Barrapunto

Una cosa es hacer copias de seguridad de tus CDs e incluso "probar antes de comprar" y otra muy distinta es lucrarse robando.

Buen dinerito que habrían ganado... Se sienteeee!

Preso1: Yo estoy aqui por que mate a mi mujer a hostias y la queme con acido.

Preso2: Yo secuestre a 7 abuelos, robe 2 bancos, incendie 3 bosques.

Preso3: Yo he copiado unos discos en mp3 y los he vendido, vulnerando los legitimos derechos de autor.

Presos1 y 2: Ven aqui, que te damos por el culo !!

Vamos a ver, yo no me alegro de que condenen a nadie, ahora bien, que alguien robe, lo pillen y que lo condenen, tampoco me puede parecer una pasada, me parece de lo mas normal.
¿O es que alguien cree que existe algun derecho a copiar música y venderla para lucrarse con ello?. Vamos si alguien aquí es capaz de exponer algo minimamente razonable defendiendo tal acto (este tipo de robo en particular no el robo en general) me como la pantalla.
Saludos
XB

Robar es un término ambiguo. Cuando se inventó, si A robaba a B, B se había quedado sin algo.
Con un intangible, no es lo mismo. Si A piratea a B, B tiene lo mismo que antes.
El problema es si se causa un perjuicio económico a B, que en condiciones normales le habría vendido el produco a A.
Pero todos sabemos que en realidad, la parte de lo pirateado que se hubiera comprado legalmente de ser imposible la piratería, es mínima.
Lo descubrí cuando era pequeño: las piruletas valían una peseta. Pepito, que en casa le daban diez pesetas al mes, compraba diez piruletas al mes.
Pero las piruletas subieron a dos pesetas, y pepito se hubo de conformar con cinco piruletas. Su única venganza era pedir delante de otros clientes al tendero "dos pesetas de piruletas".
Muchos jóvenes tienen un presupuesto para música. Fijo. Y se lo gastan. Además se bajan mp3s. Si la música sube continúan aproximadamente comprando el mismo valor, pero bajan más mp3s.
En definitiva, la venta legal depende de un presupuesto que ya no se puede estirar más, decir hemos perdido un millón de euros por la piratería es como si un día me machaco el disco duro (y la copia de seguiridad) y digo que he perdido diez mil euros por que dentro tenía una novela muy buena, que seguro, seguro, la iba a vender a una editorial que me daría toda esa pasta. Se llama el cuento de la lechera.
La solución es retribuir a artistas y creadores de otra manera. Pero hay que tener imaginación y allanar obstáculos muy poderosos. No es imposible, en un pasado era así. Bach no cobró jamás derechos de autor.

La misma pregunta me hago para aquellos casos que he oído en los que a la policía le ha dado por revisar los cargadores de CDs que muchos llevamos en el coche.

Solo decir que las historias de la policía/guardia civil parando a los coches para comprobar si son o no son piratas los CDs que lleva son un rumor más que engorda las leyendas urbanas de Internet.

Curiosamente siempre es algo que "se ha oído por ahí", o que se sabe de "un vecino de un primo de la cuñada del camarero del bar de enfrente", pero nunca se conoce a nadie a quien le haya sucedido (porque sencillamente, no sucede tal cosa).

Ah claro, ahora entiendo porque los que pegan palos en la bolsa (ese sitio donde se altera el precio de las cosas sin valor) no van normalmente al talego.
Pero he dejado de comprender porque los informáticos os quejais de que estais mal pagados, si total en la época de Bach jamás habeis cobrado.
De lo de las piruletas si que no me he enterado..
Saludos
XB

Esta claro que para un "establecimiento hostelero" es más facil tener un ordenata lleno de mp3 (un disco duro normal hoy son 30Gb, 30.000 minutos de musica, es decir, unos 500 CD-s).

La necesidad está ahí, el tío vió el negocio, y lo llevó a cabo (como el que vende máquinas para elegir canciones).

El delito en este caso no es (o no debería ser) montar estos sistemas, si no el no pagar por lo establecido en la ley. Y si no está legislado, la culpa es del que debe legislar.

De todas maneras, también hay otros que roban, solo que ellos escribieron las leyes para que fuera legal.

