No es por hacer publicidad de ninguna compañia ni de ninguna empresa, pero el fin de semana pasado cuando estuve en Madrid me acerque a unos grandes almacenes donde pude ver en una gran cesta gran cantidad de juegos de Sierra bastante nuevos por un Euro, tales como Arcanum (RPG de 2 CDs) o Outpost.
?El inconveniente? Que no llegaron a traducirse al español y que no traen instrucciones, por lo demas una maravilla, llevo 5 dias enganchado al Arcanum y me gusta mas que el Baldur's Gate :-D (otro juego de rol del mismo estilo)
No se hasta que punto puede llegar a ser rentable vender los juegos a un precio TAN bajo, pero es una forma de combatir la pirateria (casi sale mas barato que tostar los CDs). Seria genial que aquellos juegos que desearan distribuir en España sin llegar a traducir los pusieran de esta manera.
PD. ?Que se sabe de Dinamics? Todavia veo los juegos en las estanterias de los almacenes (espero que esten por mucho tiempo) ?y de Rebel Arts? solo se que quebro (tenia un par de amigos que programaban para Blade) pero no he tenido ninguna noticia mas :-??
¿Alguien recuerda la campaña de ERBE del 86-87 cuando bajaron el precio de los juegos de 2500-3500 pts a 875 y 1200 pts?
Entonces los juegos de ordenador estaban muy caros (el equivalente a los 60 Euros de ahora - 10000 pts), y si no los abarataban, se quedarian sin mercado. Apenas habia consolas...
Llama la atencion que se "subvencione" el precio de las consolas, vendiendo a perdida, y que cada juego cueste un dineral...
¿¿¿alguien tiene una PS2 o XBOX con mas de 3 juegos originales??
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-- Escrito desde algun lugar de mOOtion [mootion.com] - mOOving pictures.
Tenemos 2 factores clave: Precio (P), situada en el eje Y, y Cantidad (Q), situada en el eje X, la cual puede ser demandada u ofertada.
La curva de la oferta es creciente (si el precio aumenta, las compañías están dispuestas a poner en circulación más cantidad de productos), mientras que la demanda es decreciente (cuanto más baratos sean los juegos más compraremos).
En estos momentos nos hallamos en un punto de exceso de oferta: las compañías venden a unos precios que muy pocos consumidores se pueden permitir. Con lo cual, venden poco y les sobra mucho (haya o no haya piratería, esto es totalmente lógico).
Lo lógico, a la par que inteligente, sería que las compañías, para acabar con el exceso de oferta, redujesen los precios paulatinamente hasta conseguir un "equilibrio de mercado". Ellos venden más, nosotros compramos más, y todos contentos.
Y hay que tener muy poca vista para saber que vendiendo más cantidad se gana más dinero (sólo se incrementarían los costes de logística y almacenaje, los cuales dudo que sean elevados).
Venga, ahora la gran pregunta: ¿Porqué el mercado de los videojuegos no se comporta de manera racional?
Si suponemos que las compañías (sean las que programen o sean las distribuidoras) dicen que no pueden bajar los precios, pq estos los ven justos, mi consejo es que cierren el negocio. No están trabajando de manera eficiente o tiran el dinero o algo parecido.
Por otro lado, de vez en cuando salen juegos más baratos (por ejemplo la serie Platinum) y estos juegos venden mucho. Por tanto, también sabemos que las compañías intentan crecer sus ingresos basándose en la elasticidad de precios: en la primera época venden caro para los que no pueden esperar (se aprovechan de la situación) y después venden más barato para no tirar a la basura los videojuegos producidos por el exceso de demanda (que no es lo mismo que bajar los precios, simplemente prefieren ganar menos a no ganar nada). Esto se explica muy sencillamente: si el primer precio fuese el "precio de equilibrio" no habría necesidad de hacer series platinum... a no ser que se les hubiese ido la mano haciendo copias de un juego que iba a ser la bomba, pero que se quedó en nada.
Entonces, y ya llegamos al final de la cuestión: porqué no existe el principio de equilibrio en el mercado de los videojuegos... pq sacan un producto a precio razonable varios meses despues...
Bajo mi punto de vista, hay un pacto (real o subjetivo) a la hora de pactar precios: igual nunca se han llamado entre ellos para decirse "todos a 60, que si competimos sólo nos haremos daño unos a otros", sino que el primero que puso ese precio a los juegos sentó precedente, el segundo que iba a competir, vio que su "mercado" sería diferente (no tiene el mismo "target" de compradores PS2 o GameCube), y que aún así podría mantener esos precios... y así hasta que pete la situación.
¿Cómo se podría solucionar?
Por un lado, eso de estar una semana sin comprar está bien, aunque yo lo alargaría a 2 meses: diciembre y enero. Muchos de los videojuegos se regalan por navidad, y muchos son regalados por familiares: si un supuesto familiar en vez de regalarte un videojuego te regala un jersei, la compañía de videojuegos no recuperará esa venta en febrero. Con lo cual se deduce que las ventas que hiciesen en febrero, serían las ventas medias de febrero más las ventas "de todos los videojueguistas que tienen el mono de comprarse algo", las cuales serían mucho menores de las que podrían soportar. Puede que esto no solucione nada, pero las compañías ya se han llevado una patada en los webos, k es justo donde más les duele.
Cabe decir que la campaña no garantiza nada, pero es lo mejor que se puede hacer en este momento (siempre que se cumplan 2 condiciones: ha de ser estricta y ha de abarcar los meses de diciembre y enero).
Por lo que a mí respecta: me iba a comprar en breve una GameCube, pero esperaré a Febrero. Es mi mensaje para las compañías: sacad los productos
El precio de los juegos sería más barato si los jugadores habituales se comprasen los juegos originales. Pero eso es imposible, porque los jugadores originales prefieren gastarse diez mil pelas saliendo un fin de semana y porque juegan a una cantidad de juegos tan alta que no se lo pueden permitir a ningún precio.
Sí, ya sé que si no fuesen tan caros se comprarían más juegos..... o no, porque los juegos ya eran más baratos hace tiempo y no había menos piratería.
Hubo un clásico del tema en la época del Spectrum.
