un proyecto, evidentemente, tiene repercusiones en la vida de cada uno y globalmente esto se sabe. Compras el objeto que la publicidad te ha metido en la cabeza que necesitas porque si no lo tienes no eres quien deberías ser. Pero, una vez comprado, te das cuenta que no has solucionado ningún problema. Insconcientemente lo sabes...

A menudo se comenta sobre los suicidas que si son covardes o si están enajenados. ¿No sería más conveniente preguntarse que es lo que ha llevado a esa persona al punto de decidir acabar con su vida? Aprenderíamos a ser más humanos y a entender que es lo que nos aporta realmente felicidad, a comprender que es lo que da sentido a nuestras vidas.

Me cuesta entender cómo hay gente que se la suda que otros decidan suicidarse, algo pasa para que las personas decidan suicidarse. Al margen de desgracias personales y concretas, suelen ser un conjunto de desgracias más generales, obstáculos, fuertes impedimentos, angustia, ausencia de oportunidades de mejora, sufrimiento, ausencia de derechos fundamentales lo que lleve a la desesperación. Y la concepción de un futuro que no parece que vaya a ser mejor puede acabar empujando finalmente a suicidarse.

Y gran parte de estos problemas, que por ejemplo pueden ser: falta de oportunidades, falta de trabajo digno, falta de vivienda digna, falta justicia, falta de relaciones personales, incomprensión, falta de ilusión, falta de esperanza, enorme dificultad para decidir sobre el futuro de uno mismo, frágil control sobre el destino de la propia vida, falta de verdadera libertad, inseguridad entendida como ausencia de garantía (incertidumbre) en lo que a necesidades básicas se refiere (techo, suministros básicos, comida y ropa)...
Y la mayoría de éstas con solución mucho más fácil y posible de lo que nos quieren hacer creer.

[Creo que nos llevaríamos muchas sorpresas si conociésemos las verdaderas causas de muerte, ¿alguien conoce alguna fuente?]

Dominan porque jugamos a su juego con sus reglas

Ese enfoque es el interesante, ¿por qué se suicida la gente? ¿de dónde viene la depresión? resumiéndolo mucho: una infelicidad violenta, paralizadora, brutal. Y la infelicidad bebe de muchos grifos. Arg.

No, pero lo haré si vuelvo a leer otro mensaje como ese.

¿Y tú? ¿Ya torpedeas foros públicos con comentarios absurdos?

Es increíble pensar cómo puede derrumbarse tu vida por algo tan simple como darte cuenta de que el esfuerzo realizado no ha servido de nada (al menos no te ha valido a tí), que tus metas no eran realmente tus metas, que tú y lo que te rodea estáis siendo arrastrados por un río cuya desembocadura ya conoces, que estas caminando en la dirección equivocada y que no hay vuelta atrás. Entonces decides detenerte.

Wala! :S ¡Esto es una señal! Justasmente ahora estaba planteándome suicidarme por una serie de razones k no vienen al caso, a pesar de tener estrecha relación con este mundillo tan apasionante para algunos (pero desesperante para otros) k es la informática. Pero don't worry! Creo k sera más recomendable meterle dos yoyas a mi portatil, pork a base de golpes a veces surgen milagros. ¿Escandalizados? ;P

Esto es acojonante tio!! Un madero se suicida 7 años despues de servir a su querida patria en Euskal Herria y la culpa es de ETA??? Esto es MUY fuerte...seguro que a un tal Unai Romano le haría mucha gracia esta historia...este no es ni mucho menos ni el primer ni el unico caso y quizas el madero penso que despues de rebajar la dignidad humana de supuestos "terroristas" hasta esos puntos lo mejor era quitarse su propia vida y eliminar el peso de la conciencia que yo, por lo menos, sufriria despues de ser complice de eso.

La vida de por si es un milagro. Y toda vida puede mejorarse, sea quien sea. Hay que hacer el esfuerzo de cambiar, para mejorar las cosas, despues de todo, aqui venimos a aprender, si nos vamos, volveremos hasta que aprendamos la lección, por lo que el suicidio es cobardía.

¿Te ha hecho mover la neurona de sitio?

Saludos
 

Pues está claro: en el momento mismo del suicidio. Vamos, que nadie se suicida en sus cabales (el impulso de supervivencia es demasiado fuerte). Pero, repito, esto no querria decir que si te encuentras a un loco por la calle estés viendo a un suicida en potencia. La cuestión sería que uno puede estar muy cuerdo o muy loco, darle muchas vueltas a la cabeza con la idea del suicidio o no darle ninguna, pero en el momento mismo... hay que estar un poco loco.