Como dijo Bertold Brecht:
"Hay muchas maneras de matar. Pueden meterte un cuchillo en el vientre, quitarte el pan, no curarte una enfermedad, meterte en una mala vivienda, empujarte hacia el suicidio, torturarte hasta la muerte por medio del trabajo, llevarte a la guerra, etcétera. Solo pocas de estas cosas están prohibidas en nuestro Estado"

La musica al igual que el software no es un bien tangible, sino una idea encapsulada en un medio de transmision, bien sea CD, Fichero, Papel, etc...

Cuando alguien te vende un software o un CD, realmente te vende la idea y no el medio, aunque el coste del medio vaya incluido en el precio.

Es parecido (que no igual, que conste...) a cuando te venden una Television, te viene en una caja de carton con unos cuantos plasticos, pero realmente aunque la caja de carton valga 3 euros, y tu compras la television por 300 euros, pagas por la television, que es lo que quieres.

Pues lo mismo en el software, video, musica, tu pagas por esa idea empaquetada, que pasa, que al ser facilmente copiable y ser menos tangible que un televisor, a todo el mundo nos parece que vale mucho menos...

¿Cual es el problema? que actualmente la industria se equivoca, ya que ellos piensan que un disco de musica de gente que no va tener un futuro en la musica que simplemente estan el momento oportuno (vease OT), musica mala, o recopilatorios de mala muerte, pueden cobrarte 20 euros por disco. Luego sorprendetemente vas a discos de grupos extranjeros (no cantantes de palo, como Britney Spears y cia) y te cuestan 12 euros, 9 euros si tienen el Nice Price ese, o incluso 6 euros (dificil pero los he visto).

Las discograficas deberian pensarselo 2 veces antes de poner el precio de los discos de musica, ya que nadie pagaria 300 euros por un televisor de 14" de Sunny, pero si por una Sony. Al igual en la musica.
El problema de esta idea es, ¿cual es la musica buena y cual la chunga?, yo creo que la gente nueva deberia ser barata y segun vayan teniendo exito, ir aumentando segun la calidad que van ofreciendo, hasta limite normal como serian 12-15 euros.

En el software, pasa mas de lo mismo, miles de juegos malos malos, costaron, cuesta y costaran 50-60 euros, (y luego se quejan que no venden, entre lo malo que es y el precio, no es de extrañar).
Los juegos de nivel y que sean para obras maestras, pues todavia se les puede pagar 35-40 euros pero, llegar a pagar 60 euros como en XBOX es ya increible.... que mucha gente que compra estos juegos son gente joven y no creo que cobren mas de 600 euros trabajando, y eso si trabajan...
A nivel software, exactamente lo mismo...

Tambien existe la concienciacion social, que mucha gente aun costando 6 euros, por no gastar eso en un juego en DVD original (pocos hay a ese precio...), prefiere bajarselo y grabarlo en un DVD-R de 2,5-3 euros

Como siempre, los que desarrollamos algo que no sea medianamente tangible salimos perjudicados, ya que es dificil que alguien que unicamente sea usuario, reconozco la dificultad de hacer tal o cual cosa.. Al igual que en la musica, por lo menos en España, al 80% de las personas lo que gusta es Operacion Triunfo, musica pachangera de verano y poco mas... Asi que si alguien se lo curra en un pedazo tema de musica, que se salga de los ritmos vendibles, es dificil que tenga un exito mediano...

Saludos
Yursoft

Si robas y te cojen.., me parece bien y normal estan robando el trabajo de otras personas sobre el que tienen perfecto derecho a cobrar, aqui podriamos entrar en la polemica sobre el precio de los discos y demas pero es algo que no lleva a ningun sitio ...

En la época de Bach hubiésemos cobrado por lo mismo que cobramos, por trabajar, y nunca hubiesemos cobrado por que ningún informático cobra ahora, por derechos de autor.

Hay que darse cuenta, además, de que cuando hablamos de derechos de autor no estamos hablando de "los derechos de un autor individual que si no cobra dichos derechos no come" sino que estamos hablando de los abultados márgenes de unas "mafias" de editores y productores que debido a su poder pueden plegar las leyes a su gusto.