De casi 8000 pelas los juegos bajaron al final a 900. Pero no es extrapolable porque era un entorno tan estandarizado que los juegos pasaron de tardar casi un año en hacerlos a terminarlos en mes y medio. Así fué fácil reducir costes.
En el entorno actual pasa al revés. Los juegos han pasado de terminarse en 6 meses a tardar hasta 3 o 4 años en acabarlos. Eso tiene un coste enorme.
Y se están dando casos de juegos que no salen al mercado en ciertas plataformas porque el precio al que habría que ponerlos no lo pagaría nadie (y es en plataformas que no se pueden piratear, así que nadie insista en que se piratea porque son caros, que la realidad es que una plataforma que no se pueda piratear no se vende bien )
El resultado es que si tardas 2 años en terminar un juego, en el que colaboran mas o menos a tiempo casi completo unas 20 o 30 personas, y que tienes que vender por 6 euros, o consigues un bombazo de los que venden cien mil copias o ni empieza a ser rentable. Y si es como ahora que un juego bueno no pasa de vender 10000 copias... (no hablo de los extremadamente buenos) en todo el mundo, pues a 10000 pelas se le saca algo de rentabilidad pero poca. Si es normal no vendes para amortizarlo.
Y si es un Half Life.... casi no sacas rentabilidad pero juega todo el mundo. Ni a 2000 pelas lo compraría nadie, porque el número de copias piratas es tan alto que te cuesta menos encontrar alquien que lo tenga que encontrar una tienda que lo venda (hasta que sacaron versiones baratas, pero para entonces el que lo quería lo tenía)
Creo que te estas pasando por alto un par de factores.
a)El número de usuarios es inmensamente mayor en la actualidad que en los tiempos en que Erbe decidió bajar los precios.
b)Los tiempos que calculas pueden valer para la producción de un juego aislado pero en la actualidad se reutiliza una gran parte del trabajo empleado en un juego para producir los demás. Esto se ve muy claro, por ejemplo, con los motores 3D.
Entiendo que las compañías no van a llegar nunca a los precios de antaño ya que en aquellos tiempos las compañías tenían unas ganancias muy escasas y ahora no es así. Lógicamente nadie va a bajar los precios hasta el punto de ganar menos pero creo que sí que se podría encontrar un término medio. El problema serían algunas compañías pequeñas que no se podrían arriesgar a perder dinero con un juego realizado desde cero y esperar a recuperarlo con sus clones y secuelas (con un tiempo de desarrollo mucho menor). Para las grandes creo que sí sería rentable.
ya que hablas de half life , creo que se habrá vendido más por el counter-strike que por sí mismo, porque el sistema de cdkeys que tiene es MUY bueno, mucha gente que nunca compra juegos se lo ha comprado porque no ha podido conseguir ni una que no tuviesen otras 200000 personas y que le permitiese jugar en internet
Si, la recuerdo, aquella campaña que hizo que muchas empresas desarrolladoras se fueran al garete...
Pregunta a los desarrolladores de la epoca como les sento aquella campaña.
Aquella que solo sirvio para que Paco Pastor y sus secuaces ganaran algo mas de pasta. Paco pastor que en plena guerra entre consolas y ordenadores se fue a Sega España...
Y mi PS2 no tiene ni el chip y tengo mas de 3 juegos originales.
Entonces los juegos de ordenador estaban muy caros (el equivalente a los 60 Euros de ahora - 10000 pts), y si no los abarataban, se quedarian sin mercado.
Lo que pasó exactamente fué que la piratería estaba a la orden del día. Los juegos por aquél entonces estaban en formato de cinta de cassette y era facilísimo copiarlos con cualquier radio-cassette de dos pletinas.
La bajada de precios aumentó enormemente la venta de juegos originales y de esa experiencia debería aprender mucha gente, incluídas las discográficas. Esa fué la mejor campaña anti-pirateo que he visto en toda mi vida. La gente siempre preferirá comprar el producto original si su precio es razonable.
plas, plas, plas, plas!
encuentro muy acertado el panorama microeconomico que dibujas en tu post. Las compañias no pondrian esos precios si no les saliera a cuenta. Ellos se pueden permitir estudios de mercado y tenernos fichados a todos para ver como reaccionamos.
Lo mejor que podemos hacer es no comportarnos como se espera de nosotros, que les sigamos el juego.
Que seguirán allí en Febrero y seguramente más baratos.
Si sólo se disfrutan en el momento quiere decir que son juegos de consumo masivo sólo cuando están de moda, como "operación triunfo" o el "aserejé", pero que no son, en realidad, buenos juegos.
por
pobrecito hablador
el Lunes, 28 Octubre de 2002, 17:33h
(#143832)
De casi 8000 pelas los juegos bajaron al final a 900
Te has pasado un poco. Los juegos para ordenadores de 8 bits más caros eran los de Ultimate que andaban cerca a las 3000 pts. Lo normal eran unas 2000 pts. De más de 3000 pts no recuerdo ninguno excepto tal vez el Shadow of the Unicorn de Mikrogen por aquello que llevaba una expansión de memoria.
por
pobrecito hablador
el Lunes, 28 Octubre de 2002, 19:34h
(#143848)
El precio de los juegos es desmesuradamente alto y mientras no bajen los precios la pirateria seguira siendo el pan de cada dia. De todas formas esta gente con solo vender "4 o 5" originales ya tiene el año resuelto, sobre todo si encima traen los juegos sin traducir o doblar y nos los cobran al mismo precio que en otros paises donde si va doblado y traducido. Quizas en pc esto no se de mucho pero en ps2 si, por desgracia.
es una buena medida y se podria aplicar tambien al mercado de la musica, a ver si les damos de una vez una leccion a las discograficas y la SGAE, aunque a ver como convences a los seguidores de OT que no compren discos
Esa formula me suena a mi. La he visto en un par de libros de Carl Sagan.
N es el número total de planetas habitados por vida inteligente en la galaxia. ¿me equivoco?
si, es la ecuacion de Drake, indica como tu dices el numero de civilicaciones inteligentes que pueden existir en esta galaxia, a mi me salen 5 millones
El no comprar juegos en una semana no tiene intención dañar la industria ni nada, sólo dar un toque de atención. Por eso es sólo una semana. Durante esa semana se pretende que las ventas de juegos bajen, y luego se recuperarán el resto del mes. Si la campaña durase más tiempo 1º se uniría muchísima menos gente 2º en caso de unirse mucha gente sería un gran daño, que no se quiere causar. Además, hay que dejar claro que la campaña no es contra los desarrolladores, sino contra los productores y distribuidores, que obtienen una parte del pastel de cada juego mayor de la que deberían.