Hum, así que la persona con más probabilidades de matarme soy yo mismo. Pues no me voy a dejar. En cuanto me descuide, voy a matarme en un ataque preventivo, y luego, a vivir tranquilo.

"El hombre que se quiso matar". Basado en una historia de Wenceslao Fernández-Flórez.
Fernando Fernán-Gómez decide, harto de lo papanatas que son sus prójimos (location on Segovia, me parece), que se va a matar después de asistir a un homenaje a su maestro. Lo anuncia a todo el mundo. Entonces, liberado de los convencionalismos como un "morósophos" (toma ya), la actitud de su entorno cambia. Le ofrecen patrocinios, como a Barrapunto, se enfrenta a un malvado casero y cosas así. El hecho es que a medida que se acerca el día fatídico tiene más razones para vivir.

Hay una versión de 1970 con Tony Leblanc que no he visto.

>el impulso de supervivencia es demasiado fuerte

No hay mayor grandeza en el hombre que la de superar sus propios instintos y construirse a sí mismo...

Pues.. teniendo en cuenta que en Francia (por hablar de algo próximo, geográficamente), la tasa de siucidios entre los integrantes de las "fuerzas del orden", es alarmante.. no veo donde está el fuera de tema.

La noticia no se plantea como una discusión extrictamente "estadística". De hecho, casi todos los post hablan de otras cosas.. ajenas a la estadística.

Los que moderan.. pueden hacer lo que les salga del tarro con sus puntos de moderación y si no les gustaba este comentario moderarlo con un -5, pero fuera de tema no está. Como puede estar fuera de tema un comentario que narra un suicidio, en una noticia acerca de siucidios??

Otra es del año pasado: "La gran vida". Es igual que lo que dice el primer comentario, salvo que no lo pide al banco, sino a una mafia. Está entretenida.

también se suicidan. Hace unos días se suicidaron dos con unos kilos de dinamita. Bueno.. puede que algunos lo califiquen de acidente, pero cuando alguien se mata a si mismo es un suicidio no ?.

Hace algún tiempo ya, otros cuatro gudaris se suicidaron dentro de un coche con unos cuantos kilos de explosivo plástico. Las manifestaciones y demás jolgorios organizados por sus amigos y familiares, aseguraban que habían muerto por la patria¡¡ otros que habían sido "asesinados" por no recuerdo que ocultas agencias gubernamentales, que les habían vendido (o se habían dejado robar..), dinamita en mal estado.

La realidad.. nadie sabe si los cuatro ocupantes del coche, decidieron de común acuerdo poner fin a sus vidas. Puede que quisieran pasar a la historia. Puede que quisieran ahorrarle a la seguridad social cuatro pensiones. Puede que de repente les diera la leche de pena la cantidad de gente que iban a matar con los kilos que llevaban. Puede que hubieran bebido demasiado. Puede que alguno diese una palmada demasiado fuerte 8la dinamita es muy sensible a los ruiditos raros).

Una cosa si es cierta. Hay cuatro asesinos menos (seis si sumamos los últimos..) y no se puede culpar a nadie, excepto a ellos mismos de esas muertes. Luego es suicidio.

Lástima que no les pase siempre que manejan dinamita con afán de matar a otros.. sería encantador que cada vez que estuvieran colocando (o transportando) una bomba, les esplotase en las manos.

Ya me podéis poner un "fuera de tema" un "troll" o un "anti Arzalluz-Ibarretxe". Pero todos (excepto los simpatizantes del MNLV), estaréis de acuerdo conmigo en que: Si cada vez que alguien va a pegar un tiro a otro alguien.. la pistola cobrara vida propia y dirigiese el tiro a los cohones del que la porta.. hablaríamos más y mataríamos menos. A que si ??

Bueno, bueno... aquí entramos ya en lo de hombre="animal racional" (a lo que Sartre, por ejemplo, decia "El animal será usted"), y que, asignando los instintos a nuestra "parte animal", entonces en tanto menos los siguiesemos más "racionales" seríamos.
Bien, pues creo que como esquema no tendrá parte de razón, pero no se si el hombre se puede despeciar como un cerdo (parte animal, parte racional). Y aunque así fuese, como que no hay ejemplos de actos humanos nacidos de la parte racional que de grandeza y superación poco tienen... (Lo de los nazis ¿era instinto?).

¡¡ Oppss !!. Cite a los nazis, se acabó el hilo. ;)