Barrapunto

C#=Ce guarrapito.

Para mi siempre se llamará así. Triunfe o fracase.

A saber cuanto tardarías en hacer un programa completo y estable de gestión empresarial sin guarrerías como Java. Para cuando lo termines de programar, lo testeés y lo pongas en producción tendrás que rehacerlo porque habrá cambiado la legislación que le afecta. Es una exageración, claro, pero en cualquier proyecto influyen más cosas que el consumo de recursos: costo del desarrollo, tiempo del mismo, aprendizaje necesario y muchas más cosas que no sé. Ingenería del software creo que lo llaman.

Joer, no me acostaré sin haber aprendido algo nuevo ;)
"descripción de sistemas matemáticos complejos, tales como el software".
Como una especie de metalenguaje... y parece haber movimiento (bueno, las webs son del 2000, pero hay un montón de eventos, así que dudo que en 2 años haya desaparecido).

El IRC no es un teléfono móvil.

Aunque la verdad sea dicha, yo también soy ircero (buscadme en OPN, el hispano lo tengo boicoteado de momento) y aunque use abreviaturas para acelerar la escitura me vuelvo neurótico cuando actualizo BitchX y me quedo sin accentos.
Métete en #hispalinux o incluso en alguno de los canales linuxeros del mismo hispano y verás lo que te dicen como te comas una hache o confundas una bé con una uve ;)

Joer, como que inculto, si es una palabar que todo el mundo conoce.
Mira que no saber lo que es la "abobinación", si está claro como el agua:

abobinación: adj. estar / ser abobinado: enrollarse,
        ser /estar enrollado.
Ejemplos: Pepito se abobinó con Marta.
        Pepito es muy abobinado.
                  Abobinate colega y déjame dos euros.

Bueno, no quería adjetivar, así que lo hago en "guiri" y me quedo a media: Braindead.

Los lenguajes de programación no son como los sistemas operativos o las distros de Linux, las guerras santas y el talibanismo no tienen sentido y mucho menos tachar a otros de ello.

Me explico: existen cientos de lenguajes de preogramación, algunos más generalistas y otros más específicos.
La elección del lenguaje depende de un montón de factores y la mayoría de los programadores usan varios.
Fortran es genial para las matemáticas, C para metere mano al sistema, Modual-2 o ADA para aprender, Perl para la web...
Se puede programar en varios lenguajes a la vez (En Gnome C# y por supuesto C), existen docenas de bibliotecas y módulos para usar un lenguaje desde otro: ensamblador desde basic, C desde TCL, C++ desde Phyton...
Por cierto C# es más parecido a XML que a lenguajes tipo C / C++ ...
Y por otra parte, el que los desarrolladores que trabajan en entornos *NiX prefieran C es natural, tatno Linux, como los *BSD y muchos otros sabores de *NiX están escritos en C (la api del kernel de Linux por ejemplo).
¡ El kernel de la mayoría de los *NiX es un programa C !

Resumiendo:
A) Viste mucho lo de llamar talibán a la gente.
B) Si no eres programador no te importa un pimiento lo que use la gente y
C) Sólo existe un lenguaje que es una verdadera mierda:
¡¡¡ COBOL !!!

(es un viejo chiste malo, no lo tomeís en serio).
 

alto y claro ;)

XD
es verdad, no había caido. juas...
O sea que M$ ha inventado el Do X_D
Esperemos que no lo pillen, que son capaces de patentar la escala completa ...

Nuevo Lema publicitario: C# el único lenguaje que además de compilarse puede tocarse en el clarinete.

¿Conlleva?
Conlleva bajarte unos veintitantos megas de tarball y saberlo usar.
Después de eso conlleva lo que todos los lenguajes de programación: se crean programas que hacen cosas ;)

Es "vade retro Satana".

¿Puedes criticar un lenguaje sin haberlo usado?
Es lo mismo que criticar unos alicates sin haber usado unos...

Java, para la web por ejemplo, puede ser una gran herramienta (no lo niego), pero si buscas por ahí los applets que corren sólo sirven para mostrar un logo que se mueve y poca cosa más.