No soy informático, soy usuario y si programo es para mis propias necesidades, con llo que me gano en parte la vida es escribiendo libros y artículos, cuando escribo para una revista, pretendo cobrar de ella, pero que luego la copien, en principio no me perjudica, es más, me da a conocer.
Lo que sí me perjudica es que se falsifique la obra, que aparezca sin firma o manipulada.
Si fuera músico, me gustaría vivir como Bach, de los conciertos, de un puesto de trabajo en una orquesta, banda o institución con necesidades musicales, de enseñar música a terceros y de encargos más o menos comerciales.
Lo de las piruletas significa que creo que la indústria discográfica ya tiene toda la parte del pastel del PIB que puede llegar a tener y que por mucho que haga, precios, protecciones, campañas o cualquier cosa, no lo va a poder aumentar casi nada, que haya piratería o no, le va a tocar lo mismo.
Recomiendo el artículo de Dan Kohn "Robad este artículo", lo podeis leer en español en:
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/es/TidBITS-e s-602.html
y números sucesivos.

Una cosa es la obra y otra el medio de repreducción, almacenamiento o transmisión. Evidentemente la obra es la misma, y MP3 es el medio.

Digo esto por aclararte la idea que has expuesto, sin embargo queda claro que estoy en contra de los contra-naturales derechos de autor.

El lucrarse vendiendo la obra de otros lleva siendo ilegal siglos. Cervantes recibió la exclusividad sobre las imprentas en que se podía imprimir el Quijote, aunque eso sí, entonces era sólo por unos pocos años y no por vida. Ahora en cambio se pretende hacer ilegal no la venta, sino la copia de particular a particular, por contaminación del copyrigth aplicado al software. Esta "novedad" es lo que me parece mal, pero no el que una cadena de televisión o una discográfica no pueda emitir/distribuir un concierto sin pagar un duro si no le da permiso el autor.

Este caso es de los que siempre habrían estado prohibidos: alguien lucrándose del trabajo de un autor sin darle un duro y sin su permiso.

Por cierto, desde la propia web de la puñetera SGAE se reconoce al menos que "piratería" no es la copia entre particulares sino la venta y la emisión desautorizada. El término "piratería" no obstante sigue siendo desafortunado: el vender CDs o emitirlos en una televisión sin autorización es un delito (en concreto un robo sin violencia), mientras que la piratería es un crimen.

Hola yo queria dar mi humilde punto de vista,a ver,robar parece ser que es copiar un cd para luego venderlo,vale hasta aqui deacuerdo,pero no es un robo a que tengas que comprar un cd de musica y gastarte 3000 pelas en el y al escuchar la cancion de moda ya lo puedes tirar por que las demas no valen nada?tengo que pagar este precio desorbitado por un cd que si lo compras en cualquier tienda de vale 60 pelas?,mirad amigos yo curro en una fabrica y gano el salario minimo interprofesional y me obligan hacer 10h al dia a 750 ptas la hora extra,y estos tios ganan con un solo cd cientos de millones por no decir miles ?preguntadle a los de operacion triunfo si solo con uno de estos cds no se podran jubilar?yo hago autenticas virguerias para poder llegar a fin de mes,y esos te cobran 10 millones por concierto de 1h y media? vosotros creeis que yo comprare (por poner un ejemplo)el office 2000 de windows por 70000pelas ?pues sinceramente que si tengo algun amigo que lo tenga se lo pido y me lo copio. Esto es un delito? delito es que me obliguen a pagar la gasolina a ese precio desorbitado,delito es que maten a alguien,delito es violar a una chica,pero copiar un cd?anda ya... lo que faltaba. Los gobiernos nos obligan a vivir con sus leyes por el camino que a ellos les interesan,y si no sigues sus caminos eres delincuente,acaso no son delincuentes ellos que permiten que los niños como por ejem los de argentina que se mueren diariamente por falta de alimentos? ellos no son criminales verdad? yo si me bajo un mp3 si que lo soy . Pero que los gobiernos permitan que las grandes multinacionales se hagan multimillonarias a costa de contaminar con petrolio nuestras costas,contaminar el agua de nuestros rios con residuos,hasta el punto de tener que comprar el agua embotellada,y que hagan pruebas atomicas aun sabiendo que esto nos puede llevar a la autodestruccion,mirad yo vivo cerca de 1 central nuclear y la verdad es que me jode pensar que cualquier dia puede tener un fallo y condenaria a muerte a toda mi familia,ESTO SI QUE ES UN DELILO!!! no sigo por que me pongo de los nervios. Por cierto felicidades Roldan por quedarte con nuestro dinero y ya te han soltado en cuatro dias cabron.