Los juegos para PC se copian demasiado, sí, así que vamos a inventar ¡La consola de juegos!
Y luego han conseguido desplazar el mercado de los juegos del pc a la consola
Y ahora están recogiendo beneficios
¿Esas campañas? Bah! Pataletas de los consumidores, ya se les pasará... (¿Y puestos a hacer campañas, por qué no hacemos otra de pisos, coches, ropa, copas.....?)
"Oye, ¿Què le compramos al niño, un PC o una consola?" "La consola, que es más barata..." (Ilusos :-)
¿Porqué el mercado de los videojuegos no se comporta de manera racional?
Eso me parece mucho decir.
Naturalmente que existe el precio de equilibrio, pero ese es el precio al que ponen el producto en cada momento (o por lo menos lo intentan). No es que las estanterías estén tan llenas de videojuegos que se caigan.
La empresa lanza el juego al mercado, y produce las copias que cree que va a vender a un precio determinado.
Naturalmente que nos parecen caros. Todos querríamos más y más baratos. Pero si los videojuegos están a ese precio, que no te quepa duda de que alguien los compra (aunque no seas tú, ni yo).
El coste marginal de producir un videojuego más y ponerlo en la tienda es muy pequeño. Por lo tanto, si tuvieran que poner un precio de partida y mantenerlo, este sería bastante más reducido, seguro.
Pero, por otro lado, si puedes vender las primeras copias de un producto a 60 Euros, y luego ir bajándolo ¿Por qué lo vas a vender más barato? Si con un poco de publicidad puedes vender cualquier porquería a 60 Euros....
El objetivo de la empresa no es vender más juegos y hacer felices a los consumidores. El objetivo de la empresa es maximizar sus beneficios.
El precio de los videojuegos sólo bajará si:
- Aumenta la competencia. (Podría ser si las autoridades económicas defendieran a los votantes y no a las empresas)
- Disminuye la demanda. (Poco probable)
- Aumenta la piratería. (Gracias a Dios :-)
Así que yo a todo esto lo llamaría, sencillamente, ¿Buen marketing?
Nota: No es un producto perecedero. Así que no creo que este tipo de "huelgas" de consumidores vayan a ningún lado.
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Octubre de 2002, 02:26h
(#143961)
Nadie se ha parado a pensar que con el tema del juego en red, el juego en si pasará a costar nada ( te regalaran el CD en alguna revista ) y se cobrará por jugar: Juego 2 meses, pago 2 meses, juego 2 días porque es un rollo pago 2 dias. Ahora te gastas 60 euros en un juego que luego no te gusta y te tiras de los pelos. Y como los servidores estarán centralizados existirá menos pirateos, si no has pagado no te conectas, y si has pagado te puedes conectar.
Me he encontrado juegos "viejos" de más de 1 o 2 años a precios baratos pero que fallan con DirectX 8 o Windows 2000/XP. Fueron diseñados con protecciones anti copia para Windows 9x y para DirectX 7 o menos y con la manía de M$ de no proveer compatibilidad hacia atrás y obligarte a tener siempre la última versión resulta que te has gastado entre 10 y 20 EUR en un juego del que tienes que bajarte cracks y actualizaciones de internet o que simplemente no funcionan.
Esos valían 5000 pts. Sobre todo los "megarom" como Nemesis 1, 2, y 3 y los importados de japón costaban un ojo de la cara y parte del hígado.
Pero bueno, la diferencia de esos juegos con cualquier juego de cinta portado de Spectrum era brutal aunque en cintan también había muchos juegos buenos.
Si, la recuerdo, aquella campaña que hizo que muchas empresas desarrolladoras se fueran al garete...
Mentira. ¿Cómo pudo una medida que hizo que se vendiesen muchísimos más juegos originales hacer que las empresas desarrolladoras se fueran al garete?. Se fueron al garete por otras razones. Te lo digo yo que estuve en una de ellas...
Pregunta a los desarrolladores de la epoca como les sento aquella campaña.
Pues a mi, que publiqué un juego justo después de la bajada de precios, y a todos los que conozco, nos sentó de puta madre. Vendí unas 10000 copias, que por un 10% de royaltis hacen unas 900000 pts. de las de entonces. Con ese dinero me compre mi primer PC. Justo antes de la bajada de precios podías esperar vender 1000 ó 2000 copias. Aunque se vendiese a 3000 pts., hubiese obtenido entre 300000 y 600000 pts. Es decir, que gracias a la bajada de precios gané más o menos el DOBLE. El que Paco Pastor también ganase más es lógico (y, para lo que estamos comentando, lo de menos).
No conozco tu experiencia ni se de dónde sacas que fue una mala medida para los desarrolladores. La bajada de precios a 875 pts. de los juegos de 8 bits fue, como dicen por ahí, la mejor medida contra la piratería y la mejor forma de relanzar las ventas. Y eso fue bueno para TODO el mundo.
La industria actual del videojuego y las discográficas deberian aprender de esa experiencia.
Yo no queria hacer publicidad, pero la verdad es que tiene unas ofertas muy chulas en una cesta metalica llena de juegos.
Yo lo vi en el MediaMarket de Alcorcon, no se si la oferta tambien estara en otros grandes almacenes de esta marca o se ha extendido a cualquier centro comercial.
Si os gustan los juegos de rol estilo Baldur Gate merece la pena, hay dos o tres titulos que estan muy bien por un euro :-D
PD. Vaya vicio el Arcanum !hasta trae editor de mundos! puedes hacerte tu mundo al estilo Diablo II o crearte tu propio "Baldur" :-D Lo dicho, el mejor euro que he gastado este año :-D
Justo cuando acababan de sacar juegos tan chulos como el Runaway, y hasta parecia que Blade iba a hacer estragos en USA :-D ?se llego a distribuir por alli?