Hay muchos applets para hacer efectos (meramente estéticos) en páginas web, pero también hay muchos otros tipos. El applet más típico creo que es el chat (yo mismo he hecho uno y es fácil y potente), también es muy común el típico applet que sirve para mostrar noticias u otros datos en tiempo real, también tienes juegos (desde un simple tetris de un sólo jugador hasta complicados juegos multijugador), emuladores (a mi me gusta el JASPER: http://spectrum.lovely.net), calculadoras, applets educativos que acompañan a lecciones científicas, applets para visualización (por ejemplo, visualizar la estructura de una molécula o un objeto en 3D, son ejemplos que vienen al instalar el Kit de Desarrollo Java: JDK . También hay otro que me gusta donde se visualiza el entrnamiento de una red neuronal)

Mira en http://jars.com/ o busca en Google y encontrarás muchos applets interesantes...

Yo soy de los recomienda no usar applets en general, pero cuando hay que hacer ciertas cosas, si no lo haces con applets o es imposible o es mucho más complicado.

Por otro lado, los applets ni es ni lo único ni más importante que se hace con Java y también es lo de siempre, Java (al igual que los demás (C, D, C#, PHP...) no es lo mejor para todo. Cada cosa tiene su nicho donde es el mejor y a veces lo mejor de todo es combinar varias cosas (por ejemplo, un servicio hecho en C al que se puede acceder con applets de Java o con aplicaciones visuales en C#, dentro una web hecha en PHP...)

conozco aplicaciones Java para cálculo simbólico (Hartmath), juegos en Java, Editores (Jedit), yo que sé mil cosas y la mayoría no tienen que ver con la web.
Que te guste o no a la hora de programar es una cosa, pero si no programas te dará igual, mientras que le programa funcione y sea libre ;)

Es típico patán y ortografía ;)
Bueno, hay más pero veo mal después del cañón que me he clavado a pulmón XD

Qué micro- (controlador|procesador) de 16 bits dispone de tan reducida capacidad de memoria. Hasta el 8051 tiene más, y es de 8 bits.

Perdón, a ese mismo me refería: las máquinas de tabaco de Azkoyen lo llevan en sus entrañas, y Todas las balanzas electrónicas de la casa Epelsa, tb. Y más máquinas. Y respecto a la capacidad, el 8051 tiene desde 8k para arriba, con un tope de 64k (creo).

mmmm...

A riesgo de que me acusen de c-talibán, te diré que en su momento hice aplicaciones de gestión empresarial en... C++ (y recientemente una aplicación de análisis estadístico que come memoria como una loca), y tardé lo mismo que tu en Java, seguro.

¿Cómo? Con el Borland C++ Builder (léase también Delphi).

Una cosa es el lenguaje, y otra muy diferente las librerías que tengas.

Borland C++ Builder.

Ahora vas y lo kaskas.

Si, como han dicho por hay es "c sharp" pero yo voto con la traducción de C chungo :)

Eso si, machote, no te sobres diciendo que es mas rapido que asm...

Mis palabras textuales fueron "o más, si cabe", lo que desde mi punto de vista no es una afirmación categórica.

Desde luego que sólo con los prefijos/sufijos de las llamadas a función sobra para que sea más lento, pero en ciertos casos, cuando hay toda una serie de expresiones complejas, bucles anidados, etc., un compilador optimizador agresivo (CodeWarrior, Wind River, Keil) son capaces de optimizar casi con toda seguridad (digo casi ) mejor que tu a mano.

Es cierto que no hay que mezclar lenguajes con librerías y también estoy seguro de que con C++ se puede hacer lo mismo (y más, seguro) que con Java. Pero no creo que el tiempo de desarrollo sea similar. No soy un Java-adicto, me gusta programar en Java pero no soy ningún fan loco del lenguaje. Es más, aun no tengo ningún lenguaje que me vuelva loco, digamos que todavía estoy probandolos todos (aunque ya lleve unos cuantos años con algunos). Pero si es cierto que Java está hecho para hacer las cosas más fáciles. Desde el diseño de objetos, con todas las estructuras de datos (no hay problemas con punteros, cierto que C++ los tengo menos que en C, pero existir existen) hasta el tema del recolector de basura, que aunque al principio me daba mala espina le estoy acabando por coger el gusto.

