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  • Una cosa es el código...

    (Puntos:3, Interesante)
    por MaraudeR (432) el Jueves, 12 Diciembre de 2002, 20:01h (#153436)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    ...y otra los datos de los clientes.

    No obstante, el juez probablemente será un inútil que no se entera de la misa la mitad. La sentencia me parece injusta y la condena exageradísima. También parece que las pruebas pueden ser declaradas nulas, porque según se cuenta en el artículo, se obtuvieron espiando las comunicaciones del acusado (sin orden judicial, entiendo).

    El del artículo tampoco parece tener las cosas muy claras. No existe "licencia GNU", supongo que se refieren a la GPL y, de todas formas, ninguna licencia de la FSF que yo sepa "obliga expresamente a hacerlo [el código] público". La licencia GPL obliga a proporcionar el código fuente a quien le proporciones los binarios o la posiblidad de conseguirlo de alguna forma, pero si no se distribuyen los binarios, no hay obligación de publicar el código en manera alguna, y esto suele pasar con las aplicaciones que se desarrollan para dar un servicio, por ejemplo, una página web de una empresa con su correspondiente backoffice.

    Así que es difícil extraer conclusiones: un artículo escrito por alguien que no tiene las ideas muy claras hablando de la decisión de un juez que las tiene aún mas oscuras.

    Lo que si subrayo es que, sea lo que sea lo que haya hecho este chaval, meterlo tres años a la carcel y una multa que es la mitad de una hipoteca me parece una barbaridad.

    La Justicia es ciega... ¡de aguardiente!.
     
    --
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  • Cuidado...

    (Puntos:3, Informativo)
    por jdelacueva (3702) el Jueves, 12 Diciembre de 2002, 20:02h (#153437)
    ( http://derecho-internet.org/ )
    La misma precaución debemos tener cuando leemos artículos periodísticos referentes a sentencias que cuando leemos artículos periodísticos sobre informática o internet.

    Hasta no leer la sentencia, no debemos opinar, pero si se ha probado que el acusado copió "una base de datos con información sobre cuentas de acceso a Internet y correo electrónico de numerosos clientes", entonces se está cumpliendo el tipo penal y no debemos llevarnos las manos a la cabeza (el tipo penal es la definición que la ley penal hace de un comportamiento).

    Si, por el contrario, la sentencia se fundamenta en copiar un programa con licencia libre, deberemos pegar un nuevo tirón de orejas a la Justicia española, que es analfabeta en estos temas, salvo rarísimas y honrosas excepciones.
  • Periodistas... como siempre

    (Puntos:2, Informativo)
    por turbidostato (6622) el Jueves, 12 Diciembre de 2002, 20:22h (#153444)
    ( http://barrapunto.com/ )
    He leído el enlace que se propone y, a parte de los *pre*-juicios de cada cual, lo cierto es que gracias a la "encomiable" tarea del redactor de ese resumen, no se puede sacar nada en limpio, ni en una dirección ni en la otra.

    Se indica la violación de no se qué "licencia" GNU (y con la apostilla de que "GNU's not Unix" ¿¿¿???).

    Se indica que la sentencia dice que "en contra de las instrucciones expresas de sus superiores [...] accedió [...] a una base de datos con información sobre cuentas de acceso a Internet y correo electrónico de numerosos clientes, copiándolos e instalándolos en el ordenador de su domicilio".

    ...Pero por otro lado, también se dice que "...la base de datos no se ha aportado como prueba", lo que es parte de la argumentación de la apelación.

    Lo único que está claro es que la cosa no está nada, clara. Entre tanto, un capón para Mercè Molist, por su escasa habilidad en la redacción del artículo.
  • por pnongrata (1863) el Jueves, 12 Diciembre de 2002, 21:31h (#153467)
    ...porque esto no está muy claro:

    la sentencia considera dicho código como secreto de empresa, cuando la licencia GNU obliga a hacerlo público


