Barrapunto

La única noticia que no se puede leer en el suplemento de Negocios es la del Software Libre ;-)

Ya es hora de que los medios de comunicación externos a internet se hagan eco de la lucha que tanto empresas, como usuarios pariculares estamos teniendo contra microsoft. Y se empiece a hacer propangada fuera de las revistas especializadas al sofware libre. :D

Me he conectado solamente para poner el anuncio en mi decrépito barrapunto, pero se me han adelantado. Estamos rápidos de reflejos ;). Pues eso, compradlo, que es bastante interesante y aún estáis a tiempo (hasta mediodía, que es domingo).

¿Y dice usted que le han dedicado 3 paginas en "EL Pais"?¿A esos programas libres que cualquiera puede conseguir incluso sin pagar y por internet?.
¿Y ha salido en la version digital "El Pais.es" esa que hay que pagar porque los clientes "de gratis" PERJUDICABAN a los del kiosko y eso es INJUSTO?.
¿Y Polanco que dice de eso?
Ah leñe que me dijo que eso era otro "modelo de negocio".

Lo primero que tenían que haber hecho es prescindir del centenar largo de PCs Dell que compraron a principio de año (para Sevilla y Cataluña, me consta) con ruindows XP y sus correspondientes paquetes office y haber adquirido otros PCs con GNU/Linux.

    Algo que no entiendo de estas empresas (vale para las demás) es que no predican con el ejemplo.

  Y otra cosa que no entiendo es que cuando se actualizan y jubilan PCs con W-95 (por ejemplo), en lugar de cargar los nuevos PCs con el sistema operativo que ya han pagado, se desprenden de los PCs antiguos (licencia incluida) y vuelven a pagar por licencias nuevas, que para este tipo de cuestiones (administrativas, y tratamiento de textos) las nuevas versiones de windows no ofrecen nada nuevo.

  La noticia, por su fondo, me parece decepcionante. Es como ese vecino, padre ejemplar, que se manifiesta en su calle junto a su mujer contra la prostitución y después, con nocturnidad, visita a las meretrices.

Un Salu2.

Es un periodico, no tiene por que subscribir los comportamientos a los que se refiere en sus paginas.

Hay que ver lo rápida que es esta gente xD

estoy con mi compañero DIMETHIL. ¿Tanto interés demuestra ese diario q se llama pais cuando cobra por ver sus contenidos por internet? Acaso es su aportación al software libre cobrar x unos contenidos q han de ser más q libres? Ops, creo q se me ha atragantado definitivamente este periódico (y sus incondicionales)

No tengo nada en contra del software libre o Microsoft, aunque me parece bastante estupidas ambas partes, tanto Microsoft con su sistemas de licencias como los usuarios de soft libre, diciendo que Windows es una basura y no se que mas cosas... Si tanto se defiende la libertad de informacion, dejar que cada uno haga lo que quiera y no califiqueis de tal o cual cosa algo que no os gusta por que no va con vuestras ideas...... Microsoft tiene muchas cosas buenas y muchas cosas malas, al igual que el soft libre... Mucha gente le gusta el soft libre por que simplemente lo usa y no lo produce y le sale "gratis", ademas de que es lo "cool" del momento... Cuando los programadores realizamos algo de codigo "funcional" y que implica muchas horas de nuestro tiempo libre y esfuerzo, sabemos que lo realizado se puede cobrar perfectamente como hace el fontanero que te ajusta el lavabo. Lo que no es justo que se considere por que algo sean un puñado de 0 y 1, debe ser gratis. Si uno quiere se da libre y gratis, sino ha pasar por caja. Muchos de los que defienden el soft libre tambien son programadores que trabajan de eso o cualquier otra cosa en una empresa, y pueden permitirse el lujo de hacerlo por hobby. El trabajo de Microsoft es igual de bueno que el de los cientos de programadores de soft libre. Hace software para gente corriente, facil y atractivo de usar, no como Linux que para alguien que no sabe ni donde esta el boton de Inicio en Windows, le dices que tiene que particionar, montar unidades, linea de comandos etc, lo matas... Recuerdo que el 99% de la gente trabaja gracias a una empresa, y esa empresa esta basada en el Capitalismo, el cual tambien esta Microsoft, y en el mundo real nadie da duros a pesetas. Cuando hay un error en linux nadie lo comenta a gran escala, pero cuando Microsoft tiene fallo aunque sea inverosimil, sale hasta en la CNN. Resumiendo: -Microsoft no es la panacea ni tampoco Linux, simplemente cada cual tiene sus ventajas y desventajas. -Si alguien da algo libre es por que quiere colaborar en echar una mano a los demas, y sino quiere hacerlo simplemente aceptarlo, que tan malo es el monopolio, como el radicalismo. -Si usas Linux, ¿por que meterse tanto con Windows?, me suena a hipocresia... -¿Cuantos empresas grandes se aventuran a realizar videojuegos para Linux como unica y principal plataforma?, me parece que ninguna. -Windows -> Domestico -Unix -> Empresarial a gran escala. -Linux -> Educacional y empresa a pequeña y mediana escala PD: Pobre es el ciego que no puede ver, como el cegado por sus ideas que no quiere ver más alla. Saludos Yursoft