Pero como te digo cada uno en su sitio. Java está genial para ciertas aplicaciones pero C es de lo mejorcito para otras muchas en las que Java no creo ni que pueda tomarse en cuenta. Está claro que C hace todo lo que hace Java (no viciversa), pero Java hace algunas cosas más fáciles.

Es 'abominable' (horrible, ominoso, etc) y no 'abobinable' (que no existe). Si lo que quieres es decir 'está enrollado' puedes decir 'enrollable' o algún sinónimo. El usar 'abobinable' sólo demuestra ignorancia. Y no tiene nada que ver con IRC.

PD: No tienedo eso de 'Abobínate colega y déjame dos euros'. Será algún nuevo aserejé que pronto nos llegará al otro lado del charco? :-)

Jaja, y yo que pensé que sharp significaba afilado. Entre las dos acepciones me quedo con la de "sostenido", sostenido por microsoft y su pandilla de gandules chupasangre.

Pues eso.

Pues eso, dejaste en el tintero a la lisla (me refiero a esa isla en la cual se cree que apareció el primer hombre, y no la isla de Giligan).

Muy cierto eso de qué no se puede saber a qué se refiere cuando un javero dice "java", sí señor.

a ver quien es el guapo que hace una máquina de tabaco en Java, C# o Visual Basic.

Ajá, dentro de poco veremos mensajes de tipo:

Foobar C Compiler version 3.03

Copyright Yoyodyne Inc. 2003

LAS AUTORIDADES SANITARIAS ADVIERTEN QUE PROGRAMAS PRODUCIDOS POR ESTE COMPILADOR PUEDEN PRODUCIR INDIRECTAMENTE CÁNCER.

Así, por ley. Seguro que no verás esos mensajes en un compilador de Java, C# o Visual Basic

Es así de simple: el lenguaje y la tecnología (JRE, con su JVM, clases estándar, interfaces estándar...). O si preferís, entender que se refiere siempre a la tecnología en general.

    Está claro que no se confunde con un café o con una isla.

    Os podéis cachondear de que Java use el mismo nombre para el lenguaje y la tecnología pero también me podría cachondear yo de C.
  ¿cuando un programador de C dice que una variable es de tipo int? ¿a qué se refiere?
¿y cuando dice long?, etc... Dependiendo de donde y cómo lo compiles eso ocupará diferente en memoria, tendrá diferentes límites... Y no sólo eso, también en unos sitios se usa Little Endian y en otro Big Endian, etc...
  Como C sólo se refiere al lenguaje y no hay una "tecnología C" asociada, dependiendo de la plataforma donde estés tendrás un significado diferente.

  Eso sí es un problema.

La ingeniería del software, según un profesor mío de Ingeniería del software, la inventaron para los programadores que programan por obligación y no por devoción, y que no tienen ni idea de programar. Ya en serio. Todos los Java-Programmers le tienen un miedo loco a los punteros... ¿porqué? Cuando uno sabe usar punteros, no tiene problemas con ellos. Pero claro, es muy cómodo no aprender a usarlos, y en contraposición usar lenguajes que despilfarran memoria. A los JAVA-Adictos. Vosotros lo sois, porque en Internet los applets son muy bonitos y tal... pero, ¿habeis usado alguna vez una herramienta hecha ne Java para vuestro trabajo diario? Yo desgraciadamente síp: El Development Center de Vignette (que viene a ser como un IDE de programación, equivalente a los IDE de los 80 por cierto, ya que Java no es capaz de darle más funciones) y es lo más lento, lo que más se cuelga y el producto más malo que he visto en mucho tiempo. Desarrollado por una gran corporación, por cierto (no del Estilo de Microsoft, algo más seria)... Por favor, antes de hablar de lenguajes, usar los programas escritos en uno y otro Y COMPARAD RENDIMIENTOS. Un programa escrito en C, C++ le da mil vueltas a cualquier mierda escrita en Java (para que el pobrecito del programador, no se vuelva loco con la memoria...)

