Barrapunto

Esa es en realidad la pregunta. Se puede vivir de dar soporte al software libre, dado que nadie puede copiar la experiencia, pero vivir de desarrollar un producto por el que nadie está obligado a pagar, es vivir siempre al borde del abismo. Debian no ha quebrado porque no puede quebrar, al no ser una empresa. Pero si Debian pagara a sus desarrolladores como trabajadores, ¿Creeis realmente que sería una empresa saneada?

Esta visto que casi todas las empresas que desarrollan software libre menos Red Hat están pasando apuros economicos.

¿Cual es la solución a esto? esa es la pregunta del millón. La diversidad es buena pero reparte demasiado los ingresos, los cuales no consiguen cubrir gastos. Hay mucha distribución para poco pastel.

Una posible solución es la marcada por United Linux, pero esta unión es en vistas de ofrecer servicios a las empresas, y con el objetivo de desbancar a la todopoderosa RH.

Lo que está claro es que mientras Linux no crezca hasta conseguir cuotas de mercado muy superiores al 3,4 % que tiene, no va a haber pastel para todas las empresas. Estas tienen que crear un consorcio que luche por la implantación de Linux en todos los campos, creando una fuerza semejante a la que ejerce MS.

Tienen a varios miles de suscritos en su MandrakeClub, me consta que sus cajas se venden bastante bien y hace poco leí que habían firmado un contrato con el gobierno francés para dar soluciones a su administración. Entonces ? Por una parte leo continuamente quejas sobre lo deficiente de su distribución comercial por correo, que es habitual llegue con varios meses de retraso. Encima, resulta que dicha distribución se hace -después- de poner las imagenes ISO en internet.

Y por otra, el sacar a la venta acciones para ganar capital es arriesgado porque luego resulta que los inversores piden sus correspondientes beneficios, así que o creces exponencialmente o mueres. Y ese ha sido su problema, que han querido crecer demasiado rápido...

A ver, me tira un huevo que, una distribución que precisamente se recomienda a los que empiezan con GNU/Linux, acaban a la larga por decepcionar a éstos mismos y hacen que vuelvan a Windows además con una idea equivocada de lo que es en realidad Linux (ya que al final no aprende nada ni se lee los manuales porque realmente te lo da todo masticado) desaparezca, es más, incluso me alegraría.

Además, aparte de ser un veneno para los que empiezan, no facilita el trabajo a los que nos dedicamos profesionalmente, ya que las herramientas de configuración que tiene, cuando no funcionan como es debido (¿qué os voy a contar que no hayais comprovado ya?), da muchídimo más trabajo solucionarlo que optar por reinstalarlo todo de nuevo (¿a qué os suena ésto?).

Pos lo dicho, que les dén.

Esto es solo una de las mil veces que mandrake solicita ayuda a sus usuarios,o bien a través de las donaciones (que siguen vigentes) o bien del dichoso club mandrake. Ultimamente están agobiando bastante con el club, es una forma de tener unos ingresos fijos (pensar en las cuotas del teléfono o la subscrición a una revista) que les mantenga alejados de la crisis del sector, ¿ o es que solo mandrake las está pasando canutas?.

Una crisis que ya ha barrido muchas empresas punto com de los mercados (quiebra) y que está atacando muy fuerte las telecomunicaciones y la informática (aunque por razones diferentes).

Un error de Mandrake pudo ser acudir a la bolsa en busca de dinero, al calor de los pelotazos de antes de abril del 2000, pero ese no es el problema, sólo condiciona la actividad de Mandrake al máximo beneficio sea la época que sea, eso supone exigencias por parte de los accionistas del mismo recorte de gastos que otras empresas han acometido y sí, eso supondrá despidos de plantilla y cortar determinados proyectos.

Sigo pensando que la solución no está en el club, y que éste no deja de ser una donación encubierta, solo que ahora utilizan una publicidad muy agresiva para hacerte socio tanto en su web como en las notificaciones que envian.

Otros sí han encontrado el camino, Red Hat lo ha encontrado en los servidores y grandes (o pequeñas) empresas que son los que dejan negocio a través de la contratación de sus servicios, Suse sobrevive con la venta de cajas (no facilitando sus descarga) y con una buena introducción en el mejor mercado europeo, el alemán, Mandrake si quiere sobrevivir tendrá que empezar a pensar en abrir vias de negocio más acordes con los tiempos actuales que no se limiten a solicitar por diversas vias (compra de su caja, susbcripción al club y donación, las tres pueden ser simultaneas o separadas) dinero a los usuarios particulares, que suelen ser jovenes y con poca motivación para darselo a ella en vez de otra menos involucrada en los negocios (debian, geento..).

Saludos
 

acaban a la larga por decepcionar a éstos mismos y hacen que vuelvan a Windows además con una idea equivocada de lo que es en realidad Linux

¿Y qué es linux?, iluminanos. No deberían de haber salido nunca de windows.

ya que al final no aprende nada ni se lee los manuales porque realmente te lo da todo masticado

No encuentro el defecto, ah si que el usuario no quiere leer manuales ¿de quien dices que es la culpa? A lo mejor es la distribución que necesita, para cada usuario una distribución distinta.

es más, incluso me alegraría.

Si las razones son las que has aportado, quizás quien sobre no sea Mandrake ni esos usuarios, adivina quien.
 