    Esta frase me parece bastante equivocada, ya que la licencia GNU no obliga a hacer público un software. Simplemente da a sus usuarios el derecho a redistribución y modificación. El acusado en este caso no es dicho usuario,con lo que no tiene esos derechos, sino que lo es la empresa que ha pagado este desarrollo (¿Seric en este caso?). Pueden hacer con ese código lo que quieran.
    --
    Un plan es una lista de cosas que nunca suceden.
  • por millaguie (912) el Jueves, 12 Diciembre de 2002, 21:59h (#153476)
    ( http://www.millaguie.net/ )
    Lo que yo entiendo de esto es que había alguien en su casa programando algo para el curro que tenía una base de datos de clientes del tipo "altamente confidencial" y que para ello utilizaba una plataforma libre. Hacer un desarrollo en una plataforma libre NO OBLIGA EN MODO ALGUNO A QUE EL RESULTADO SEA GPL excepto si haciendo ese desarrollo has tenido que tocar esos programas para adaptarlos a tu gusto, pero aún con esas solo tendrás que hacer GPL esos parches que hiciste.

    Es decir que:

    A) El código fuente resultante no es del programador si no de quien le pagó por hacerlo.

    B) Ni que decir tiene que los datos no son del programador si no de la empresa que los recaudó.

    Si en algún momento se le advitió de que el código era propiedad de la empresa (está claro que los datos se tenía que deshacer de todas todas) si después de acabar el desarrollo no se "deshizo" de esa información esta incurriendo en delito.

    De todas formas esto lo digo por que me gusta hacer saltar la liebre, por que como dicen por arriba no he leido lo que ha dicho el juez si no lo que ha dicho un periodista que tampoco parece que sea un experto del tema.
    --
    Bienvendidos a occidente.
  • Impreciso

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Jueves, 12 Diciembre de 2002, 23:01h (#153488)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Mas o menos es lo que he dicho yo en el primer comentario :-P Sin embargo, lo que no veo yo tan claro es que sea un delito el que alguien distribuya un código que tú has puesto bajo GPL aún cuando no has empezado a distribuirlo por tí mismo. Me da a mi que no: la GPL no te obliga a distribuir tu código, pero tampoco impide que otros lo distribuyan aún cuando tú no hayas empezado a hacerlo.

    --
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  • por pobrecito hablador el Jueves, 12 Diciembre de 2002, 23:04h (#153491)
    Si tu usas un código fuente con esta licencia estas obligado a liberar los sources de tu producto. Creo que es a eso a lo que se refiere la frase, que se ha usado, por ejemplo, los sources de una base de datos licenciada como GPL para adecuarla al producto que requeria la empresa.
  • Re:Impreciso

    (Puntos:2)
    por Heimy (342) el Jueves, 12 Diciembre de 2002, 23:17h (#153493)
    ( http://quie.blogalia.com/ )
    Mmh... Todo depende. Como bien dice Millaguie, si el código es una adaptación de algo GPL, entonces la empresa tiene que tener en cuenta esto desde un principio, pero si era un software hecho a medida desde 0, y la empresa está pagando por el software (al completo, incluido el código y su propiedad intelectual), entonces no es el autor del código el que pone la licencia, ya que no tendría derechos legales para hacer esto.

    Esto supongo que se evitaría con un contrato bien a las claras, pero a saber... Si se pudieran conseguir más datos del caso, a lo mejor llegábamos a alguna parte X)
  • Re:Impreciso

    (Puntos:3, Interesante)
    por JoseSogo (3253) el Jueves, 12 Diciembre de 2002, 23:30h (#153494)
    Lo cuál no sigifica que si tú liberas el trabajo que estás haciendo para la empresa, ésta no pueda demandarte. La GPL sólo obliga a distribuir la fuente cuando los binarios son distribuidos, pero si una empresa paga a un programador para que modifique un programa GPL para su uso interno, ninguno de los dos está obligado a distribuir el código.
  • por JoseSogo (3253) el Jueves, 12 Diciembre de 2002, 23:31h (#153495)
    Sólo si la empresa distribuye el software modificado. Si lo usa internamente, no está obligada a distribuir las fuentes a nadie. La GPL no obliga a ello.
  • Otra