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Octubre de 2002, 14:41h
(#144071)
Es que es la distribucion de videojuegos es un monopolio. (cada juego se distribuye por un única distribuidora) y además, parece ser que las distintas distribuidoras tienen un cartel montado, con lo que no existe competencia.
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Octubre de 2002, 14:47h
(#144074)
yo me apunto a la de no pagar el alquiler pero un impuesto de 1000 Euros al piso que no este alquilado (pasado el contrato por la camara de la propiedad) si que pondría, igual con un poco de suerte los arrendadores se pegaban para no quedarse con el piso vacio, y bajaban los precios, y con ello, si se hace interesante alquilar un piso en lugar de comprarlo, bajarían, el precio de la vivienda y ... y supongo que entonces me despertaría.
Vamos a ver, amigo KiSHo... Me has sorprendido con tu exposición acerca de la curva de la oferta y la demanda y en general de una explicación de los elevados precios de los videojuegos desde un punto de vista microeconómico.
Pero la cosa es bastante más sencilla. Verás, hay un concepto dentro del mundo del Marketing que es quizá el más importante: "Segmentación de Mercado".
La segmentación de mercado consiste básicamente en que a la hora de vender un producto divides el mercado en varios segmentos en base a un determinado criterio y más tarde se decide a qué segmentos va a ir dirigido el producto y con qué timing. Para que nos entendamos, un producto X podría venderse a hombres y a mujeres (dividimos el mercado en dos segmentos, hombres y mujeres en base al sexo) y podríamos venderlo primero a mujeres y más tarde a hombres.
Pues bien, como en casi todo el mercado electrónico, los videojuegos (y consolas) no se escapan a la segmentación de mercado. En este caso se segmenta en base al poder adquisitivo, y en este orden se dirige el producto a ricos, a no tan ricos y finalmente a pobres (dejémonos de eufemismos).
¿Esto funciona? Pues sí, y funciona de maravilla, por eso las empresas la usan. Cuando sale una consola, se vende a un precio desorbitado. La razón es sencilla: es una novedad, y los que tengan suficiente pasta considerarán que el coste de oportunidad es elevado y la comprarán. Más tarde, cuando el segmento de los ricos haya sido suficientemente explotado, se va bajando gradualmente el precio, para entrar en otro segmento, el de quienes no tienen tanta pasta. Y finalmente, como siempre, esa misma consola acabará vendiéndose por cuatro duros para agotar el último segmento de mercado.
Resultado: máximos beneficios (abarcamos todos los segmentos posibles arañando el máximo margen de beneficio en cada uno).
Que conste que no estoy de acuerdo con esta política de marketing (su idea de base es segregar). Simplemente quería dejar las cosas claras sobre por qué los videojuegos tienen un precio de salida tan elevado.
Precisamente es el que tenía en mente cuando lo escribí (shadow of the unicorn , que por cierto me compré). Tienes razón, pero al principio había buenos juegos que se acercaban a las 5 mil, dos o tres años después el precio normal eran 2500 pero fué después de una campaña de reducción de precios. Claro, que eran 5000 pelas del 83, bastante parecido a las 8 o 9000 de ahora o más(comparando sueldos).
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Octubre de 2002, 17:11h
(#144099)
Excelente explicación, aunque te corrigo unas cosas:
Dices que vendiendo más cantidad se gana ¿más? ¿Y qué hay de los precios? Esto está en relación con lo que afirmas posteriormente:
después venden más barato para no tirar a la basura los videojuegos producidos por el exceso de oferta (que no es lo mismo que bajar los precios, simplemente prefieren ganar menos a no ganar nada)
O sea, que piensas que vendiendo caro pierdes dinero. Yo más bien creo que de ese modo que tan bien has explicado las empresas ganan más.
Si tienes que vender 1000 copias, es mejor vender 100 a 10000 y 900 a 4000 y soportar un periodo de desequilibrio temporal que vender las 1000 copias a 4000 y alcanzar directamente el punto de equilibrio de mercado. De este modo aprovechas la segmentación que hay en el mercado del videojuego, a saber, los usuarios con dinero que no pueden esperar y los usuarios sin dinero que no tienen más remedio que esperar.
Como ves, al final todo se reduce a explotar los distintos segmentos del mercado del videojuego.
A eso súmale el oligopolio existente en este mercado y el hecho de que el software es un bien no perecedero, lo que permire aguantar mejor los desfases de exceso de oferta acumulando la sobreproducción en un almacén. No es como la aceituna, que la tienes que vender al instante o de lo contrario se hecha a perder (y pierdes la producción).
La distribución de un videojuego concreto (como la de un libro o un disco) sí es un monopolio.
Pero la "distribución de videojuegos" no es un monopolio porque un videojuego compite con todos los otros videojuegos, e incluso con otros productos de ocio.
Lo del cartel me lo creo. Pero para eso las asociaciones de usuarios tendrían que poner una demanda (con pruebas y todo eso) y no hacer este tipo de campañas "ingénuas".
E insisto: si los videojuegos están a esos precios es porque los consumidores los compran a esos precios (y en tal caso, sería estúpido por parte de las distribuidoras ponerlos más baratos).
Yo apuesto más bien por las viejas reglas del libre mercado: ¿ESTÁ CARO? PUES NO LO COMPRES.
El Sábado a un amigo para su cumpleaños le regalaron una PS2. Si los juegos fueran a 2000 pesetas yo le hubiera regalado uno o dos (no voy a ser tan cutre de regalarle un juego tostado) para acompañar, ¿pero a 8000 - 10000? Mejor una freidora, que ese precio bien merece una inversión mas práctica.
Los de konami eran una pasada, además, los cartuchos eran mas que un simple juego. Para empezar, suponían un tiempo de carga ridículo frente a los 5 minutos de cualquier juego bueno en una cinta (o la mitad a 2400 bps, lo que pasa es que a esa velocidad muchísimas veces no llegaban a cargar). Pero lo mejor vino con el Nemesis 2, luego también se incluyo en el Salamander y otros juegos de konami: un chip de sonido que permitía no-se-cuantas octavas y 8 voces polifónicas. El sonido del MSX ya era de por sí bueno, con el chip que traía de serie (8 octavas + 3 voces polifónicas), pero en el mundo de los 8 bits no se escuchó mejor música que la aportada por el chip de konami (¿KSS?). Baste decir que el Commodore Amiga era un 16 bits basado en el Motorola 68000 que destacaba por sus aplicaciones multimedia y, en sonido se quedaba por debajo de las posiblidades del chip de konami con 4 voces polifónicas y 9 octavas.