He visto que trae ideas nuevas. Eso me gusta. Al menos intenta limpiar un poco.

Pero al limpiar se pasan un poco y parece que sean una facción de programadores que imponen sus gustos más que desarrolladores que investigan cual es la mejor opción.

  Hay temas como que un módulo funciona mejor que un espacio de nombres que no acabo de entender.

Y otros que son tan super debatidos sin llegar a conclusiones válidas ( y subjetivos que dependen tanto del punto de vista ) que ofrecerlos como panaceas que te solucionan la vida es muy propagandístico.

Vamos, que opino (como otros) que llamarlo D es un poco presuntuoso para un lenguaje que parece que va a ser un java-c# de la facción local y con código nativo (parace ser...)

Pero que al final va a ser una opción atractiva si tus gustos coinciden con los de ellos. Porque lo que sí hace es mojarse y orientar el lenguaje de forma que el grupo de sesudos programadores-pensadores (que existir existe) pueda tener más opciones sobre cómo quiere hacer las cosas.

Yo suelo entrar en IRC y escribo como se debe, no como un analfabeto.

He dicho.

Investiga sobre los diferentes lenguajes, prueba algunos y selecciona unos pocos.

Salvo en campos muy especializados donde todos los especialistas concen las opciones disponibles para programar, la enorme mayoria de lenguajes son comparables y normalmente cual usar se convierte en una cuestion de gusto (siempre y cuando no este uno con los brazos atados en el contexto de un proyecto en desarrollo o en la fase de mantenimiento).

Si estamos de acuerdo en todo eso. Si yo sólo programo en Java en el curro. En casa lo hago todo en C o C++ ultimamente y estoy a muerte con los punteros. Son de lo más útil, sin duda alguna.

No hablo de rendimiento, hablo de tiempo de desarrollo. Cualquiera que haya trabajado sabe de lo apretado que son los plazos de entrega. Y para eso nada ayuda más que tener mucho trabajo hecho como es en el caso de la plataforma Java. Hay mucha librería ya hecha, y aunque el lenguaje no sea el del mejor rendimiento del mundo, muchas veces compensa.

Y sí, si que he usado aplicaciones en Java y son lentísimas. Un ejemplo es el Forte, el IDE que proporciona Sun, es más lento que el caballo del malo. O el JBuilder. Luego están las mezclas que no están mal. Eclipse (http://www.eclipse.org) usa Java para casi todo lo de detrás y para el GUI usa las APIs nativas en Windows y GTK para Linux.Vamos, que estoy contigo en casi todo. Pero al César lo que es del César, y si Java existe, es por algo.

Yo ya estoy harto de todos estos lenguajes para niñatos, que si C, que si Pascal, que si Haskell, que si ensamblador. Yo seguiré programando en código máquina del Amstrad CPC464 hasta el fin de mis días, a ver que niñato me quita el pan...
Y por supuesto no utilizo teclado ni monitor, utilizo un telégrafo modificado para mandar el código binario, que es lo que se impone, realmente...

He tenido una pesadilla horrible, había unos y ceros, incluso creo haber visto un dos!! (Bender)

El interfaz de Matlab (5 ó 6) esta programado en Java, y es para salir corriendo. Por suerte, el nucleo no. De hecho, en linux prefiero arrancar el Matlab sin el interfaz, a pelo en una consola.

Por lo que dices, parece que confundes javascript (un lenguaje de scripting util para incorporalo en html por ejemplo) con java. Java es un lenguaje de programación orientado no sólo a hacer mazanitas oara la web. Según lo veo, es un lenguaje facil de aprender y rápido de programar ya que tiene muchas librerias que e ofrecen ayuda. Tiene aun que avanzar mucho, es muy joven, pero creo que tiene no solo un gran presente sino un gran futuro. A mi, personalmente no me gusta programar en Java, ya que el tipo de programas que escribo no se adaptan bien a su diseño. Personalmente creo que el mejor lenguaje que se puede usar, por lo generico que es, adaptable y profundo, es C++ con el último standart y sin olvidar todos los conocimientos de C aplicables casi-totalmente a C++. Eso no hace que olvide que existen otros lenguajes que paa otras tareas me pueden simplificar el trabajo, que al fin y al cabo es en lo que consiste.