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Jueves, 12 Diciembre de 2002, 23:37h (#153497)
    Como son las noticias por Intené :-)
    En Delitos Informáticos también aparece la misma noticia con un planteamiento totalmente distinto.
    Un "tiron" de orejas a los que se escandalizan por cosas que creo que se tendría que saber:
    - Un programa escrito en PHP para ser interpretado no tiene por que ser Libre aunque el intérprete lo sea. El problema con las licencias libres es que mucha gente habla alegremente sin informarse y lía a los demás. Comentaría más si no fuese un tema demasiado recurrente.
    - Una cosa es la aplicación y otra la Base de Datos, la información de los clientes debe de accederse sólo para lo que se necesite. Es el factor que puede implicar responsabilidades penales
    - La propiedad es de la empresa, no del programador. Otra cosa es que sea usual que el programador puede copias de la aplicación en su propia casa (yo lo he hecho, y en alguna ocasión me ha resuelto algún apuro, aunque sé que no es "legal"). Lo que no es normal copiar la BD con información de los clientes, ni usar ese software para otros usos fuera de la empresa.
    Una reflexión (malvada, claro): ¿Cuántas veces se condena (penalmente, digo :-) ) a empresas por casos de este tipo? (y mira que se hacen "perrerías" con los datos...).
  • Mas informacion

    (Puntos:1)
    por noproblema (6875) el Jueves, 12 Diciembre de 2002, 23:53h (#153505)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Abril de 2009, 22:34h )
    En Diari de Tarragona, concretamente los días 3 y 4 de diciembre, hay más informaciones, concretamente sobre la sentencia, así como una entrevista con el condenado. Buscad Seric (el nombre de la empresa -Seric => Ser ric == Ser rico, en catalán-) y salen unas cuantas noticias

    Después de leerlas, la sentencia me sigue pareciendo totalmente desproporcionada y sin fundamento.

    Parece que lo único que se ha probado es que el programador tenía en su ordenador informacion procedente de la empresa en la que habia trabajado, pero no que la hubiese utilizado de forma maliciosa.

    Completada la labor de la Unidad de Delincuencia Informática y visto el caso en el Juzgado Penal número 2 de Reus, la sentencia hace constar como hechos probados que «Joffre Heredia, como consecuencia de su función específica tenía acceso a datos confidenciales de la empresa, entre ellos a las claves de acceso de todos los clientes y trabajadores. De forma voluntaria y contra las instrucciones expresas dadas por sus superiores, en fecha no determinada, aprovechando la información confidencial que obtenía gracias a su puesto de trabajo, accedió a diversos códigos fuente y a una base de datos con información sobre cuentas de acceso a internet y correo electrónico de numerosos clientes, copiándolos e instalándolos en un ordenador personal instalado en su mismo domicilio».

    Personalmente creo que un programador tiene derecho a guardar copias de todos los programas en los que ha trabajado, aunque el Copyright sea de la empresa, así como una muestra de los datos que procesa, aunque en el caso de información sensible debería tomar las precauciones adecuadas (cambiar nombres y identificaciones, por ejemplo). Seria similar al caso de un dibujante o un redactor que guarda copias de todos sus trabajos, aunque haya cedido todos los derechos.

    En esto la GPL (propiamente, GNU GPL) no tiene nada que ver, aunque efectivamente las licencias GNU (GPL y LGPL) no convierten el software derivado en uno de dominio público. Sólo especifica que en caso de proporcionar programas derivados, estos deben incluir el código fuente, sin ninguna restriccion de copia, modificacion o redistribucion.

    Pero entre este y otros casos, la profesión de informático es cada vez de más riesgo. La moraleja: no te lleves trabajo a casa, no trabajes en proyectos que no sean de software libre (o como mínimo abierto), no cedas los derechos de tus trabajos, y no trabajes para empresarios cuyo único fin sea hacerse rico. Es decir, no trabajes de informático.

    --

    El planteamiento de un problema es su solución

  • Lógicamente

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 02:04h (#153526)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Daba por sentado, al igual que pnongrata, que el software estaba licenciado bajo GPL. Mi comentario era una observación al respecto de los derechos y obligaciones que implica la GPL mas allá de este caso concreto, en donde nada está claro.