Además, aparte de ser un veneno para los que empiezan, no facilita el trabajo a los que nos dedicamos profesionalmente, ya que las herramientas de configuración que tiene, cuando no funcionan como es debido (¿qué os voy a contar que no hayais comprovado ya?), da muchídimo más trabajo solucionarlo que optar por reinstalarlo todo de nuevo (¿a qué os suena ésto?).

Esto es literalmente mentira, ¿tú eres profesional, de qué?

Saludos

 

¿Y qué es linux?, iluminanos. No deberían de haber salido nunca de windows.

Linux es (lo siento, para mi) un sistema ampliamente documentado, estable, seguro y gratuito.

Si de ésta descripción se elimina la seguridad (un gouda tiene menos agujeros que una mandrake recién instalada), la estabilidad (la mayoría de las herramientas de configuración son gráficas, GTK, QT y demás y entre otras cosas inestables), el que sea gratuito (la versión completa de mandrake vale pasta) y queda que está mu pero que mu bién documentado... en fin.. del linux que a mi me gusta, queda muy poco.

Si las razones son las que has aportado, quizás quien sobre no sea Mandrake ni esos usuarios, adivina quien.

¿Estás diciendo que los conocimientos tecnologicos que se pueden adquirir a través del correcto aprendizaje de éste sistema no deben de estar al alcance de todos? Eso en mi tierra es discriminación.

Esto es literalmente mentira, ¿tú eres profesional, de qué?

¿Con qué derecho llamas a alguien mentiroso sin dar argumentos y sin poder demostrarlo? Sin embargo éste mismo me da derecho a llamarte NECIO!!!

En realidad es un servicio, y muy novedoso.

Porque en el fondo lo que se trata no es de comprar el producto final, sino de financiar en pequeña medida a una empresa para que siga produciendo la distribución que gratuitamente descargamos y usamos todos los socios. Es más, puedo compartirla con quien quiera sin vulnerar ninguna ley.

Lo que ofrece el Club no lo ofrece ninguna otra empresa de Linux.
Con las cajas el dinero que llega a la empresa es muy poco, debido a que parte se pierde en vendedores, distribuidores, empaquetadores, etc.
Sin embargo el dinero aportado al Club llega en un 90% aprox. a la empresa.

Ese dinero posteriormente se destina a seguir con la producción de la empresa, pero y muy importante, también a financiar a proyectos (algo que no hacen ni Debian ni Gentoo) como KDE (que no financia Red Hat), GNOME, Kernel de Linux, etc.

Más cosas. SuSE sólo ofrece descargas de evaluación y su distribución no se puede copiar porque contiene software comercial (entre ellos el instalador).

Red Hat no ofrece ningún servicio que cubra lo que ofrece el Club (entre otras cosas las peticiones de empaquetamiento de Software en formato RPM, descuentos en productos, poder dirigir preguntas directamente a directivos de la empresa, financiar a KDE al que le guste...).

Debian Y Gentoo... pues eso, que tienen un mercado muy específico y concreto. Lo siento pero es así. En los últimos meses casi todas las encuestas (mirar la de Linux Journal, o Desktop Linux por ejemplo) dan como distribución favorita a Mandrake por encima de absolutamente todas.
Y me parece muy bien que existan y que se done dinero a las mismas, pero con ese dinero sólo se financia a Debian y Gentoo.

Y proyectos como KDE o GNOME o el propio núcleo de Linux posiblemente requieran más fondos para pagar a los necesarios desarrolladores a tiempo completo, que Debian y Gentoo no aportan pero que sí incluyen dichos proyectos (y no estoy en contra de ello, también se puede donar dinero por separado a quien se quiera).

Aciertas en que Mandrake está en peligro de quiebra por buscar un rápido crecimiento que les llevó a adquirir una serie de compromisos entre los que se encontraba centrar su actividad en el e-learning y aceptar una cúpula directiva impuesta.

Eso fue un error grave, puesto que Mandrake había obtenido beneficios en su primer año fiscal 1999, y en los dos siguientes (a partir de dichos compromisos) sin embargo lo único que de verdad consiguieron aumentar fueron los gastos (x400).

A finales de 2001 pudieron deshacerse de esa cúpula directiva y los inversores les dejaron un pequeño margen de maniobra para olvidar el e-learning y centrarse de nuevo en la distribución. Pero quizás ya era demasiado tarde, o la respuesta de los usuarios no ha sido la esperada.

Para ver lo que económicamente ha pasado en parte en Mandrake:
http://www.mandrakelinux.com/en/future.php3

A mi forma de ver Mandrake va a dejar un vacío enorme. Creo que nadie, absolutamente nadie en el mercado Linux aporta o aportará a corto plazo lo que ha aportado hasta el momento Mandrake.

Y el que no lo quiera ver, pues que no lo vea, pero el que esté minimamente informado sabrá por qué lo digo.

Sólo como ejemplo diré que el instalador de Linex incluye cosas del de Mandrake, por ejemplo la base de datos de hardware. Y eso es posible gracias a que Mandrake siempre ha desarrollado su código con licencias de Software Libre.

Entiendo que haya gente que no quiera invertir un duro en nada que pueda obtener gratis, pero eso no es creer en el Software Libre.