¿Te suena la expresión "sentido del humor"?
¿"Juego de palabras"?¿"Cachondeo"?¿"Parodia"?

¿No? Te pierdes algo.

El usar "abobinable" sólo demuestra que el que lo usó tecleaba demasiado rápido ;)

¿O tu perteneces a los pocos elegidos a los que el gcc nunca les ha escupido un error por confundir : con ; ?

A propósito del P.D.: Es una parodia de cómo hablan algunos. Desgraciadamente a nuestro lado del charco también nos llegan "aserejés" en forma de "latino-mix", "caribe-mix" y repugnantes boleros (esa trompeta por favor, que lo linchen ya, por piedad).
Podemos decir que en cuanto al envío de basura medíatica estamos empatados y además oimos la misma (alguna desventaja tenía que tener compartir idioma).
A mí la única música de vuestra parte del charco que me gusta son Sepultura y Ratos de Porao, a ver si te vas a creer que todo el mundo por aquí estamos tan subnormales como la mierda "artistas" que nos meten con calzador hasta en la sopa, tanto aquí como allí :_(

Hala, ánimo y hazte mirar eso del humor, a ver si va a ser serio.

Besote ;*

Ahí, y no ya por pedantería, sino por pura inteligibilidad: ponte tu a adivinar qué te están intentando decir. Imagínate además en el #linux-novatos intentando ayudar a un tío sin saber si lo que no le funciona es el módem o el Quake III Arena.

Además eso debe ser como lo que decían de la droga:
"se empieza escribiendo con k y se termina baneado de dos docenas de canales por usar scripts con colorines y blink" XD

Hostias, el "C# Abominación" es la hostia, lo he probado.
Es una versión de C# para trash-metaleros, muy trallero.

Buf, pero Java marea un rato. Que conste que me gusta, pero es la espinita que tengo clavá en er corasón.
Ya sé que es por el concepto de "programación" que tenemos los de C, Java (e incluso C++) me marea, no sé por dónde pillarlo... Me pierdo con el OOP, clases, herencias, etc.
Aparte de estar convencido de que es una solemne estupidez levantar flamewars sobre lenguajes, dado que como herramientas que son podemos usar la que más nos convenga para cada tarea, estoy igualmente convecido de que también es una cuestión de personalidad: Algunos "pensamos" mejor en C, para otros Java o C++ resultan lo más natural y otros pueden perferir VB, Perl o incluso algún lunático Modula 2...

ya estamos otra vez con el rollo esto... el mundo evoluciona, el vinilo paso a las cintas, las cintas al cd-rom... ahora la tele en blanco y negro paso a ser de color, y ahora la programacion de tv va por cable! :O

la informatica tambien evoluciona y si fuera por gente como tu aun estariamos metiendo tarjetas perforadas en un ordenador como un armario de grande... olvidate, en una empresa para hacerle un programa que le gestione los clientes, proveedores, facture y poca cosa mas, trabajar con c es una tonteria, un currazo innecesario y si un """intruso""" es capaz de hacer un buen programa con visual basic porque cojones tiene que ser un intruso?? es alguien que funciona y punto...

si quieres programar en c dedicate a hacer compiladores, sistemas operativos, u otras mil cosas que jamas se podrian hacer en algo como visual basic

Buf, pero Java marea un rato. Que conste que me gusta, pero es la espinita que tengo clavá en er corasón.

Quizá yo pueda ayudarte algo.

Ya sé que es por el concepto de "programación" que tenemos los de C, Java (e incluso C++) me marea, no sé por dónde pillarlo... Me pierdo con el OOP, clases, herencias, etc.