Bueno, visto el interés de mis fans ;D y que parece que el juego resiste bastante bien el paso del tiempo (a jugar por las puntuaciones del enlace), pues ahí va:
CQ
Echaros unas partidas a mi salud.
Ya lo he probado... conocía el nombre pero nunca había jugado. ¡¡qué difícil!! ¡cuánto bicho suelto! (no hago más que morir miserablemente una y otra vez)
Y por otro lado, esto es bastante sorprendente. No todos los días te encuentras con alguien que haya programado un juego y lo haya publicado, y menos aún en la gloriosa época de los 8 bits :_)
En fin, un saludo de un agradecido usuario de Spectrum :-)
-- Un plan es una lista de cosas que nunca suceden.
Y si los coches costasen 250 euros yo le regalaría uno a mi madre.
Pero el tema es: Si bajan los precios y se vende más ¿automáticamente es más rentable o se saca beneficio?
Y por supuesto: ¿Valen eso los juegos? ¿No son programas? Pues los GPL deberían ser mucho más baratos que los cerrados (normalmente lo son) pero al final tienen que cubrir costes.
Vamos, que igual está justificado el precio (o tanto como el precio de un oracle o de una distribución SUSE)
Por cierto. Tienes razón en lo de la inversión práctica (aunque me gusta más freír en sartén)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 30 Octubre de 2002, 15:30h
(#144344)
Y si los coches costasen 250 euros yo le regalaría uno a mi madre.
Tu apreciación no es realista, es como si yo hubiera dicho "si los videojuegos costasen 2 céntimos". Además, un coche aparte del diseño y el desarrollo, es algo *material* que cuesta dinero; duplicar un coche cuesta "mucho", mientras que el coste de duplicar un juego frente a un coche es despreciable.
Si bajan los precios y se vende más ¿automáticamente es más rentable o se saca beneficio?
Me remito al ejemplo anterior. En la situación actual no han ganado nada, en la otra situación habrían ganado algo; aunque sea un céntimo, ya es mas que nada.
"En la situación actual no han ganado nada, en la otra situación habrían ganado algo; aunque sea un céntimo, ya es mas que nada."
Eso no es cierto. 10000 ventas a 2000 pelas no es más que 4000 ventas a 10000.
Depende exclusivamente de a cuánto ascienda el coste fijo y de la diferencia de ventas entre unos y otros, no de que en un momento dado alguien habría comprado un juego más.
Juegos por un Euro
(Puntos:1)?El inconveniente? Que no llegaron a traducirse al español y que no traen instrucciones, por lo demas una maravilla, llevo 5 dias enganchado al Arcanum y me gusta mas que el Baldur's Gate :-D (otro juego de rol del mismo estilo)
No se hasta que punto puede llegar a ser rentable vender los juegos a un precio TAN bajo, pero es una forma de combatir la pirateria (casi sale mas barato que tostar los CDs). Seria genial que aquellos juegos que desearan distribuir en España sin llegar a traducir los pusieran de esta manera.
PD. ?Que se sabe de Dinamics? Todavia veo los juegos en las estanterias de los almacenes (espero que esten por mucho tiempo) ?y de Rebel Arts? solo se que quebro (tenia un par de amigos que programaban para Blade) pero no he tenido ninguna noticia mas :-??
Juegos a 875 y 1200 Pts
(Puntos:2)( http://exocert.com/ )
Entonces los juegos de ordenador estaban muy caros (el equivalente a los 60 Euros de ahora - 10000 pts), y si no los abarataban, se quedarian sin mercado. Apenas habia consolas...
Llama la atencion que se "subvencione" el precio de las consolas, vendiendo a perdida, y que cada juego cueste un dineral...
¿¿¿alguien tiene una PS2 o XBOX con mas de 3 juegos originales??
-- Escrito desde algun lugar de mOOtion [mootion.com] - mOOving pictures.
La respuesta está en la Microeconomía
(Puntos:4, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
Tenemos 2 factores clave: Precio (P), situada en el eje Y, y Cantidad (Q), situada en el eje X, la cual puede ser demandada u ofertada.
La curva de la oferta es creciente (si el precio aumenta, las compañías están dispuestas a poner en circulación más cantidad de productos), mientras que la demanda es decreciente (cuanto más baratos sean los juegos más compraremos).
En estos momentos nos hallamos en un punto de exceso de oferta: las compañías venden a unos precios que muy pocos consumidores se pueden permitir. Con lo cual, venden poco y les sobra mucho (haya o no haya piratería, esto es totalmente lógico).
Lo lógico, a la par que inteligente, sería que las compañías, para acabar con el exceso de oferta, redujesen los precios paulatinamente hasta conseguir un "equilibrio de mercado". Ellos venden más, nosotros compramos más, y todos contentos.
Y hay que tener muy poca vista para saber que vendiendo más cantidad se gana más dinero (sólo se incrementarían los costes de logística y almacenaje, los cuales dudo que sean elevados).
Venga, ahora la gran pregunta: ¿Porqué el mercado de los videojuegos no se comporta de manera racional?
Si suponemos que las compañías (sean las que programen o sean las distribuidoras) dicen que no pueden bajar los precios, pq estos los ven justos, mi consejo es que cierren el negocio. No están trabajando de manera eficiente o tiran el dinero o algo parecido.
Por otro lado, de vez en cuando salen juegos más baratos (por ejemplo la serie Platinum) y estos juegos venden mucho. Por tanto, también sabemos que las compañías intentan crecer sus ingresos basándose en la elasticidad de precios: en la primera época venden caro para los que no pueden esperar (se aprovechan de la situación) y después venden más barato para no tirar a la basura los videojuegos producidos por el exceso de demanda (que no es lo mismo que bajar los precios, simplemente prefieren ganar menos a no ganar nada). Esto se explica muy sencillamente: si el primer precio fuese el "precio de equilibrio" no habría necesidad de hacer series platinum... a no ser que se les hubiese ido la mano haciendo copias de un juego que iba a ser la bomba, pero que se quedó en nada.