Un saludo,

Javier Martínez Villacampa

A ver, me tira un huevo que

de donde te tire.... XDD

una distribución que precisamente se recomienda a los que empiezan con GNU/Linux, acaban a la larga por decepcionar a éstos mismos y hacen que vuelvan a Windows además con una idea equivocada de lo que es en realidad Linux (ya que al final no aprende nada ni se lee los manuales porque realmente te lo da todo masticado)

De los manuales que tu te has leído donde pone que lo mas difícil sea lo mejor? No se que necesidad tiene un usuario no profesional en leerse manuales tan interesante como ¿Howto como recompilar el Kernel? Que yo sepa madrake es un sistema libre que no sea el ideal (para mi el ideal se acerca al proyecto debian) no deja de ser GNU/linux ¿no? O si no se hace por amor a la comunidad ya no vale. (y dejo claro que prefiero la comunidad que la empresa)

desaparezca, es más, incluso me alegraría.

Esto suena a troll, que prefieras que desaparezca algo que beneficia en parte a la comunidad no lo entiendo, Como decía torrente ¿te hace daño? Pues entonces.
Además, aparte de ser un veneno para los que empiezan, no facilita el trabajo a los que nos dedicamos profesionalmente, ya que las herramientas de configuración que tiene, cuando no funcionan como es debido (¿qué os voy a contar que no hayais comprovado ya?), da muchídimo más trabajo solucionarlo que optar por reinstalarlo todo de nuevo (¿a qué os suena ésto?)

Esta es otra de las cosas que no entiendo si eres un profesional experto para que necesitas las utilidades de configuración, si lo puedes hacer a mano editando los archivos tu mismo, ya que por lo que yo se el apache y sus archivos de configuración son los mismos elijas la distribución que elijas además si no te gusta el que viene te bajas otra versión y la compilas no? O eso no se puede hacer. En la diversidad esta el gusto. Y e instalado a varios amigos la mandrake porque querían empezar con linux y aunque me guste mucho Debian no creo que a mis amigos les parezca lo mismo eso si uno ya se a pasado de la mandrake a debian

De los manuales que tu te has leído donde pone que lo mas difícil sea lo mejor? No se que necesidad tiene un usuario no profesional en leerse manuales tan interesante como ¿Howto como recompilar el Kernel? Que yo sepa madrake es un sistema libre que no sea el ideal (para mi el ideal se acerca al proyecto debian) no deja de ser GNU/linux ¿no? O si no se hace por amor a la comunidad ya no vale. (y dejo claro que prefiero la comunidad que la empresa)

¿Y dónde pone que configurar las cosas a mano sea difícil? Para mí lo difícil es leer y entender según que RFCs. Aparte, ¿ké necesidad tiene el usuário? ¿saber lo que haces con lo que le metes a tu equipo que te ha costado una pasta?

  Esto suena a troll, que prefieras que desaparezca algo que beneficia en parte a la comunidad no lo entiendo, Como decía torrente ¿te hace daño? Pues entonces.

Que yo sepa, he argumentado porqué (desde mi punto de vista, por supuesto) no sólo no benefícia a la comunidad sinó que además, la perjudica.

  Esta es otra de las cosas que no entiendo si eres un profesional experto para que necesitas las utilidades de configuración, si lo puedes hacer a mano editando los archivos tu mismo, ya que por lo que yo se el apache y sus archivos de configuración son los mismos elijas la distribución que elijas además si no te gusta el que viene te bajas otra versión y la compilas no? O eso no se puede hacer. En la diversidad esta el gusto. Y e instalado a varios amigos la mandrake porque querían empezar con linux y aunque me guste mucho Debian no creo que a mis amigos les parezca lo mismo eso si uno ya se a pasado de la mandrake a debian.

¿He mencionado yo acaso NECESITAR? Yo creo que he dicho, facilitar. Ya sabes... ahorrar tiempo cuando tienes 5 máquinas que te han pedido que pasen a producción para ayer media hora antes de que salgas porque al director de proyectos se lo ha dicho hace 1 hora el jefe de departamento al cuál se lo ha pedido el jefe de otro departaménto hacía una semana pero que no le había llegado nada hasta ése momento porque necesitaba la firma del director general y éste lleva una semana de reuniones sin pasar por su despacho ... ;-)

Y si tu amigo se ha acabado pasando a debian,¿porqué será si se puede hacer lo mismo que con mandrake?.

Para los que disfrutamos con la amplísima variedad del software libre... es una distribución limitadísima... en todo (software y soporte hardware durante la instalación).

Y no acabo de descubrir si financian a KDE o Linux a pesar de que los utiliza para ganar dinero.

Y respecto a lo que dices de las respectivas versiones de Mandrake... tú habrás perdido clientes, pero habrá sido por tu ineptitud. Yo los he ganado, y ha sido así porque cuando a mis clientes les han surgido problemas yo se los he resuelto (y casi nunca me ha supuesto un gran esfuerzo gracias a toda la gente que hace y usa Mandrake).

A una empresa se la ha de pagar por soporte, no por caja. Por eso yo pocas veces promociono cajas de software de nada. Lo importante, lo que de verdad se necesita es el soporte. Lo demás son excusas.

Y sí, Mandrake ha fallado en cierta forma con su soporte al cliente. MandrakeExpert es hasta el momento un mal servicio que no recomiendo. Para mí es otra de las razones de que Mandrake no vaya bien.