Se agradece

Saludos

 

      Si predicar con el ejemplo es usar software libre, y hablar de él en su justa medida: SI, El País predica con el ejemplo. Y si te crees que digo esto por mis ideas políticas estás equivocado: El Mundo también predica con el ejemplo. Date una vuelta por el NetCraft Survey y podras comprobar que ambos utilizan Apache... y eso no es nada... no tienes ni idea de la base de software libre que hay en ambos periódicos...

Cuidadín con lo que decimos, no estamos en contra de las personas (o corporaciones) sino de actitudes concretas y por encima de todo estamos _a favor del Software Libre_.

O al menos eso creo yo :)
 

Estoy de acuerdo con la idea general de tu discurso

Pero quiero hacer una pequeña matizacion, y es que no es el hecho de que MS venda su software, sino las tácticas depredadoras, que bordean la legalidad (por el limite de fuera) que emplea en su modelo de negocio.

Saludos

Lo tuyo es mear fuera del tiesto...vamos tipo gaspar...

La información es libre, y si la quieres la puedes encontrar por internet. El trabajo de los periodistas que hacen elpais.es es otra cosa bien diferente. A ver si te entra en la cabeza...

PRISA puede hacer lo que quiera con elpais.com, que no tiene nada que ver con el interés que tengan con el soft libre.

Por otro lado ¿De donte sacas que los contenidos del elpais.com deben ser gratuitos? Una cosa es que a tí no te dé la gana pagarlos, y los quieras tener, y otra que TENGAN que ser gratuitos. Venme ahora con eso de "La información quiere ser Libre", venga.

No se si os acordaréis, pero hace unos meses (la primera vez que me di cuenta era febrero de este año) en la parte baja de la página de entrada de "elpais.es" estaban los logs de Linux, Apache, MySQL y Php (LAMP).

El sitio reivindicaba la utilización de estos productos y lo hacía en su página de entrada. Después de unos meses (quizás 3 o 4 meses), decidieron quitar estos logos. No se si porque una decisión de los grafistas o por que habían dejado de utilizar estos productos de software libre.

Actualmente utilizan Apache, pero del resto ... no tengo ni idea.

¿Alguien sabe si utilizan ahora los productos LAMP?

Creía que hablabamos de softwate libre, pero podemos reverenciar otros modelos de negocios basados en la propiedad de las ideas, en la propiedad de la información y en la imposibilidad del ciudadano medio de ser parte y no solo un fin ( económico generalmente o también educativo) de la "información", de la sociedad y de la cultura.

Y no confundas gratis con libre, pueden cobrar y pueden defender la idea de libre, aplicada al software o a la información, pero no lo hacen, y no es el primer medio que habla del tema, y tampoco como dice acs es una referencia en el mundo de los negocios su suplemento, es de risa, por favor un poco de seriedad a la hora de catalogar y poner etiquetas a determinados "medios".