       
    --
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  • No lo creo

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 02:11h (#153527)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Es cierto, y esto ya lo apunté yo en mi primer comentario, que la GPL no obliga a nadie a distribuir el código. Ahora bien, tampoco impide que se haga. Si yo trabajo para una empresa y modifico un programa GPL para uso interno, automáticamente ese programa es GPL, y aún siendo el código de la empresa, la licencia no tiene ninguna cláusula que impida que yo lo distribuya por mi cuenta.

    En resumen, la GPL no obliga a la distribución del código pero permite la distribución del mismo por segundos o terceros, aunque sólo sea porque no prohibe esa distribución explícitamente.

    En su caso habría que añadir una clausula a la GPL que dijera algo parecido a "el propietario del copyleft se reserva el derecho de distribuir o no distribuir el código, sin que segundas o terceras personas puedan comenzar a distribuirlo sin su consentimiento", cosa que no existe.

    Otra cosa será que al distribuir el software se incurra en la revelación de un secreto de la compañía, en cuyo caso ya entran en juego otras leyes que nada tienen que ver con la GPL.
     
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  • por pobrecito hablador el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 07:42h (#153539)
    ... que más quisiéramos algunos que esa multa fuera la mitad de nuestra hipoteca :(
  • Re:Mas informacion

    (Puntos:1)
    por ceinsero (7900) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 07:54h (#153540)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Pues creo que no. Normalmente (o al menos me ha pasado en todos los trabajos) te hacen firmar una clausula por la cual no puedes sacar ningun programa ni ningun dato sensible de la empresa.

    Por otra parte habria que estudiarse la LORTAD, para saber si la empresa no ha cometido ningun delito, al dejar los datos sensibles de los clientes a mano.
  • por pobrecito hablador el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 07:59h (#153541)
    Simplemente da a sus usuarios el derecho a redistribución y modificación. El acusado en este caso no es dicho usuario,con lo que no tiene esos derechos, sino que lo es la empresa que ha pagado este desarrollo

    No, ese usuario del que habla la licencia puede ser cualquiera de nosotros. Un desarrollo bajo GPL no es libre solo para el que lo ha pagado, no.

  • Re:No lo creo

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 08:04h (#153542)
    Otra cosa será que al distribuir el software se incurra en la revelación de un secreto de la compañía, en cuyo caso ya entran en juego otras leyes que nada tienen que ver con la GPL.

    No lo veo asi, si una empresa desarrolla bajo GPL no hay secretos que valgan, si quieren que sea secreto entonces que no desarrollen bajo GPL.

  • por pobrecito hablador el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 08:06h (#153543)
    ¿Y si alguien se entera de ese desarrollo y les pide expresamente los fuentes?
  • por pobrecito hablador el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 08:22h (#153545)
    En todo caso, la autoría es del programador, aunque la licencia sea elección de la empresa. De todos modos si es código GPL la cosa está clara, solo hay que dilucidar si el programador tenía autoridad sobre el código a fin de publicarlo bajo esa licencia. Si la empresa ha encargado ese programa, el derecho sobre el código es de la empresa aunque nunca se puede negar la autoría del programador, ni los derechos que pudieran devengarse...
  • por Trova (791) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 09:37h (#153557)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 06 Diciembre de 2006, 13:55h )
    Bueno, yo no veo que sea necesario dar el codigo al que te lo pida:

    Veamos, quien esta sujeto a la GPL son las fuentes de PHP, MySQL o lo que haya usado como herramienta. Pero el producto que es un programa que no tiene nada que ver con el source del PHP no tiene porque estar sujeto a la GPL. Si el tema hubiera sido que este tipo ha modificado los fuentes de PHP o ha incluido parte de esos fuentes en su desarrollo... ya seria otra historia, pero el solo hecho de tener una programación en lenguaje PHP no lo hace GPL, al menos por lo que yo entiendo. No se si me equivoco pero si no es asi creo que deberia ir haciendo llamadas a un monton de webs interesantes que estan hechas en PHP y pedirles los fuentes X-D
  • por pobrecito hablador el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 10:06h (#153565)
    Buenísimo cuando dice: "A pesar de que se pudiera haber demostrado todo esto, cosa que pienso que no ha sucedido, creo que la sentencia es injusta, sobre todo teniendo en cuenta que no soy ningún delincuente." O sea, que aunque se pudiera demostrar que el tipo ha cometido el delito, debería tenerse en cuenta que no es "ningún delincuente", cuando la definición de delincuente es la de "persona que ha cometido un delito". Pensamiento circular donde las haya.