Un saludo,

Linux es (lo siento, para mi) un sistema ampliamente documentado, estable, seguro y gratuito.

Es curioso no dices por ningun lado que es LIBRE.

¿Eterna confusión gratuito/libre?

Linux es (lo siento, para mi) un sistema ampliamente documentado, estable, seguro y gratuito

No lo sientas, es tu opinión y la respeto pero no la comparto.

Ampliamente documentado, bueno si, en exceso, con documentación demadiado dispersa y sin haberse pensado para adquirid conocimientos, su fución es otra. Otros sistemas operativos también están ampliamente documentados.

Estabe y seguro, depende del usuario, un usuario con un windows inestable tendrá un linux inestable y viceversa, apliquese lo mismo a la seguridad.

Gratuito, bueno por ahora, la gpl solo lo hace libre que no gratuito y sólo hablo del kernel, si entramos en distribuciones de gratuito nada.

... en fin.. del linux que a mi me gusta, queda muy poco.

El linux que a ti te gusta es ciencia ficción, pero puedes seguir soñando, eso si es gratis.

Estás diciendo que los conocimientos tecnologicos que se pueden adquirir a través del correcto aprendizaje de éste sistema no deben de estar al alcance de todos? Eso en mi tierra es discriminación

En esa frase no he dicho eso, pero bueno en el comentario si, si quieres adquirid conocimientos mediante la utlización de un sistema operativo alguien te ha vendido una moto más falsa que las monedas de cienco euros y te hace un flaco favor, linux solo es (era) una alternativa ante la falta de unix para su estudio en las universidades (ahora no, vease solaris gratis).

No todos los usuarios de linux quieren ser informáticos de mayor, así que no sigas ese camino, es una ventaja y ya está.

Con qué derecho llamas a alguien mentiroso sin dar argumentos y sin poder demostrarlo? Sin embargo éste mismo me da derecho a llamarte NECIO!!!

A ver, chaval eres tú quien afirma algo, y quien afirma debe demostrarlo, en vez de hacer guiños a la parroquia, si a ti se te ha jodido mandrake alguna vez ha sido a tí solo,¿lo entiendes o pongo dibujos,? a los demás usuarios de mandrake no nos metas y no generalices ni hagas afirmaciones gratuitas que tu eres incapaz de demostrar con hechos, y por tanto mentira.

De todas formas acepto lo de necio, aunque solo sea para que estemos en paz, jodida navidad.

Saludos

 

Ni tampoco digo que es licéncia GNU, ni que (GNU/Linux es una marca registrada en más de 30 países).... Sinceramente, si en lo de libre te refieres a de código abierto (porque que yo sepa LIBRE era una canción de nino bravo) no lo menciono porque a pesar de que me afecta (ya que me beneficio de sus ventajas) no soy desarrollador de este sistema y por lo tánto no es una de las primas para mí. ;-)

Creo que el dinero en un mercado tan competido solo se gana de una manera:

Calidad y servicio.

Completamente de acuerdo

Viendo la de chorradas que has soltado sólo me queda hacerte una pregunta: ¿qué haces hablando de una distrubición que -NO- conoces?

Sinceramente, si en lo de libre te refieres a de código abierto (porque que yo sepa LIBRE era una canción de nino bravo)

No, por LIBRE me refiero a LIBRE, y no a codigo abierto. No sólo puedo ver el código, sino que puedo modificarlo, reutilizarlo, etc.

Yo tampoco soy desarrollador de este sistema, sin embargo en caso de existir un bug, siempre podre mirar el codigo y si se me ocurre como solucionarlo, hacerlo. No dependo de nadie para poder modificar el codigo.

Si un usuario con un windows inestable tendrá un linux inestable... ¿para qué cambiar?

Estable y seguro según el usuario no, según la distribución. Que yo sepa hay distribuciones (así como versiones de sistemas operativos de pago) que llevan software que se instala por defecto que contiene mas o menos fallos de seguridad y/o kernels más o menos estables.

Lo de Libre/gratuito ya lo he explicado en otro comentario y no voy a repetirme pero si diré ¿acaso no hay distribuciones 100% gratuitas?

No hablo en lo que a mi respecta sobre si se jode mandrake o no, hablo por la cantidad de gente que entra en el canal #linux del IRC-HISPANO diciendo que les ha petado por esto o por lo otro (la mayoría culpa de las herramientas de configuración que incorpora). Y si necesitas pruebas que confirmen mi afirmación de que soy un profesional del sector te lo demuestro cuando quieras (a condición por supuesto de que te retractes públicamente de lo que has dicho en referente a ésto último).

Personalmente opino que es una de las muchas técnicas del departamento de publicidad y relacciones públicas para conseguir vender más.

Claramente tendrán cientos de miles de usuarios en sus listas de distribuición de correo, de los que no tienen noticia que hayan gastado un duro en su software, y saben que son usuarios de Linux, por lo menos, y de Mandrake muy probablemente, con lo que es muy llamativo el poder invitar a sus clientes potenciales a que gasten el dinero en su soft.

Yo soy estudiante y por mi parte no pienso gastar un duro por el conjunto de soft GRATUITO que se pueden bajar de su web, y que Mandrake muy sufridamente recopila cada 6 meses.