Saludos
   

Coño, pues no se que tendra que ver el apoyo al software libre con el hecho de cobrar unos contenidos.
Hasta el punto que yo se, por ejemplo, SUSE vende los manuales de su distribución, y nadie dudaría de que apoyan el software libre (o también lo vas a discutir?)

Saludos.

Estos del suplemento de Negocios lo primero que tenían que hacer es leerse su propio periódico. ¿O no se han enterado que Microsoft es un "monopolio natural" que, como tal, beneficia al usuario? Y que no me diga nadie que no se puede juzgar a un periódico por lo que dice un colaborador: esa afirmación salió en el Editorial de mayo y fue ampliamente comentada aquí. Es decir, que es lo que piensa el País como institución. Por otro lado, podían predicar con el ejemplo, y hacer accesible la SER a través de internet para los que no usan windows.

creo que se te olvida que pagar el ancho de banda cuesta dinero, que los programadores tambien comen, exactamente igual que los diseñadores y periodistas, que mantener esa infraestructura cuesta dinero y que el pais no es ninguna ong. acaso la edicion en papel es gratuita? o es que el pais es la unica referencia para obtener noticias en TODA internet? y acaso las agencias que proveen la informacion tampoco cobran? quieres informacion gratuita? pues monta tu periodico digital. no me vengas ahora que que con la publicidad se pueden sustentar, porque si optan por este modelo es que sencillamente no se puede(o no han sabido, pero el que caso es que era inviable para ellos)

Lucha? Jajajajajajajajajaaaaaa. Cada vez que leo comentarios de este estilo no puedo sino descojonarme. Hablais como si estuviéramos en las cruzadas.

Saludos.

Ni tienen que garantizar nada, de que anden programas win, por la licencia que tienen ... se remiten a que tu pc esta mal configurado , no sabes configurar linux para que corran programas win, eso es lo que te pasa chico el problema es tuyo ;D, y despues visto el engañe pues se llamaran mas adelante rosco.com, y asi otra vez igual ......... NO GARANTY, ya lo dice la licencia .... ;D pero negocio ....... ¡SI QUE LO HAY!

No se como está el tema de los perodicos, pero creo que algo mejor que lo de los discos ya esta, por lo menos, creo que no te prohiben dejarselo al vecino, y no cobran un precio extra a un bar, por que va a leer toda la parroquia un único ejemplar.

¿Y tú en qué trabajas para vivir?
Ah, no trabajas, todo te lo paga tu papá, porque su dinero es libre, (para tí).

Mira, yo llevo muchísimo tiempo sin utilizar Microsoft para nada. Simplemente no me hace falta, y además creo en la filosofía de Soft libre. Pero "El País" no predica con el ejemplo, lo que ha hecho con su edición digital es lamentable, y yo desde luego no creo que sea "mear .. " es un comentario muy oportuno con una empresa que no predica precisamente con el ejemplo.

Prisacom, La empresa que les "fabrica" las páginas, utiliza los productos LAMP. Lo utilizan en todos los webs grupo (o por lo menos eso me ha contado alguien de primera mano hace poco).

Amos a ver si de una vez por todas nos damos cuenta de que lo que defendemos es la coherencia y el beneficio comun, no es una lucha contra nadie, de repente esa corporacion podria comenzar a estar a favor del software libre, y entonces que? se acabo el esfuerzo? desde luego que me da verguenza ver como hay gente que antepone el objeto al objetivo.

Puede que lo usen en la Web. Pero en su sistema de produccion prefirieron usar Windows frente a Unix. Usan un SW de Unisys a la que forzaron a implementarlo sobre el Windows. Por cierto, creo que las pasaron putas para echarlo a andar.

¿Qué tiene que ver una noticia que aparece en el periodico con lo que el periodico utilice o consuma? ¿Debo entender que cuando salga una noticia sobre, por ejemplo, Opel, en un periodico es pq todos los redactores tienen un Opel? ¿El hecho de utilizar software propietario en algunos (o todos, da igula) de sus ordenadores les inhabilita para dar noticias sobre software libre?