Intentaré ayudarte:
Dado que eres programador de C sabrás lo que son los struct (o estructuras) ¿no? También si has trabajado con Bases de Datos conocerás lo que son las tablas ¿no? (y ya de paso, en XML o SGML hay un paralelismo con los elementos o etiquetas)
Bien, pues en OOP una clase viene a realizar la función de los struct (y también tiene muchas semejanzas con las tablas). Definen una serie de datos que van unidos (que se suelen llamar "propiedades" o "atributos" o "variables miembro" y en BD se corresponderían con las columnas de las tablas y con los atributos de XML ¿cómo se llamaban en las estructuras de C?).
Pero además de esos datos (y a diferencia de los struct, las tablas y XML), también se definen unos métodos, que sería lo que son las funciones de C pero están asociados a una clase.

Respecto a la herencia, pues simplemente es una forma de ampliar. Puedes añadir datos ("atributos") y añadir o redefinir métodos.

Para esto de añadir datos, una forma de hacerlo en C sería copiando y pegando. Pero esta forma tiene muchos inconvenientes: tienes que tener el código fuente (lo cual no siempre es posible), si cambia algo en la estructura original deberás volver a copiar y pegar, etc...

Otra forma mejor (la correcta diría yo) sería que en la estructura "hija" el primer dato fuese un puntero a una estructura padre. Eso resuelve problemas pero no permite lo mismo que la herencia.
Esto también se hace en OOP. En una clase el primer atributo puede ser una variable de otra clase. Esto se llama composición. (y sería algo similar a las "foreign key" de las Bases de Datos: una columna que contiene claves para acceder a las filas de otra tabla)

¿dónde está la ventaja y la diferencia de la herencia respecto a la composición entonces?
Yo veo dos ventajas fundamentales:
(1) en la conversión de tipos. En OOP es muy sencillo pasar del tipo de la clase hija al del padre. También puedes decir que en un método el tipo del valor devuelto o el tipo de un argumento es de una clase padre y podrá funcionar si se usan las clases hijas.
(2) a la hora de hacer métodos. En OOP basta expresar que una clase es hija de otra y automáticamente puedes usar todos los métodos que tenía la otra, con lo cual te ahorras tener que escribirlos de nuevo.

Esto que te he contado es sólo la punta del iceberg...

Aparte de estar convencido de que es una solemne estupidez levantar flamewars sobre lenguajes,

Sí, no tiene sentido discutir por si tal o cual es el "mejor". Simplemente son diferentes. Eso sí, a veces he aprendido mucho en algunas discusiones de esas. Cuando hablas con alguien que sabe mucho de un lenguaje que no dominas te enteras en cuales situaciones es mejor otra cosa. Yo veo eso muy positivo (incluso aunque a veces se caldee un poco).

estoy igualmente convecido de que también es una cuestión de personalidad: Algunos "pensamos" mejor en C, para otros Java o C++ resultan lo más natural y otros pueden perferir VB, Perl o incluso algún lunático Modula 2...


Pssee... no se yo.
Yo creía que pensaba mejor en C cuando no entendía bien el C++ o el Java. Ahora creo que pienso muchiiiisimo mejor en Java. El VB también le uso para ciertas cosas. Y con Modula-2 aprendí programación estructurada y todavía me parece majillo, sólo que teniendo en cuenta que es tan minoritario prefiero usar otros con los que se puede hacer lo mismo.

También he programado en PL/SQL, MATLAB, JavaScript... y para hacer ciertas cosas los encuentro más cómodos.

Según tú, yo debo tener personalidad múltiple... ¿tendré trastornos mentales? ;)

¿Has probado octave? Es genial. Es un clon libre de Matlab. Hace lo mismo y todo bajo licencia GPL. Nosotros lo usamos en la facultad, entre otras cosas para el procesamiento de señales. Te lo recomiendo. Tienes más informacion en la web del proyecto.

Si manejas Matlab sabrás manejar Octave, pero de todos modos tienes información de como usarlo en los apuntes y libros del CILA.