Por otra parte debemos recordar que el esfuerzo por parte de Mandrake en sacar a la calle su 9.0 no va mucho más allá de comprobar que lo último de cada (Apache, Samba, KDE, Gimp, etc.) funcione bien todo juntito (o lo parezca), meterlo en rpm y a la calle.

El programa instalador y el Mandrake Control Center, que es lo que realmente HACE Mandrake, no merece ni mucho menos pagar por ello, y la recopilacion de aplicaciones deja bastante que desear en cuanto a paliar todas las necesidades básicas del usuario de a pie. Cada vez que instalo Mandrake me toca instalar una colección bastante amplia de soft GRATUITO que incompresiblemente no viene de serie.

Si en sus versiones incorporara algo más que una gran colección de paquetes de soft GNU, y por ejemplo ya vinieran los drivers nVIDIA de mi Geforce, así como MPlayer, Winex (sería un acierto), una maquina de java un poco más decentilla que kafee (por ejemplo la de Sun), soporte de Macromedia Flash, MlDonkey, LimeWire, e incluso un CD completo con lo mejorcito de los videojuegos de código libre, algo más que el tuxracer y el Cannon Smash, y todo ello no sólo como soft hipermegachuli del CD 7, sino como soft "de serie", que se instale como algo básico...

...entonces podrían presumir de hacer un esfuerzo titánico, pagar un montón de sueldos y licencias y necesitar muchos recursos.

Pero no es así, sus Wizards son una absoluta estupidez, el de Apache todavía me hace reir: todas las grandes posibilidades de Apache se limitan a"¿Lo quiere usted para una Intranet o para Intenet?" No creo que nadie que configure servers Apache para Internet utilice este wizard tan cutre, quizá deban introducir tan solo la opcion Intranet, pero ya no sería un wizard, sino un mero script.

Por no hablar del soporte para hardware, respecto al cual dudo mucho que alguna distribuición reconozca mi escaner de puerto paralelo, ,mi tableta digitalizadora o mi joystick gracias al esfuerzo por parte de sus trabajadores.

En definitiva, que contra el vicio de pedir la virtud de no dar...

Y si algún día pago por una distribuición, será porque la diferencia con lo que es gratuito merece la pena.

No olvideis que Mandrake tan sólo "vende" algo que es, en su gran parte, libre.

A ver, no me lo invento, es verdad que no pertenezco al club de mandrake, pero los foros están llenos a rebosar de gente que se pregunta ¿que les da el club a cambio?, la mayoría de la gente se ha subscrito al club para dar dinero a una distribución que les gusta. Por otra parte Mandrake no nos cuenta las ventajas de su club para hacenos socios nos dice directamente que lo está pasando mal economicamente y que una forma de ayudarla es afiliarse al club, a mi me suena a donación, ¿y a tí?.

SuSE sólo ofrece descargas de evaluación y su distribución no se puede copiar porque contiene software comercial (entre ellos el instalador).

Lo siento, pero no es cierto, Suse se pude copiar y distribuir, creo que la única limitación que tiene es que no se puede vender por terceros no autorizados ( y sí, ésto lo consigue con la licencia de su instalador, yast).

Yo no hablaba de mercados de debian y gentoo, sino de aportaciones voluntarias a proyectos del software libre por parte de jóvenes, desde mi modesta opinión se inclinan (los que pueden hacerlas) hacia esas distribuciones.

Saludos

 

Vaaaale, me he dejado libre. Crucificadme, por favor!!!

Pero en realidad la palabra sajona Free se puede interpretar tánto como "libre" como "gratis". :P
   

¿Eso era para mí?

Personalmente opino que es una de las muchas técnicas del departamento de publicidad y relacciones públicas para conseguir vender más.

Igual que las demás, incluida debian, de la que me sale un hermoso banner en barrapunto, ¿estará necesitada de voluntarios?

Yo soy estudiante y por mi parte no pienso gastar un duro por el conjunto de soft GRATUITO que se pueden bajar de su web, y que Mandrake muy sufridamente recopila cada 6 meses

Ya, pero la razón no es que seas estudiante.

Por otra parte debemos recordar que el esfuerzo por parte de Mandrake en sacar a la calle su 9.0 no va mucho más allá de comprobar que lo último de cada (Apache, Samba, KDE, Gimp, etc.) funcione bien todo juntito (o lo parezca), meterlo en rpm y a la calle.

Para que tu te lo bajes GRATIS.

Cada vez que instalo Mandrake me toca instalar una colección bastante amplia de soft GRATUITO que incompresiblemente no viene de serie.

¿Gratuito?. Eso es un bug, la vagancia es otra cosa.

...entonces podrían presumir de hacer un esfuerzo titánico, pagar un montón de sueldos y licencias y necesitar muchos recursos.

Pagan sueldos, pagan licencias, necesitan recursos y contribuyen a diversos proyectos (con dinero o desarrollo) de los que tu llamas software gratuito.

Por no hablar del soporte para hardware, respecto al cual dudo mucho que alguna distribuición reconozca mi escaner de puerto paralelo, ,mi tableta digitalizadora o mi joystick gracias al esfuerzo por parte de sus trabajadores

Si mandrake desaparece a lo mejor se cumplen esas palabras, hasta ahora quien más ha hecho (sólo ultimamente) por el reconociemiento de hadware ha sido mandrake.