Es una *noticia*, no un articulo de opinión. Se supone que en una noticia se intenta contar lo que ocurre o está ocurriendo, eso no quiere decir que estén a favor o en contra del software libre.

    Linux+Apache+Mysql+(Perl o Python o PHP)? A que productos te refieres? Hay alguna solución completa basada en LAMP que sea comercial, para creación de sites tipo 'periódico digital'?

Inculcar estas cosas continuamente, y que la gente se los cree una y otra vez dan como fruto el fanatismo que todos conocemos.

Creo que lo que dices de que todo tiene algo bueno es irrebatible. Creo que los barrapunteros y los linuxeros son defensores de la "biodiversidad" hasta en el software, y por ello se ven molestos por las prácticas monopolísticas de MS. En cuanto a que cobres por tu trabajo tampoco creo que nadie te contradiga... pero el matiz está en qué es la fuente de valor en tu trabajo. El software libre no es necesariamente software gratis. Alguien podría pagarte por incorporar mejoras en sus aplicaciones, por ejemplo... sin necesidad a renunciar a que en el futuro puedan disponer del código. ¿Verías razonable que un arquitecto fuese el único que pudiese manipular los planos para poder hacer cambios en ellos en el futuro?. El que no aparezcan tantos juegos para un sistema operativo no indica que sea más fácil de usar, sino simplemente que está menos extendido y por tanto su mercado es más pequeño. Por ejemplo, ¿Sabes cuantos juegos hay para MacOSX? Por otra parte, no estoy de acuerdo en que Linux sea más complicado de usar que MS ni que ningún otro sistema operativo ¿has probado alguna distribución moderna de Linux? ¿has intentado instalar Windows sobre otro sistema operativo compartiendo máquina? ¿te deja hacerlo tan fácilmente como una distribución cualquiera de linux? ¿crees que las versiones de windows server son fáciles e intuitivas para cualquiera? Si no es así ¿porqué habría de ser mucho más sencillo (que creo que lo es) administrar servidores en linux?... Un saludete.

Pues eso, para comentar el artículo habrá que leerlo, ¿no?

Ah, que ahora cobran??

Pues si no hay enlace, ¿para qué nos ponéis esas cosas aquí?

En lo que a mí respecta, "el País" ya no existe.

Porque en su página principal acaban de colgar un documento para cumplir el Art. 9 de la LSSICE que está sólo en formato M$ Word.

A lo mejor quieren vengarse de todos los jeikers cabrones éstos que han montado el pollo anti-LSSI :-)

los medios de comunicación externos a internet

Es cierto que, al restringir, El País se ha convertido en un medio externo.

No quiero meter más leña en el fuego, pero .. es que no me queda más remedio.
En la página del pais.es, uno puede "gozar" de sus contenidos durante una semana entera a modo de prueba (prueba==gratis). Asi que ni corto ni perezoso me he dado de alta y me he decidido a leer el artículo en cuestión.

Para mi sorpresa el contenido del mismo ha desaparecido!! Siendo el único artículo con habilidades propias del mismo Judini en la edición de hoy.
Sinceramente espero que esto no obedezca a ningun interés comercial (el lado oscuro esta en todas partes), pero peor sería, que la propia empresa hubiera decidido censurar el contenido ante una avalancha de suscripciones supuéstamente "interesadas".
Sea cual fuere el motivo de este DoS, mi más profunda repulsa ante la acción. Me siento literalmente engañado por los señores del País (en definitiva grupo Prisa, Sr Polanco y compañia).

Sólo me queda pedir que nadie nos meta un puro por proferir semejantes improperios contra nadie (entiéndase LSSICE).

En el artículo "Una política alternativa", PFdL dice: "[...], algunas de las mayores iniciativas del software libre han salido de países como Checoslovaquia o México."

Aparte de que, desde 1993-01-01, no existe Checoslovaquia (pacíficamente, menos mal), ¿qué gran iniciativa ha surgido de CZ o SL?