    Además, ¿como puede alguien decir que no es un delincuente cuando ya tiene antecedentes? entonces, ¿quién es un delincuente?
  • Re:No lo creo

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 10:28h (#153572)
    lo que lo impide es el contrato que firmás con la empresa al empezar a trabajar con ellos, donde por lo general te ponen una cláusula que refleja que todo el código que escribás será propiedad de la empresa que te paga para ello.
  • por pobrecito hablador el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 10:57h (#153576)
    Sólo decir que el link a la noticia real, es demasiado escaso de información para montar la polémica acerca de cual sea la licencia GNU usada, ya que como bien se dijo "GNU" no es una licencia. No quiero ser crítico sobre si se ha redactado bien por el autor de la noticia. Quizas esté bien y se habla con poca propiedad. Es que hay tanto que se pueda concluir desde la noticia, lo lógico sería pensar si se la ha juzgado correctamente, entonces; pone por ahí en el segundo parrafo que el acusado accedió a códigos de fuentes creados por la empresa, si el acusado no es desarollador en dicha empresa del mencionado "código" (no de otro código de la empresa) ya me dirán que licencia le da derecho al acusado de apropiarse del código, el código ahí equivale a información sensible. Y por no hablar de la otra información sensible copiada, ¡eso es délito! y no nos engañemos que lo sabemos todos, no hace falta haber estudiadio derecho para eso y sino hay quien es lo suficiente sensato para no arriesgarse. Sinceramente para mi es nuevo que cualquier individuo, institución... modifique fuentes bajo la licencia GPL (que es la que mas se menciona aquí en el foro) y que esté obligado a revelar dicha información... si la finalidad de las modificaciones son de uso personal (para la empresa o usuario) y no de distribución. Además si esto no fuera así la GPL es una fantasía de licencia donde más que nada vale la palabra que el hecho de que se cumpla. De todas formas yo creo que está noticia a todos nos va a dar ánimo de leer detenidamente las licencias en moda. Y con diversión. Aquellos que como institución o desarollador quieran basarse en un producto opensource, sabiendo que difícilmente actuaran de forma ilegal por muy poco que se hayan leído la licencia, usen la de BSD, que mayor libertad no hay. No digo con esto que todos tengamos que usar la licencia BSD.
  • por pnongrata (1863) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 11:01h (#153577)
    El usuario es a quien se distribuye el software. Una vez eres usuario, tienes los derechos que da la GPL. Pero el simple hecho de que un software sea GPL no significa "a disposición del mundo mundial". Repito, la licencia da derechos a los usuarios, pero no dice nada de quién puede o no ser usuario del software.
    --
    Un plan es una lista de cosas que nunca suceden.
  • por kaneda (1441) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 11:10h (#153581)
    La GPL se basa en el copyright, no en la autoría, y en la enorme mayoría de contratos el copyright del programador contratado se cede a la empresa contratante.
    De hecho, creo que algunos contratos pueden llegar a ser incompatibles con la GPL.
  • por Tarrio (257) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 11:39h (#153584)
    ( http://jacobo.tarrio.org/ | Última bitácora: Viernes, 20 Junio de 2003, 21:57h )

    Pues se los darán o no, según quieran. No tienen obligación de proporcionar el código fuente más que a quien le hayan proporcionado un binario (y tienen que dar el código fuente correspondiente a ese binario, y sin ofuscar).

  • Re:No lo creo

    (Puntos:2)
    por musg1 (3284) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 12:19h (#153590)
    ( http://helvete.escomposlinux.org/ )
    Hasta que no distribuyes el código (tus parches sobre otros GPL) es secreto y supuestamente sólo tus colaboradores tendrán acceso a ese código. Si uno de ellos pone el código en internet antes de que se publique la versión pública está revelando un secreto.

    Otra cosa es que todo el desarrollo se haga público. Entonces sí que el código no es secreto y supongo que implicitamente se da derecho a cualquiera para distribuirlo.