Y si algún día pago por una distribuición, será porque la diferencia con lo que es gratuito merece la pena.

Si es gpl y se puede copiar nunca pagarás, otra cosa es que con usuarios como tu empiecen a cortar libertades, y no debian no te protege de ello, porque es incapaz a día de hoy de hacer software para empresas, profesional, de calidad y fácil manejo.

No olvideis que Mandrake tan sólo "vende" algo que es, en su gran parte, libre

¿Y donde ves el problema a vender algo libre? si quieres contribuir lo haces y si no eres estudiante.

Saludos

 

No debí decir eso de tu ineptitud.

Pero lo que sí puedo decirte es que yo no he tenido ADSL hasta este año y no sufrí de esos fallos de impresión o estabilidad que tú sí.

Mira Windows y sus enormes Service Pack, o el horrible soporte que obtengo por parte de HP para varios scanners en Windows XP, y encima ahí no puedo hacer nada.

En Mandrake yo (y eso pues no es una ley, sino una experiencia personal) nunca me he encontrado un problema que no haya podido resolver.

Por cierto, que con lo que dices, me dejas claro que utilizabais un sistema de impresión que no funcionaba bien, y lo descubrís poco antes de usarlo con cierta urgencia.

Eso es una negligencia. Los sistemas se han de dejar instalados estables. No es culpa de Mandrake que pases un apuro por no comprobar las cosas cuando hay que hacerlo. Por supuesto que la solución que hubieras cogido a tiempo pudiera ser la de cambiar de distribución como finalmente hiciste, pero eso sí que fue culpa de Mandrake.

Un saludo,

Sí membrillo.

A ti lo que te pasa es que no sabes comprar hardware xDDDDD o no sabes hacerte los drivers, tanto que chuleas de LIBERTAD pero que te le den todo hecho, al menos callate.

  Encima pides soft propietario como flash, o ridiculeces como donkey....Create tu propio plugin de flash y deja de decir mamonerias

Buffff!!!

  No diré que la conozco a fondo, pues no me he instalado nunca la distribución completa (ya que hay que pagar) y me duró en el disco duro aproximadamente lo que tardé en darme cuenta de que tenía replicados archivos de configuración, que por el porcentaje ese de archivos a instalar (que aparecee cuando para la instalación por defecto te dice que con dos gigas nanai) me faltaban la mitad de las librerías que quería y recién instalado (osea, sin tocar nada de la conf y con las X que por aquél entonces eran las más estables) se me clavó dos veces al pasar de X a consola.

Eso si, el IMWEEL me lo configuró solito, todo haya que decirlo.

Déjalo. El chaval (biteater) parece un poco perdido, no nos va a convencer ;-)

De hecho yo que soy un Debianero convencido tengo una mdk9 en el pc de mi hermana y estamos los dos más contentos que unas castañuelas.

Yo no leo Slashdot ni OSNews. Aunque la verdad es que sí que me llegó el mail de Mandrake... A ver si Slashdot y OSNews se ponen las pilas :-D

>>Personalmente opino que es una de las muchas técnicas del departamento de publicidad y relacciones públicas para conseguir vender más.

>Igual que las demás, incluida debian, de la que me sale un hermoso banner en barrapunto, ¿estará necesitada de voluntarios?

Debian no vende, no es una empresa. Si quieres colaborar, puedes comprar los CDs a la FSF.

Yo me bajo la Debian cuando sale, lo cual no me impide colaborar economicamente con el software libre. Nunca he comprado la Debian, que es la uica distribucion que uso, y sin embargo mi dinero llega al software libre. El poco que puedo dar. Y, lo que es mas importante, colaboro gratuitamente con el software libre. Con lo que todos tenemos un picacodigo mas sin tener que pagarlo.

Y si, dos veces he comprado una distribucion. Una fue un CD de la Red Hat 5 que venia de regalo en un libro, que es lo que me compre realmente, y la otra fue la Citius Debian. El dinero del libro fue casi integramente para Anaya, dudo que a Red Hat Inc. le haya llegado una perra, y la Citius Debian se vendia casi a precio de costo, y ahi si que llego algo de dinero a Debian a traves de I+D Agora.

Ja ja XD, después de postear el anterior mensaje pensé que me había pasado con lo de "membrillo"... ahora veo que no. No sólo hablas de algo que no conoces sino que además mientes con mucha facilidad. Por cierto ¿conoces ese refrán que dice que "se pilla antes a un mentiroso que a un cojo"?

Yo no he dicho en ningún momento que te inventes nada acerca de lo que dice la gente (que por cierto, yo también veo muchísima gente respondiendo como yo hago, no muestres solo una cara de lo que sucede en los foros). Yo sólo digo que MandrakeClub no es un sistema de donaciones.
Es un sistema de financiación.

¿quiero seguir disfrutando de la versión GPL de Mandrake en el futuro y que esté disponible para todos, dirigir preguntas a su CEO, plantear nuevos productos (y ser escuchado), pedir que programas que no estén por defecto en la distribución se empaqueten y se distribuyan, actualizaciones de seguridad, fallos etc, en un futuro?

Claro, el problema está donde siempre, el usuario no ve utilidad en pagar por mantener un servicio que actualmente tiene gratis. Pero el MandrakeClub permitiría mantener la libre distribución de Mandrake, actualizaciones etc, para todos, y que los que verdaderamente saquen utilidad de Mandrake y puedan permitírselo en cada momento, paguen algo por mantener el servicio en las mismas condiciones.