Eso no es un chiste, lo dijo Groucho Marx

Robar es un término ambiguo. Cuando se inventó, si A robaba a B, B se había quedado sin algo.
Con un intangible, no es lo mismo. Si A piratea a B, B tiene lo mismo que antes.

Tu argumentación es interesante. Pero ten en cuenta que entre la gente que compra la copia pirata no es sólo está el que no podría comprar la original sino el que sí podría pero que la va a comprar a quien le salga más barata.

Y la idea de que B tiene lo mismo que antes no es tan clara. Si tú tienes un piso y lo alquilas a un tío que se larga sin pagar, sigues teniendo el piso pero te han robado. O si prestas un servicio como instalar una red y no te pagan. O con formas alternativas de financiarse un artista, por ejemplo con un concierto: si alguien se cuela en lugar de pagar, también sigues teniendo lo mismo que antes.

Otro punto: Bach posiblemente no sea el mejor ejemplo. Dependía totalmente de la corte y la iglesia alemana y en toda su vida apenas estuvo en 10 ciudades, cuando lo normal en la época es que los músicos recorrieran varios países e influyeran y tomaran influencias de distintas tendencias, pero no tenía dinero para permitírselo. Debido a estar tan limitado de movimientos, fue muy poco reconocido en vida porque pocos le oyeron, por estar siempre al servicio de alguien. Trabajó de organista. Su trabajo era componer una pieza religiosa una vez al mes (para las festividades religiosas) y luego componer para cumpleaños, bodas, visitas de alguien importante, en la corte. Sólo dos veces en toda su vida la gente para la que trabajaba imprimió alguna de sus composiciones, el resto sólo eran para la ocasión y se han publicado tras su muerte.

Esto contrasta con Mozart, que con el tiempo se independizó de mecenas, bien es cierto que acabó pobre como una rata. Y Mozart sí cobraba.

Perdón, se me coló un espacio entre la "e" y la "s". De hecho no sé como hacer para que aparezca como un link picable. No hay ningún espacio en él, si aparece se debe suprimir.

http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/es/TidBITS-e s-602.html

No es lo mismo copiarte un cd de un colega para tener en tu casa, o bajartelo de internet, que copiar 300 cd para VENDERLOS TU, y sacar un beneficio economico a costa de otro. Para mi, este tipo de pirateo es bastante ruin, si a mi me pide el photoshop 7 un amigo, se lo copio y punto, entre otras cosas porque jamas se va a gastar 1000 euros en tener una version original para retocar las fotos de su hijo. Pero si le cobro, aunque solo sean 10 euros, soy un cabroncete que se aprovecha del trabajo de otros para lucrarse. Por lo menos, asi lo veo yo.

El unico delito en todo lo que dices es en el momento en que lo "distribuyes" a quien te da la gana

No exactamente, el momento es cuando dice "distribuirla a quien me dé la gana por el precio que me dé la gana". Si hay animo de lucro, es mucho mas facil de condenar que cuando no hay (ver derechos del detenido).

Aunque igual "el precio que me dé la gana" incluye 0 euros, es decir, gratuitamente, por lo que no hay animo de lucro... Claro que dudo que lo dijese en ese sentido.

Saludos.

Oooooh, tu no conoces a la AFYVE...

Game Over... Prueba de nuevo...

Saludos.

El lucrarse vendiendo la obra de otros lleva siendo ilegal siglos

Que encierren a todos los editores.

Ahora en cambio se pretende hacer ilegal no la venta, sino la copia de particular a particular, por contaminación del copyrigth aplicado al software.

El copyrigth que protege al software es el mismo que el de la música, literatura, cine..., las leyes las mismas y los delitos los mismos. Sólo cambia el marketing de Microsoft y que en barrapunto escriben muchos informáticos.

Este caso es de los que siempre habrían estado prohibidos: alguien lucrándose del trabajo de un autor sin darle un duro y sin su permiso.