Entonces, y ya llegamos al final de la cuestión: porqué no existe el principio de equilibrio en el mercado de los videojuegos... pq sacan un producto a precio razonable varios meses despues...
Bajo mi punto de vista, hay un pacto (real o subjetivo) a la hora de pactar precios: igual nunca se han llamado entre ellos para decirse "todos a 60, que si competimos sólo nos haremos daño unos a otros", sino que el primero que puso ese precio a los juegos sentó precedente, el segundo que iba a competir, vio que su "mercado" sería diferente (no tiene el mismo "target" de compradores PS2 o GameCube), y que aún así podría mantener esos precios... y así hasta que pete la situación.
¿Cómo se podría solucionar?
Por un lado, eso de estar una semana sin comprar está bien, aunque yo lo alargaría a 2 meses: diciembre y enero. Muchos de los videojuegos se regalan por navidad, y muchos son regalados por familiares: si un supuesto familiar en vez de regalarte un videojuego te regala un jersei, la compañía de videojuegos no recuperará esa venta en febrero. Con lo cual se deduce que las ventas que hiciesen en febrero, serían las ventas medias de febrero más las ventas "de todos los videojueguistas que tienen el mono de comprarse algo", las cuales serían mucho menores de las que podrían soportar. Puede que esto no solucione nada, pero las compañías ya se han llevado una patada en los webos, k es justo donde más les duele.
Cabe decir que la campaña no garantiza nada, pero es lo mejor que se puede hacer en este momento (siempre que se cumplan 2 condiciones: ha de ser estricta y ha de abarcar los meses de diciembre y enero).
Por lo que a mí respecta: me iba a comprar en breve una GameCube, pero esperaré a Febrero. Es mi mensaje para las compañías: sacad los productos
¿Mi firma?
¿Precios justos? ¿Usuarios legales?
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Sí, ya sé que si no fuesen tan caros se comprarían más juegos..... o no, porque los juegos ya eran más baratos hace tiempo y no había menos piratería.
Hubo un clásico del tema en la época del Spectrum.
De casi 8000 pelas los juegos bajaron al final a 900. Pero no es extrapolable porque era un entorno tan estandarizado que los juegos pasaron de tardar casi un año en hacerlos a terminarlos en mes y medio. Así fué fácil reducir costes.
En el entorno actual pasa al revés. Los juegos han pasado de terminarse en 6 meses a tardar hasta 3 o 4 años en acabarlos. Eso tiene un coste enorme.
Y se están dando casos de juegos que no salen al mercado en ciertas plataformas porque el precio al que habría que ponerlos no lo pagaría nadie (y es en plataformas que no se pueden piratear, así que nadie insista en que se piratea porque son caros, que la realidad es que una plataforma que no se pueda piratear no se vende bien )
El resultado es que si tardas 2 años en terminar un juego, en el que colaboran mas o menos a tiempo casi completo unas 20 o 30 personas, y que tienes que vender por 6 euros, o consigues un bombazo de los que venden cien mil copias o ni empieza a ser rentable. Y si es como ahora que un juego bueno no pasa de vender 10000 copias... (no hablo de los extremadamente buenos) en todo el mundo, pues a 10000 pelas se le saca algo de rentabilidad pero poca. Si es normal no vendes para amortizarlo.
Y si es un Half Life.... casi no sacas rentabilidad pero juega todo el mundo. Ni a 2000 pelas lo compraría nadie, porque el número de copias piratas es tan alto que te cuesta menos encontrar alquien que lo tenga que encontrar una tienda que lo venda (hasta que sacaron versiones baratas, pero para entonces el que lo quería lo tenía)
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Re:Juegos por un Euro
(Puntos:2)( http://exocert.com/ )
-- Escrito desde algun lugar de mOOtion [mootion.com] - mOOving pictures.
Re:¿Precios justos? ¿Usuarios legales?
(Puntos:2, Divertido)a)El número de usuarios es inmensamente mayor en la actualidad que en los tiempos en que Erbe decidió bajar los precios.
b)Los tiempos que calculas pueden valer para la producción de un juego aislado pero en la actualidad se reutiliza una gran parte del trabajo empleado en un juego para producir los demás. Esto se ve muy claro, por ejemplo, con los motores 3D.
Entiendo que las compañías no van a llegar nunca a los precios de antaño ya que en aquellos tiempos las compañías tenían unas ganancias muy escasas y ahora no es así. Lógicamente nadie va a bajar los precios hasta el punto de ganar menos pero creo que sí que se podría encontrar un término medio. El problema serían algunas compañías pequeñas que no se podrían arriesgar a perder dinero con un juego realizado desde cero y esperar a recuperarlo con sus clones y secuelas (con un tiempo de desarrollo mucho menor). Para las grandes creo que sí sería rentable.
No pero sí
(Puntos:0)Por si no lo sabías, Nintendo lanzó una consola en mayo, que olvidarla...
Re:Juegos por un Euro
(Puntos:0)Re:¿Precios justos? ¿Usuarios legales?
(Puntos:0)Re:Juegos por un Euro
(Puntos:1)( http://www.ikein.com )
Re:¿Precios justos? ¿Usuarios legales?
(Puntos:1)( http://www.ikein.com )
Re:Juegos a 875 y 1200 Pts
(Puntos:1)( http://dedostorpes.wordpress.com/ | Última bitácora: Martes, 27 Noviembre de 2007, 14:02h )
Pregunta a los desarrolladores de la epoca como les sento aquella campaña.
Aquella que solo sirvio para que Paco Pastor y sus secuaces ganaran algo mas de pasta. Paco pastor que en plena guerra entre consolas y ordenadores se fue a Sega España...
Y mi PS2 no tiene ni el chip y tengo mas de 3 juegos originales.
[Pero solo es mi opinion, claro]
Re:Juegos a 875 y 1200 Pts
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 04 Septiembre de 2006, 10:25h )
Lo que pasó exactamente fué que la piratería estaba a la orden del día. Los juegos por aquél entonces estaban en formato de cinta de cassette y era facilísimo copiarlos con cualquier radio-cassette de dos pletinas.