  • por navy (4779) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 12:40h (#153593)
    No sé como está la ley aquí a ese respecto, pero seguramente no podrá utilizarse como prueba.

    Otra cosa es que él haya firmado algún contrato accediendo a que su e-mail sea supervisado por la empresa.

    ¿Alguien sabe cómo está la ley en ese sentido, después de las sentencias que han salido hace algún tiempo (la de Deutsche Bank y otras?.

    ¿Puede la empresa espiar el correo electrónico sin avisarte?.
  • Lo que exige GPL

    (Puntos:1)
    por corunet (7980) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 14:31h (#153627)
    ( http://www.corunet.com )
    GPL es una licencia hereditaria. Lo que implica es que -en el caso de distribuir tu programa- éste se distribuya bajo GPL. Ahora bien, no hay por que distribuirlo si no quieres.
    Lo que no se puede hacer es vender una modificacion (o regalarla) sin distribuir los fuentes o sin incluir la licencia GPL.

    Si una empresa quiere modificar un programa GPL para uso interno, no tiene ninguna obligación de publicar sus fuentes.

    Un cordial saludo
    David
  • por wizord (8674) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 14:51h (#153629)
    ( http://barrapunto.com/ )
    A) El código fuente resultante no es del programador si no de quien le pagó por hacerlo.

    Esta afirmación no es del todo correcta. Según la ley actual, el pagador detenta los derechos de uso, explotación, copia, etc. El autor, de cualquier modo, detenta el derecho irrenunciable de autoría.

    A falta de mención específica, el autor es propietario del código fuente y puede reutilizarlo a su antojo (con algunas salvedades respecto de los ejecutables). Pero aún en el peor de los casos, el autor siempre tiene derecho a quedarse una copia de su trabajo.

    Otra cosa, por supuesto, es la cuestión de los datos.
  • por pobrecito hablador el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 15:01h (#153630)
    Hay que ver la sentencia y escuchar a la empresa también, este "programador" ya es reincidente, quizás no sea tan inocente y sea tan inocua la acción, es raro que ya haya tenido dos juicios el mismo tio.
  • por Zephryn Xirdal (2116) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 15:12h (#153632)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ¿Se ha tomado alguien la molestia de leer el contenido original de la noticia en el Diario de Tarragona?

    No es por nada, pero allí se afirma que la denuncia se debe a que el chaval usaba (repito: usaba) la información confidencial que tenía, realizando accesos no autorizados y demás.

    Respecto a lo que se ha comentado sobre las licencias y demás, pues me parece que es algo completamente accesorio. De hecho, parecer ser que el individuo ese aprovechaba sus privilegios para acceder (y usar) información confidencial. E independientemente del tipo de licencia de la herramienta empleada, estaba haciendo un acto altamente ilegal.

    Desde luego que bp está cada vez peor...

  • por Dr_Zippie (8076) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 17:12h (#153651)
    ( http://www.antoniocortes.com/ )
    Solo un añadido ... independiente de la valoración personal que tengo de el "sujeto" en cuestion, no se puede decir que tiene antecedentes (penales) ya que fue declarado inocente de la anterior denuncia ... se debería decir que ya había sido denunciado por un caso similar con anterioridad. Recordemos la presunción de inocencia (con el caso anterior) no con este ... en el que SI ha sido declarado culpable.
    --

    "A nullo videbatur, ipse autem omnia videbat"
  • por pobrecito hablador el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 17:31h (#153655)
    Efectivamente, delincuente es el que comete el delito. No soy un experto en derecho pero la ley también contempla la posibilidad de la cancelación de los antecedentes penales y policiales. Eso sí, desconozco qué es necesario para hacerlo.

    Teniendo en cuenta que nuestro sistema penal (no pienso entrar en la realidad de la cosa) tiene entre sus objetivos la rehabilitación del condenado, me parece muy oportuno que habiendo cumplido la pena, espere otro tiempo adicional hasta que pueda cancelar sus antecedentes.