Estás empeñado en meter a todos los editores en la cárcel, por mi de acuerdo.

El término "piratería" no obstante sigue siendo desafortunado: el vender CDs o emitirlos en una televisión sin autorización es un delito (en concreto un robo sin violencia), mientras que la piratería es un crimen.

Sólo aclarar que nuestra legislación distingue entre delitos y faltas, lo de crimen es literario (supongo).

Saludos

 

Psee, en el fondo a las discográficas eso no les importa, ¿acaso crees que realmente su objetivo es una condena penal? Eso es para frenar con el miedo un poco la piratería.
Si te pillan en una broma de estas lo de menos es la condena penal, lo realmente "divertido" va a ser la responsabilidad civil que te calquen, y poco importa en la responsabilidad civil el ánimo de lucro, importa el daño.

Si te he entenido bien , si yo te robo el reloj y me lo quedo esta bien pero si te lo robo y lo revendo esta mal ??? Deja de justificarte, si no me equivoco la copia es igual de ilegas ya sea para uso propio que para uso privado. Que conste que lo que a mi me gutaria es que no fuese delito en absoluto. Si seguimos asi en un futuro no muy lejano la SGAE cobrara un un canon a los que tengamos cerebro por su posible uso fraudulento para mantener una copias de las canciones en el ????

Estás empeñado en meter a casi todos los editores en la cárcel, por mi de acuerdo.

Saludos
 

Yo tengo amigos Guardias Civiles que me han dicho que si es cierto que si que te podrian pedir que se los enseñaras, y que llevaras los cd's originales a la comisaria en un plazo de x dias. Sin embargo tambien me explico que siempre que sea una copia para uso personal y sin animo de lucro (cosa que no cumplia el chaval que al parecer va a ir a la carcel) no pueden denunciarte por ello. La unica medida a tomar es que si te preguntan si hubieras comprado ese cd sino te lo hubieras copiado, debes responder que NO. El tema en cuestion es el mismo, puedes bajarte todos los mp3's que quieras siempre que sean para un uso personal, y que no ganes dinero con ellos. Si tienes cuidado con eso no estas violando el copyright, asi que no tienes pq preocuparte por nada ;)

Yo tengo amigos Guardias Civiles que me han dicho que si es cierto

Qué coña. Yo tengo familiares guardia civiles y me han dicho que eso es una mentira cochina. ¿De verdad la gente cree que la Guardia Civil no tiene cosas más importantes qué hacer que mirar los cargadores de CD de los coches que van circulando por la carretera?

Precisamente eso de 'yo tengo amigos que bla,bla,bla' lo único que hace es alimentar la leyenda urbana. Hasta que no venga alguien diciendo "Yo, Fulano Fulánez, he sido detenido por tener CDs piratas en mi Volvo" no me lo creeré.

Y por si no fuera bastante, hala, a leer País de Locos.

La unica medida a tomar es que si te preguntan si hubieras comprado ese cd sino te lo hubieras copiado, debes responder que NO

- Oiga... Usted tiene Windows instalado pirata.
- Sí, claro
- Si no lo tuviese grabado, ¿se lo habría comprado?
- Noooo, que vaaa...
- Ah!, entonces no pasa nada.

Mira que fácil va ser acabar con la piratería al final...

Cervantes recibió la exclusividad sobre las imprentas en que se podía imprimir el Quijote

In your dreams. Cervantes se encontró con que un tal Alonso de Avellaneda sacó una secuela / fanfic de El Ingenioso Hidalgo. Las leyes no le permitían a Cervantes otra cosa que patalear y publicar una obra mejor que es lo que conocemos como la segunda parte de El Quijote.

Se puede decir que, al menos en este caso, la falta de copyright sirvió para mejorar las obras que tenemos, aunque no el bienestar de Cervantes, que lo pasó bastante mal, antes y después.

es un delito (en concreto un robo sin violencia), mientras que la piratería es un crimen.

Las leyes españolas no saben de crímenes, a diferencia de los sistemas de origen británico. Se suele entender, no jurídicamente, como "delito grave", dependiendo de lo que el hablante considere grave.

para compartir algo primero debe ser tuyo , y el contenido del cd que dejas a un amigo no es tuyo (al menos con la legislacion actual).