In a world without frontiers WHO NEED GATES?

Or.. WINDOWS?

;-)

Elpaís.es hace manzanas y vende sus manzanas. El que quiera que las compre y el que no no. Pero seguir discutiendo por el pago a estas alturas me parece patético.

Parece que el país tiene problemas con sus suplementos en la Red, no sólo con Negocios. No consigo ver dónde coño tiene la pasta roldán.

El software propietario es una mierda. No beneficia a la informatica. Es parte de una estructura de negocio que hoy en dia esta totalmente deteriorada. Solo hay que mirar el estado de las pequeñas y medianas empresas desarrolladoras de soft, todas quiebran o les va muy mal. La unica que sigue triplicando sus ganancias es M$ gracias a su monopolio. La mayoria de los programadores nos sentimos mucho mas comodos desarrollando software libre, de hecho es la unica opcion para participar en proyectos "grandes" si no trabajas en un empresa de soft. Creo que los programadores que se niegan a abrir su codigo, lo hacen porque esta mal hecho y les da verguenza abrirlo, o porque ignoran las licencias libres. Sino no veo razon aparente para no hacerlo. Ademas, no entiendo porque asocias software libre con software gratis, tendrias que leer mejor que dicen las licencias antes de determinar si algo es una panacea o no lo es. Emho, GNU/Linux si es una panacea, no me cabe la menor duda, por mas que le pese a muchos.

El software propietario es una mierda

Entonces, ¿por qué se empeñan los que trabajan en software libre en implementar las buenas ideas del propietario (ejemplo .NET, GUIs, Matlab, etc)?. ¿Por qué siempre se va a remolque y se van con las ideas que dictan Microsoft, Sun o Apple?.

Creo que los programadores que se niegan a abrir su codigo, lo hacen porque esta mal hecho y les da verguenza

La calidad de un programa no depende de tener fuentes abiertas o no, depende de que se haya hecho bien o una chapuza, y las chapuzas están muy presentes también en el software de fuentes abiertas. Sino mira el caso de BIND y como han tirado todo el código de BIND 8 para hacer el 9. Y mucho menos depende de sentimientos de vergüenza, porque hay que ver cada código -libre- por ahí suelto...

Acaso es su aportación al software libre cobrar x unos contenidos q han de ser más q libres?

¡¡Viva la demagogia!!

Eso no es cierto, el 90% del sistema de produccion es unix. Lo del software de unisys no se de q hablas, no es cierto. Por cierto, el sistema de producción es el que sirve la web, no se porque diferencias. Por favor no hables de cosas que desconoces. Saludos

Lamentablemente tu estas cayendo en el radicalismo que digo y en una cierta hipocresia.

No sabes distinguir entre Microsoft y software propietario, estas cegado por tus ideas, sin ver más alla... El software propietario no tiene NADA DE NADA que ver con EL MARKETING que una empresa haga. En todos los campos de venta se ha visto que productos infames han vendido mucho mas y derrocado a los realmente buenos, simplemente por haber metido cientos de miles minutos/paginas/palabras de PUBLICIDAD.

Si alguien no quiere dar publico su codigo, es simplemente por que no desea que sus cientos de horas de trabajo sean de uso comun, para que otras personas lo puedan "coger" prestado para su uso propio, aun usando las licencias libres de reconocimiento de autor.
Te recuerdo que cuando TODOS vamos a un restaurante y te gusta algo, no vas al cocinero/chef y le dices "Oye tio, dime tu receta y modo de preparacion que me gusta, pero como no se hacerlo como tu, creo que debes darmela. Sino eres un mierda de chef".

El software libre es una idea y un hecho muy bueno, que yo particularmente apoyo y que contribuyo anonimamente en algunos proyectos.

Si, tengo instalado Linux, exactamente RH 7.3, y programo en él de manera educacional y personal.

Si de software libre conocemos, Unix comercial esta muy por encima de Linux tecnicamente hablando.