Oye. Será que toda esa gente que se queja prefiere sólo disponer de estos servicios cuando pueda pagar. Pero yo he disfrutado un montón de Mandrake (y otras distribuciones, por supuesto) cuando no he podido pagar y ahora que puedo quiero pagar para que los que no puedan disfruten y descubran Linux como yo lo hice en el pasado.

Y claro, ojo, que con ese dinero también se financian proyectos de software libre, que es muy muy importante pues algunos son tan grandes que no avanzarían sin desarrolladores a jornada completa dedicados a ellos.

Por cierto al Club también se puede pertenecer sin pagar. Los miembros VIPs lo son porque colaboran activamente con la distribución, bien con la documentación, corrección de fallos o desarrollo de software. No sólo con dinero se puede ayudar a Mandrake.

Respecto a SuSE. Insisto, las distribuciones que ellos comercializan no se pueden copiar así como así. Incluyen software comercial no desarrollado por ellos cuyas licencias son más restrictivas (star office, antiguamente word perfect, etc.). El problema es que no se encuentran localizados en un CD concreto (como sí hace Mandrake en sus cajas) y no es fácil saber cuanto de legal hay en copiar y distribuir los CDs de SuSE entre los amigos, como yo hago con la versión GPL de Mandrake.

Respecto a que los jóvenes gastan... me parece que sólo en juegos y pocos desgraciadamente (porque hoy día hasta los de las consolas se pueden copiar). Ni aportaciones voluntarias ni nada. Es una pena, pero, así parece que están las cosas.

Sé que lo que he explicado puede parecer los servicios de una ONG, pero al ser Mandrake una empresa, también me permitiría a mí establecer una relación comercial con ella (para lo que sea).

Creo que para tener una organización sin ánimo de lucro ya tenemos a la fantástica Debian, ¿no?

Un saludo,

¿Perdón? Yo no trato de convencer a nadie. Yo he dado mi opinión y he expuesto mis argumentos. Para convencer a la gente ya están los políticos.

Solo un apunte, donde dices GRATUITO, deberias de decir LIBRE que no es lo mismo y la diferencia es muy importante.

puez no m3 chuLeEs que zoi op3radò de #LiNuX en el iRc-HiSPaNo i z0y uN Pofezioná der kamp0 del iNfoRmatíka LOL

Me llamas membrillo y mentiroso sin argumentarlo...¿por cierto, en qué, según tú, me has pillado?

Yo paso de insultar a la peña gratuitamente. El que le pique lo que le digo, que me lo discuta y punto.

Pero bueno... ¿me vas a negar que Linux es gratuito?

Perdona lo de la negligencia. Acabo de demostrar que soy un tonto que tropieza dos veces en la misma piedra.

Respecto al fallo, acabas de reconocer que era un fallo conjunto de impresora+pc+mdk... esto...

Respecto a lo del problema que no haya podido resolver. No es que sea un experto y me las doy de listo. No, a lo que me refería es que no había encontrado problemas demasiado complicados, pero resaltando la calidad que creo que hay detrás (siempre dentro de unos límites, claro) de las distribuciones Mandrake.

Las hay más o menos afortunadas pero todas terminan funcionando.

Por cierto, que no conozco ni una sola distribución sin problemas. He visto a amigos sufrir con Red Hat, con SuSE, con Debian y con cualquiera de las distribuciones.

Ha habido problemas que ha sufrido un amigo con una SuSE que yo con Mandrake no he experimentado jamás (y él tras pasarse a Mandrake tampoco). En esto no se puede generalizar.

Al final las distribuciones, son como los colores. El dicho en España dice: "Para gustos, colores" :-)

Un saludo,

Yo no he chuleado en ningún momento. He expuesto mis experiéncias.

Ah, por cierto. Yo no tengo más de un usuário para aumentar mi propio karma...

Todavía no puedo creer que haya tantísima gente que trabaja desinteresadamente, por amor al arte, proporcionando software libre. Me resulta extraño y contrario a la egoísta naturaleza humana.

Me ha tocado la fibra sensible casos como una persona que en http://www.freebsd.org/donations/wantlist.html pide como contribución algo de RAM y una grabadora para mejorar su PC y seguir desarrollando (FreeBSD). Me da que pensar bastante todo esto (intentando dejar a un lado los horrores del mundo actual y centrándonos únicamente en la informática, claro)... Yo tengo un ordenador que será realmente MUCHO más potente que el de este hombre, y disfruto todos los días FreeBSD sin haber hecho otro gesto que el de descargar las ISO, sin contribuir en nada, código, traducción, gráficos, etc. Ni dar las gracias (por decir algo). Mmmmmmmm. Parece como si estuviera desperdiciando mi tiempo continuamente - Me consuela pensar que cada uno hace lo que cree que puede. He conseguido que unas cuantas personas de mi entorno conozcan Linux. Eso es bastante ¿no? ;) Quizá una forma de contribuir sea el ciberapostolado... Que nadie se moleste por los términos religiosos (es ¡Navidad!) En fin es la hora de dormir :)

No digo que trates de convencer, pero mucha gente lee opiniones sobre productos para decantarse por unos o por otros. No era algo en contra tuya, aunque lo de "un poco perdido" sí lo era (más que nada por el hilo del gratis/libre donde te has lucido).