    Lo que ocurre es que, en este país (sic), cuando atropellas un perro, a los demás parece que les hace mucha ilusión llamarte durante el resto de tu vida mataperros.
  • por Linuxtron (1489) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 18:52h (#153667)
    ( http://ch3m4.org/ )
    ..y lo más puñetero de toda esta discursión es que todo el mundo ha asumido que tanto PHP como mysql tienen licencia GPL, cuando no es así (php no es GPL, y mysql podía tener licencia comercial).
  • Peritos

    (Puntos:1)
    por zoldado (6269) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 19:46h (#153673)
    Un apunte: un juez no necesita saber informática, ni bases de datos.... para los auntos técnicos existe la figura del "experto en la materia" o perito, a quien el juez plantea las cuestiones puramente tecnológicas
    --
    ...
  • Es igual

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 21:34h (#153681)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    si la empresa, como propietaria del código, lo pone bajo una licencia que permite su distribución, el código se puede distribuir porque ella misma ha dado su consentimiento.

    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
  • Palabras mayores

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 21:39h (#153682)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    De esa duda creo que tendría que sacarnos un abogado especializado en la materia. Hay una contradicción porque la GPL permite distribuir el código mientras que las leyes que-sean (o el contrato del trabajador) obliga a mantener el secreto.

    ¿Cómo se resuelve esto? Pues no lo se, pero supongo que pasará un poco como con las claúsulas abusivas: si una claúsula de un contrato entra en conflicto con una ley, la ley está por encima y la claúsula queda invalidada.

    O quizá sea mas bien como cuando produces un mismo programa con dos licencias distintas, en tal caso la GPL estaría por encima del secreto porque el que distribuye el código es el que decide a cual de las dos licencias se acoje.

    De todas maneras, creo que esto es cosa de "picapleitos", así que si hay alguno en la sala...
    --
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  • Rizando el rizo

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 21:43h (#153683)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    ¿Qué pasa si yo, trabajando para esa empresa, cojo su software GPL y lo modifico? Automáticamente el software parido es *mío*, con la única salvedad de que hereda las propiedades de la GPL. Si distribuyo ese software nadie podría decirme nada por mucha claúsula de secretismo que existiera con respecto al software de la empresa, porque ya no es el software de la empresa, si no mío.

    --
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  • por pussylover (8089) el Viernes, 13 Diciembre de 2002, 21:59h (#153686)
    ( http://www.alexmilla.net/ )
    Creo que en el post anterior se explicó mal, no es del que paga, sino de quien le paga por hacer un programa que no es la misma cosa. Otra cosa es la empresa la cual le paga (si esa persona estaba en nomina), con lo cual ese programador solo es un empleado más.
  • por pobrecito hablador el Sábado, 14 Diciembre de 2002, 02:29h (#153724)
    Será ostentar, tener, poseer, porque detentar es dicho de una persona:retener lo que manifiestamente no le pertenece. Hay otra definición, referida a desempeñar ilegítimamente algún poder o cargo público.
  • Re:No lo creo

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Sábado, 14 Diciembre de 2002, 03:37h (#153731)
    Si uno de ellos pone el código en internet antes de que se publique la versión pública está revelando un secreto.

    No entiendo esa oficialidad para revelar la versión pública... si es GPL cualquiera que tenga acceso (aun no siendo autor) puede publicarlo con el mismo derecho que cualquier otro.

  • por MaraudeR (432) el Sábado, 14 Diciembre de 2002, 03:52h (#153734)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Sería una claúsula abusiva; es como si firmas un contrato en el que dices que renuncias a tus vacaciones o, como se dió hace algún tiempo el caso, firmar un contrato de exclavitud: no tiene validez ninguna.

    El caso del Deutsche Bank creo que fue un poco especialito, porque el trabajador enviaba esos mensajes con copia a varios de sus compañeros y, por tanto, no hacía falta espiar su correo, bastaba conque uno de sus compañeros proporcionase los mensajes.