Luego, los señores Torvald y Stallman al igual que Bill Gates, son bastante graciosillos con sus ideas, los dos primeros por que les parece una barbaridad cobrar y no distribuir el codigo... ¿por que?, yo tambien diria eso, cobrando unos muy buenos sueldos como tienen ellos, si haciendo asesor de tal o cual, o tengo conferencias por aqui, o dando ideas por alla.... yo tambien predico una nueva ideologia con mi espalda bien guardada.
Y el señor Bill Gates, por ser un fanatico de todo es mio y tu eres un subdito al que manejo con el Marketing....

Tambien decir que en este mundo todo se tiende a normalizar, que el romanticismo de la variedad de lo mismo, en la tecnologia no es buen camino.... a nadie le gustaria tener que comprar una television diferente para cada marca de DVD que se venda... tiene que estar unificado.

El tema de que el soft libre se puede vender, si y es verdad, ¿pero a quien?, ¿a un usuario deseoso de echarse unas partidas con el vecino?, ¿a la persona que quiere hacer un poco de ofimatica y contabilidad casera?, no, ha esas personas no les interesa para NADA el codigo fuente, por que no saben ni programar ni tampoco quieren algo mas de lo que han comprado. Le puede interesar cuando haces software a medida, grandes compañias que necesitan que ese software en ciertos puntos se adapte a sus necesidades... en estos campos si se puede hablar de soft libre y de pago.

El problema esta en que el soft libre, aun dando el codigo fuente, somos un minimo porcentaje que colaboramos y que para colmo el codigo tan bueno que haces luego sirva para "dar ideas" a un tercero...

Las panaceas y utopias NO existen, nada es perfecto, puede ser muy bueno pero no tiene que ser el compendio de la perfeccion.

En mi caso, yo hago tambien programas de codigo cerrado y lo doy de manera gratuita sin limitaciones y con unos recordatorios de echar una mano economica, y por experiencia te puedo asegurar que es la unica manera que consigo que la gente me de una pequeña compensacion por el tiempo invertido en ello, mientras que si fuera tan opcional como un donativo, te aseguro que no hubiera obtenido ni el 10% de lo que tengo ahora, y para colmo si fuera de codigo abierto, a menos que hubiera alguien con una alma muy caritativa, no veria ni un centimo.

Como siempre digo, el que tiene la espalda cubierta y encima hace software libre como hobby y para colmo critica el soft cerrado y/o de pago de alguien que quiere vivir de vender software o simplemente ahorrar un dinero...

Buen rollo ;)

Saludos
Yursoft

No termine la ultima frase... queria decir

"Como siempre digo, el que tiene la espalda cubierta y encima hace software libre como hobby y para colmo critica el soft cerrado y/o de pago de alguien que quiere vivir de vender software o simplemente ahorrar un dinero...
"

Saludos

Debo estar fumao XDDD,

No termine la ultima frase... queria decir

"Como siempre digo, el que tiene la espalda cubierta y encima hace software libre como hobby y para colmo critica el soft cerrado y/o de pago de alguien que quiere vivir de vender software o simplemente ahorrar un dinero... es un hipocrita
"

La función principal de un periódico es proporcionar información y, a través de sus editoriales, manifestar una opinión sobre los hechos de actualidad. Por supuesto hay muchas formas de describir un hecho de forma que vaya implícita la opinión, pero creo que la noticia en cuestión es bastante aséptica en este sentido. En ella no he advertido una intención evangelizadora por parte de El País, sino más bien un intento de informar de una forma imparcial. Ni más ni menos.

Y ahora, ¿me puedes explicar en qué consiste su pretendida incoherencia? No están defendiendo ni atacando el SL, sino tan solo describiendo el fenómeno. No olvides que uno de los puntos básicos es la libertad de usar el software libre que cada persona tiene.

Viva el integrismo BarraPuntero!!! Joder, que mania con apoyar el todo gratis, el gratis total. Joer tio, que los currantes que hacen posible el Pais deben dar de comer a sus familias. Ahora voy air a la farmacia a pedir condones GNU, de los gratis del todo a ver si tengo suerte... Saludos