Hoy por fin he conocido al arquetipo de linuxero 3l33t del que tanto se queja la gente. Que inocente soy pensando que no existiais :P

He participado en esta noticia y no puedo moderar, pero has dicho clarísimo lo que pensamos muchos.

    El problema ahora estará en que mucha gente desde dentro de MandrakeClub pide que si sobrevive la empresa se limite en primer lugar la distribución libre de la versión GPL.

    No me gusta esa solución, pero entiendo que hay gente que no deja otra opción. Por mi parte he propuesto que eso fuera así hasta que los gastos de producción se cubrieran y entonces la distribución podría volver a los mirrors de forma gratuita.

    También he propuesto que los miembros de MandrakeClub tenga formas sencillas y baratas (lo más baratas posibles) de acceder a los isos de la versión GPL, y por supuesto su disponibilidad en DVD.

    Veremos que pasa al final.

Felicidades por tu comentario.

Javier

Te han contenstado ya bastante, pero aún así, no me sé callar:

...una distribución que precisamente se recomienda a los que empiezan con GNU/Linux, acaban a la larga por decepcionar a éstos mismos

No estoy nada de acuerdo. Yo usé mandrake, y no me decepcionó en absoluto. Funcionaba estupendamente, y pude empezar a probar mis primeros comandos linux, y a usar KDE. No soy capaz de juzgar si Mandrake es lo suficientemente buena como para montar un servidor con ella, pero te recuerdo que Microsoft no tiene monopolio en servidores ahora mismo (las cifras que más honestas me parecían, hablan de 50%), sino en usuarios corrientes y molientes. En ese sentido, Mandrake puede ser la distribución del futuro, y la que realmente use la gente de a pie. No me imagino a ninguno de mis amigos insertando los módulos de la tarjeta de red y de sonido, porque la Debian no la detectó. Así que me gustaría saber de donde has sacado esa apreciación.

... y hacen que vuelvan a Windows además con una idea equivocada de lo que es en realidad Linux (ya que al final no aprende nada ni se lee los manuales porque realmente te lo da todo masticado) desaparezca, es más, incluso me alegraría.

Te insisto en lo mismo de antes, eso no fué así en mi caso, ni en el caso de gente que he visto que usa Mandrake, y que sabe usar un linux. Piensa que la distribución en sí, es principalmente el instalador, la configuración, y la instalación de paquetes: si sabes tocar tus ficheros de configuración, y hacer un par de "make"s, da igual que distribución uses (insisto que eso es así en muchos ámbitos, no en el 100%, pero sí en muchos).

Pues eso, que la realidad es más amplia de lo que has pintado, y que me parece terrible que te alegres de que algo corra el riesgo de desaparecer (en el mundo del soft libre, somos afortunados de poder escoger, y si no sabes apreciar eso, estás perdiendo mucho). Un saludo.

Venga vale..... Al menos ya lo has reconocido, pero cabezon eres un rato ee jajaja :P

...solo como consecuencia de que es libre

un gouda tiene menos agujeros que una mandrake recién instalada

Idem con cualquier distribucion con fecha de lanzamiento medianamente vieja (¿un mes? ¿dos semanas?). Si se han descubierto bugs en el software que la empresa ya ha empaquetado, no veo que otra cosa puede hacer Mandrake (o cualquier distro) para librarlo de las pifias mas que publicar updates (claro, a menos que consigan el modo de apretar un boton rojo y que automagicamente se actualizen todas las imagenes de CDs repartidas por el mundo e incluso los CDs ya quemados)

Estable y seguro según el usuario no, según la distribución

Hmmm. Ya quiero conocer la distribucion que sea segura sin depender del usuario. ¿Quizas haciendo updates automaticos del software?. De todas formas me parece peligroso esto ultimo

En absoluto tienes porqué callarte. És más, agradezco un punto de vista basado en experiéncias própias y bién argumentadas. És más, me alegro de que en tu caso y en el de los que conoces haya sucedido así. Símplemente he hablado de mi opinión y experiéncia própia y de los que conozco (al igual que tu). Y es cierto que tal vez debería haber especificado ésto sin generalizar. Puesto que para tí habrá ocurrido lo que has expuesto en un porcentaje alto de los casos y por lo tánto tu percepción es esa. En mi caso es todo lo contrario.

Sobre lo de la diversidad, la aprecio, pero si considero (por mi entorno) que se está deteriorando la imágen de un sistema que, si no me parece perfecto, me parece bastánte aceptable y apto para que la gente no tenga que someterse a un monopolio creado por una empresa que no se ha basado en critérios de calidad y servicio sinó en la utilización masiva de los medios publicitarios, márketing... etc...., pues estoy en contra de eso que está creando esa mala imágen.

Cuando obtenga más opiniones como la tuya con las que contrastar las mías tal vez cambie de opinión, mientras tánto...

vaya, y yo que pensaba que eso era una expresión en vez de una ley física... Imagina a dos astronautas haciendo reparaciones en el exterior de una nave que orbita alrededor de la tierra. Uno de ellos lanza una llave en direccion radial y sentido contrario al centro de la tierra. Mientras tanto, le dice a su compañero: -tranquilo, todo lo que sube, baja-