La bajada de precios aumentó enormemente la venta de juegos originales y de esa experiencia debería aprender mucha gente, incluídas las discográficas. Esa fué la mejor campaña anti-pirateo que he visto en toda mi vida. La gente siempre preferirá comprar el producto original si su precio es razonable.
Re:La respuesta está en la Microeconomía
(Puntos:0)Re:La respuesta está en la Microeconomía
(Puntos:1)( http://www.arreplegats.com )
Xevi
Re:La respuesta está en la Microeconomía
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Si sólo se disfrutan en el momento quiere decir que son juegos de consumo masivo sólo cuando están de moda, como "operación triunfo" o el "aserejé", pero que no son, en realidad, buenos juegos.
¿8000 pts?
(Puntos:0)Te has pasado un poco. Los juegos para ordenadores de 8 bits más caros eran los de Ultimate que andaban cerca a las 3000 pts. Lo normal eran unas 2000 pts. De más de 3000 pts no recuerdo ninguno excepto tal vez el Shadow of the Unicorn de Mikrogen por aquello que llevaba una expansión de memoria.
Re:La respuesta está en la Microeconomía
(Puntos:0)bla bla bla
(Puntos:0)y la musica?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
[OFFTOPIC] Sobre tu firma
(Puntos:1)( http://www.pablobm.com/ )
N es el número total de planetas habitados por vida inteligente en la galaxia. ¿me equivoco?
Re:Juegos a 875 y 1200 Pts
(Puntos:0)The Last Journey, Starcraft+Broodwar, Titans, Tzar con las tres campañas, Imperivm, Alice, etc.
Re:[OFFTOPIC] Sobre tu firma
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Re:La respuesta está en la Microeconomía
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 12 Abril de 2005, 15:35h )
Chicos listos.
(Puntos:1)( http://www.reyero.net )
Pues sí, ha sido una buena operación.
Los juegos para PC se copian demasiado, sí, así que vamos a inventar ¡La consola de juegos!
Y luego han conseguido desplazar el mercado de los juegos del pc a la consola
Y ahora están recogiendo beneficios
¿Esas campañas? Bah! Pataletas de los consumidores, ya se les pasará... (¿Y puestos a hacer campañas, por qué no hacemos otra de pisos, coches, ropa, copas.....?)
"Oye, ¿Què le compramos al niño, un PC o una consola?" "La consola, que es más barata..." (Ilusos :-)
Interesante, pero...
(Puntos:1)( http://www.reyero.net )
¿Porqué el mercado de los videojuegos no se comporta de manera racional?
Eso me parece mucho decir.
Naturalmente que existe el precio de equilibrio, pero ese es el precio al que ponen el producto en cada momento (o por lo menos lo intentan). No es que las estanterías estén tan llenas de videojuegos que se caigan.
La empresa lanza el juego al mercado, y produce las copias que cree que va a vender a un precio determinado.
Naturalmente que nos parecen caros. Todos querríamos más y más baratos. Pero si los videojuegos están a ese precio, que no te quepa duda de que alguien los compra (aunque no seas tú, ni yo).
El coste marginal de producir un videojuego más y ponerlo en la tienda es muy pequeño. Por lo tanto, si tuvieran que poner un precio de partida y mantenerlo, este sería bastante más reducido, seguro.
Pero, por otro lado, si puedes vender las primeras copias de un producto a 60 Euros, y luego ir bajándolo ¿Por qué lo vas a vender más barato? Si con un poco de publicidad puedes vender cualquier porquería a 60 Euros....
El objetivo de la empresa no es vender más juegos y hacer felices a los consumidores. El objetivo de la empresa es maximizar sus beneficios.
El precio de los videojuegos sólo bajará si:
- Aumenta la competencia. (Podría ser si las autoridades económicas defendieran a los votantes y no a las empresas)
- Disminuye la demanda. (Poco probable)
- Aumenta la piratería. (Gracias a Dios :-)
Así que yo a todo esto lo llamaría, sencillamente, ¿Buen marketing?
Nota: No es un producto perecedero. Así que no creo que este tipo de "huelgas" de consumidores vayan a ningún lado.
pay per play o play on demand
(Puntos:1, Interesante)Re:Juegos por un Euro
(Puntos:1)( http://dedostorpes.wordpress.com/ | Última bitácora: Martes, 27 Noviembre de 2007, 14:02h )
[Pero solo es mi opinion, claro]
Una pega
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Los cartuchos de MSX eran caros
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Pero bueno, la diferencia de esos juegos con cualquier juego de cinta portado de Spectrum era brutal aunque en cintan también había muchos juegos buenos.
Re:Juegos a 875 y 1200 Pts
(Puntos:2)( http://mi.barrapunto.com/jotarp | Última bitácora: Lunes, 19 Mayo de 2003, 07:19h )
Mentira. ¿Cómo pudo una medida que hizo que se vendiesen muchísimos más juegos originales hacer que las empresas desarrolladoras se fueran al garete?. Se fueron al garete por otras razones. Te lo digo yo que estuve en una de ellas...
Pregunta a los desarrolladores de la epoca como les sento aquella campaña.
Pues a mi, que publiqué un juego justo después de la bajada de precios, y a todos los que conozco, nos sentó de puta madre. Vendí unas 10000 copias, que por un 10% de royaltis hacen unas 900000 pts. de las de entonces. Con ese dinero me compre mi primer PC. Justo antes de la bajada de precios podías esperar vender 1000 ó 2000 copias. Aunque se vendiese a 3000 pts., hubiese obtenido entre 300000 y 600000 pts. Es decir, que gracias a la bajada de precios gané más o menos el DOBLE. El que Paco Pastor también ganase más es lógico (y, para lo que estamos comentando, lo de menos).
No conozco tu experiencia ni se de dónde sacas que fue una mala medida para los desarrolladores. La bajada de precios a 875 pts. de los juegos de 8 bits fue, como dicen por ahí, la mejor medida contra la piratería y la mejor forma de relanzar las ventas. Y eso fue bueno para TODO el mundo.
La industria actual del videojuego y las discográficas deberian aprender de esa experiencia.
Quemando karma...
El centro "Comercial"
(Puntos:1)Yo lo vi en el MediaMarket de Alcorcon, no se si la oferta tambien estara en otros grandes almacenes de esta marca o se ha extendido a cualquier centro comercial.