    De todas maneras tampoco conozco ese caso a fondo, lo que si me consta, corroborado por un abogado, es que leer el correo electrónico de un trabajador es tan ilegal como escuchar sus conversaciones telefónicas.
    --
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  • por pobrecito hablador el Sábado, 14 Diciembre de 2002, 04:29h (#153735)
    la GPL no es una licencia de desarrollo ni nada parecido sino de distribución. De modo que yo creo que la situación es la siguiente: una empresa obtiene un soft GPL y lo modifica. Los derechos del copyright sobre las modificaciones son de la empresa (lo más normal es que eso sea lo firmado con el programador), pero la GPL no obliga ni a distribuir. La GPL se aplicaría cuando la empresa distribuyera el programa. Pero si el empleado lo coge y lo publica está por un lado: robando (si tiene un acceso ilegal al código de la empresa y se lo lleva sin consentimiendo está robando, descarado) y violando los derechos de propiedad intelectual sobre el soft de la empresa (por que aunque lo haya codificado él los derechos de copia son de la empresa).

    Saludos.

  • Re:Otra

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Sábado, 14 Diciembre de 2002, 13:59h (#153779)
    Joder, tío, tienes las ideas claras, menos mal.
    Iba a decir lo mismo, pero tú te has adelantado.

    Apropiarse de información confidencial y usarla es delito. Y no hay más.

    Mercé, lo siento, se hace con la picha un lío.
    El juez más.
  • por pobrecito hablador el Sábado, 14 Diciembre de 2002, 14:07h (#153781)
    El contrato que dices, el "contrato de exclavitud", ¿es ese cuando uno ha dejado de ser clavo (y es, por tanto, "ex-clavo")?

    Me pregunto, más que nada porque entonces no entiendo por qué tanta gente está en contra de la ex-clavitud y quiera abolirla. ¿qué quieren, que la gente esté todo el dia colgando cuadros?
  • por pobrecito hablador el Sábado, 14 Diciembre de 2002, 15:55h (#153790)
    El problema de este caso es que lo han juzgado por
    llevarse una bbdd a tu casa.
    ¿Cuantos de nosotros no se ha llevado el trabajo
    a casa?.

    A lo mejor, el empresario lo quería echar. Y lo único que encontró y que además le saliera muy rentable era denunciarlo por abuso de confianza.

    Eso significa. Que ahora estarás contra la espada
    y la pared cuando te diga: "Me haces el favor de
    terminar el proyecto en casa". Hablando como el
    proyecto: Web o software.
    Si dices que si, te pueden meter en la carcel por
    abuso de confianza.
    Si dices que no, ya te la tiene jurada el jefe.

    Este pais cada vez está peor. Si por lo menos aportaran pruebas.

    Chao
    Manolo Canga ( Atreyiu el Celta Proscrito )

     
  • por turbidostato (6622) el Sábado, 14 Diciembre de 2002, 16:09h (#153791)
    ( http://barrapunto.com/ )
    La cosa es bastante más estúpida que eso: NADIE dice por ningún lado que el programa que estaba desarrollando la empresa fuese a tener licencia libre. Lo que el redactor parece deducir es que, como el programa ha sido realizado con PHP y MySQL, por alguna magia (¿el "efecto vírico" que tanto le gusta a Microsoft?) estaba obligado a ser de licencia libre.
  • Re:Palabras mayores

    (Puntos:1)
    por turbidostato (6622) el Sábado, 14 Diciembre de 2002, 16:19h (#153793)
    ( http://barrapunto.com/ )
    No hace falta un picapleitos:

    1/ El código es de su legítimo propietario. Si una empresa te paga para tú desarrolles código, el implícito legítimo propietario es la empresa y así se queda la cosa, a menos que haya acuerdo en contra.

    2/ Como ya se ha dicho, la GPL *no* es una licencia de uso, sino de distribución. Si no hay distribución, no hay GPL que valga, y la distribución sólo puede ser comenzada por su legítimo propietario (ya que hasta que no se comienza la distribución, no entra en juego la GPL y por lo tanto estamos hablando de una entidad cuyo legítimo propietario es la empresa, puesto que paga a un empleado por su desarrollo).

    3/ Aun en el caso de que existiese un conflicto, la propia GPL es clara: si no puede resolverse, se tiene que detener la distribución (lo que, además, está de acuerdo con el espíritu de la GPL como licencia de distribución: si hay problemas en esa distribución, pues no se distribuye y así se acabó el problema).
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