Si os gustan los juegos de rol estilo Baldur Gate merece la pena, hay dos o tres titulos que estan muy bien por un euro :-D
PD. Vaya vicio el Arcanum !hasta trae editor de mundos! puedes hacerte tu mundo al estilo Diablo II o crearte tu propio "Baldur" :-D Lo dicho, el mejor euro que he gastado este año :-D
Es una lastima
(Puntos:1)Re:Juegos a 875 y 1200 Pts
(Puntos:2)Ahora que he puesto un comentario on-topic, vamos al lío: ¿qué juego publicaste? ¿fue para Spectrum, Amstrad, MSX o C64? ¿¿¿??? La duda me corroe.
Saludos!
Un plan es una lista de cosas que nunca suceden.
Re:Interesante, pero...
(Puntos:0)Re:Chicos listos.
(Puntos:0)Re:pay per play o play on demand
(Puntos:0)Re:La respuesta está en la Microeconomía
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Re:¿8000 pts?
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Re:La respuesta está en la Microeconomía
(Puntos:0)Dices que vendiendo más cantidad se gana ¿más? ¿Y qué hay de los precios? Esto está en relación con lo que afirmas posteriormente:
después venden más barato para no tirar a la basura los videojuegos producidos por el exceso de oferta (que no es lo mismo que bajar los precios, simplemente prefieren ganar menos a no ganar nada)
O sea, que piensas que vendiendo caro pierdes dinero. Yo más bien creo que de ese modo que tan bien has explicado las empresas ganan más.
Si tienes que vender 1000 copias, es mejor vender 100 a 10000 y 900 a 4000 y soportar un periodo de desequilibrio temporal que vender las 1000 copias a 4000 y alcanzar directamente el punto de equilibrio de mercado. De este modo aprovechas la segmentación que hay en el mercado del videojuego, a saber, los usuarios con dinero que no pueden esperar y los usuarios sin dinero que no tienen más remedio que esperar.
Como ves, al final todo se reduce a explotar los distintos segmentos del mercado del videojuego.
A eso súmale el oligopolio existente en este mercado y el hecho de que el software es un bien no perecedero, lo que permire aguantar mejor los desfases de exceso de oferta acumulando la sobreproducción en un almacén. No es como la aceituna, que la tienes que vender al instante o de lo contrario se hecha a perder (y pierdes la producción).
Un saludo
---
¿y tú? ¿a qué segmento perteneces?
No exactamente
(Puntos:1)( http://www.reyero.net )
La distribución de un videojuego concreto (como la de un libro o un disco) sí es un monopolio.
Pero la "distribución de videojuegos" no es un monopolio porque un videojuego compite con todos los otros videojuegos, e incluso con otros productos de ocio.
Lo del cartel me lo creo. Pero para eso las asociaciones de usuarios tendrían que poner una demanda (con pruebas y todo eso) y no hacer este tipo de campañas "ingénuas".
E insisto: si los videojuegos están a esos precios es porque los consumidores los compran a esos precios (y en tal caso, sería estúpido por parte de las distribuidoras ponerlos más baratos).
Yo apuesto más bien por las viejas reglas del libre mercado: ¿ESTÁ CARO? PUES NO LO COMPRES.
Re:¿Precios justos? ¿Usuarios legales?
(Puntos:0)¿¿¿LA PELÍCULA ESTÁ EN CAMINO???.
Joe... ¿dónde lo has visto?.
>
Juancho.
Aumentarían las ventas sin lugar a dudas
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
El Sábado a un amigo para su cumpleaños le regalaron una PS2. Si los juegos fueran a 2000 pesetas yo le hubiera regalado uno o dos (no voy a ser tan cutre de regalarle un juego tostado) para acompañar, ¿pero a 8000 - 10000? Mejor una freidora, que ese precio bien merece una inversión mas práctica.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Lo merecían
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
libreXpresion.org [librexpresion.org]
off-topicazo y autobombo
(Puntos:2)( http://mi.barrapunto.com/jotarp | Última bitácora: Lunes, 19 Mayo de 2003, 07:19h )
Echaros unas partidas a mi salud.
(Qué vergüenza, Dios...)
Quemando karma...
[OT] Re:off-topicazo y autobombo
(Puntos:2)Y por otro lado, esto es bastante sorprendente. No todos los días te encuentras con alguien que haya programado un juego y lo haya publicado, y menos aún en la gloriosa época de los 8 bits :_)
En fin, un saludo de un agradecido usuario de Spectrum :-)
Un plan es una lista de cosas que nunca suceden.
Re:Aumentarían las ventas sin lugar a dudas
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Y si los coches costasen 250 euros yo le regalaría uno a mi madre.
Pero el tema es: Si bajan los precios y se vende más ¿automáticamente es más rentable o se saca beneficio?
Y por supuesto: ¿Valen eso los juegos? ¿No son programas? Pues los GPL deberían ser mucho más baratos que los cerrados (normalmente lo son) pero al final tienen que cubrir costes.
Vamos, que igual está justificado el precio (o tanto como el precio de un oracle o de una distribución SUSE)
Por cierto. Tienes razón en lo de la inversión práctica (aunque me gusta más freír en sartén)
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Re:Aumentarían las ventas sin lugar a dudas
(Puntos:0)Y si los coches costasen 250 euros yo le regalaría uno a mi madre.
Tu apreciación no es realista, es como si yo hubiera dicho "si los videojuegos costasen 2 céntimos". Además, un coche aparte del diseño y el desarrollo, es algo *material* que cuesta dinero; duplicar un coche cuesta "mucho", mientras que el coste de duplicar un juego frente a un coche es despreciable.
Si bajan los precios y se vende más ¿automáticamente es más rentable o se saca beneficio?
Me remito al ejemplo anterior. En la situación actual no han ganado nada, en la otra situación habrían ganado algo; aunque sea un céntimo, ya es mas que nada.
Debes de ser muy joven
(Puntos:0)Re:Aumentarían las ventas sin lugar a dudas
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Eso no es cierto. 10000 ventas a 2000 pelas no es más que 4000 ventas a 10000.
Depende exclusivamente de a cuánto ascienda el coste fijo y de la diferencia de ventas entre unos y otros, no de que en un momento dado alguien habría comprado un juego más.
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter