Barrapunto

Je, fernand0 y yo lo comentamos mientras la estaba subiendo a portada («ya verás la que se forma»). ¿Por qué la gente será tan predecible? Y luego dicen del libre albedrío :-P

Em fa vergonya llegir provocacions i menyspreus com el d'aquesta signatura, aixo no es nomes una opinio, es ficar-se amb gent que ni entra ni surt en tot aixo. Amb aixo no se li fa cap favor a ningu, al contrari. Tambe son lamentables algunes de les respostes.

  Espero i demano que no es fiqui en el mateix sac a tots el catalans per actituds com aquesta. Inclus als nacionalistes.

  Es lamentable que sempre surti un il.luminat de una banda o de l'altre a fotre merder. A que collons ve aixo aqui?
Haver de demostrar o fer veure a la minima oportunitat aspectes de la propia exaltacion quan no hi ha cap motiu per a mi nomes denota inmaduresa. Nomes per que el tema va d'una web en catala ja em de mostrar als quatre vents opcions que no tenen res a veure? I a sobre amb menyspreu i prepotencia.

  Quan digui's 'els catalans', siusplau, parla per tu. Jo posiblement soc catalanista i nacionalista com qualsevol persona que estimi la seva terra i la seva cultura, no tinc problemes per dir que soc espanyol i procuro no fer demagogia barata de pati de col.legi. Ni carregar les tintes contra gent que no tenen cap culpa del que van fer altres, que la majoria son tant o mes victimes que tu i que son mes oberts de pensament en general que molts que se les donen de 'revolucionaris'.

Qui realment porta el seu pais al cor no necessita anar cada dia pel carrer amb la bandera en proceso.
 

No hace pedirlo; se ejerce?

Pues no se a que esperas

Veo que tu eres del primer grupo, los muy muy ignorantes.

Si pruebas a leerme con tu unica neurona en funcionamiento, yo en ningun momento desprecio la historia y los acontecimientos historicos, lo unico que digo es que no me hacen estar orgulloso de nada. Ni de mi, ni de mis paisanos ni de una bandera.
Y escritores catalanes se me ocurren Santiago Rusiñol, Eugenio de 'Ors o Maragall.
Pero mira, en una cosa te vas a tener que joder, y es que ninguno de ellos es un escritor de primer nivel.

En fin, que ademas de releerme a mi vas a tener que reelerte tus libros del colegio, porque entender, lo que se dice entender, no entendiste mucho.

El hecho de remontarse al 1715 tiene su explicación en que fue cuando Felipe V instauró el Decreto de Nueva Planta, el inició de la persecución del Catalán.

Y si te fijas veras que hay comentarios de hasta el 2001

Entre los que tu llamas MERLUZOS se encuentran el actual rey Juan Carlos, Aleix Vidal Quadras (del PP de Catalunya), Antonio Gala, Manuel Fraga, Felipe Gonzalez ...

Precisament aquest es el problema, que dir que ets català i no espanyol, fa vergonya. Que expressar la opressió i els problemes del teu país fa vergonya.

Quan jo parlo de catalans, tu i jo saben perfectament de qui estem parlant. No parlo de la colla de espanyolistes que parlen en català.

Que tu tinguis complexes per ser lo que ets es el problema. Que tu sentis vergonya es el problema, però un problema psicològic.

Qui realment porta el seu país al cor, i els seus problemes al cap sap que cada dia s’ha de estar amb la senyera al carrer, que no s’ha de deixar de lluitar. Quan un poble te que discutir sobre el que es amb el seu veí aquest es un poble que te que continuar treballant fins que aconsegueixi els seus objectius.

Per últim, jo no tinc problemes de dir que soc Català, i que no soc espanyol.

> "...y una buena cuenta en el banco (esto ya creo que lo tienes)"
Curioso que muchos de vosotros, considerais a la gente adinerada como los principales en querer la independecia.

Pues NO.

Todo lo contrario, la gente con pasta, al menos "aqui" en Catalunya, son los primeros en pasar del tema, les interesa más mantener su dinero y el catalanismo es una prioridad más bien baja.

> "dile a tu papi que te construya un muro al rededor de tu casa" (-1 sensacionalista)
Te recuerdo que "esto" es Catalunya, nadie tiene que construir un muro, porque los limites entre Catalunya, España, Francia y el mar, (para bien o para mal), ya estan definidos.

> "Los problemas no los tenemos los catalanes, los tienen las personas que no tienen ni para comer." (-1000 sensacionalista)
Comentario sensacionalista que no merece más atención. Dentro de poco voy a tener que pedir perdón por ser catalán.

Desde aqui, propongo que se considere algunos comentarios ademas de troll, informativo, divertido, provocativo, etc, etc etc... Además Sensacionalista. (es broma, pero oye, quiza es buena idea) ;-)

Yo es que creo que no os enterais absolutamente de nada, y os montais unas pajas tremendas. Tanto los de un bando como los de otro (aunque algunos bastante mas)

Que no estamos discutiendo que zona es culturalmente mas rica (que por cierto, Castilla se nos folla a todos), yo lo que digo es que hay que ser muy tonto para despreciar culturas ajenas, y que los nacionalismos se suelen basar de gente ignorante y/o banos intereses.
Asi que hacer una competicion a ver que comunidad es la mas bonita y mejor y mas pura y con mejor cultura es simplemente una estupidez.
Y ademas, como dice Tei (viva la mescalina) si hay algo a partir de lo que se formo España, es con Castilla y Aragon.

Total, que todos esos escritores seguro que fueron/son muy inteligentes, escribieron cosas magnificas y son dignos de alabanza. Pero vosotros con vuestro pensamiento fascista (si, he dicho fascista) os encargais de prostituir continuamente, basandoos en ellos para asegurar que vuestra cultura es la mejor y mas autentica.
Ademas, repito... Castilla se nos follaria a todos ...

CorPetit porque has cambiado la firma?

Y porque no?

Basicamente, porque me arrepiento de no haber firmado como anónimo mi primer mensaje felicitanto a puntbarra, ya que si así lo hubiese hecho, ahora estariamos hablando tranquilamente de ellos y no hubiese comenzado este flame.

Además parece ser que esa firma es excesivamente complicada, y muchos españoles no son capaces de comprenderla.

Pero claro, ahora puede parecer covardía, por lo que la vuelvo a poner. Y el que no la pille, pues, bueno espero que su presión arterial se mantenga en unos límites minimamente razonables.

Salut.

despues de tantos siglos de insufrible opresión por parte del nacionalismo español, sin duda mucho peor que el nacionalismo catalán

No lo dudes, el nacionalismo español es mucho peor que el catalán. Why? Te preguntarás, pues bien, porque España es algo que YA EXISTE, reivindicar España es como reivindicar un teclado para tu pc, si ya lo tienes que coño pides?
El problema que teneis los "nacionalistas españoles" es que, aparte de ser fascistas (digais lo que digais, lo sois) es que se os vaya la placa base de vuestro PC..que pusisteis por la fuerza hace mucho y ahora os creeis que es vuestra.
Por segundo vez, parafraseo a Roberto Moso:
Pero hay mucho miedo a que eso constituya una vía abierta a la secesión, porque el nacionalismo español, cargado de orgullos históricos y misiones planetarias es muy fuerte y por desgracia, muy poco dispuesto a reconocerse como tal. Al parecer España es algo tan natural y evidente como el aire y el agua, todo lo demás son inventos separatistas o zarandajas sabinianas.

payasos como el Txistulari ese de los cojones

Gracias! ah, plis txisKulari, está mal escrito, lo sé, en realidad tendria que ser txistulari (flautista euskaldun) pero quería meter una k en algun sitio...otra cosa, en español no se pone articulo determinado delante de los nombres propios, es un vulgarismo bestial, en Catalunya lo hacemos, pero por influencia del català, no es culpa nuestra XD. Controla eso o llegaré a pensar que eres un camello o un proxeneta de la casa de campo (¿era ahí?) y no quiero eso, ni mucho menos.

Y lo de payaso...en fin, tu me provocas más risa que la que seguramente yo te provoco a ti. Ale, agur.

-Tu más facha.
-No! tu más facha que yo.
-No, no, no! tu dos veces más que yo.
-Pues... pues... tu 100!
-Y tu dos millones de trillones de trillones más facha que yo!
-A si? entonces tu infinitamente mas facha que yo!
-pues tu infinitamente mas facha que yo + 2 * 1000 y ya no se puede ser más facha!
...

Y asi hijos mios, hasta el fin de los dias. Espero que se me entienda, que llamando facha a uno, y separatista al otro se soluciona muy poco.

> "Castilla se nos follaria a todos..."
Mmm... follandose a los "separatistas" si que seria una muy buena idea para calmarlos, lo que pasa es que los da por el culo, no se los folla.

Totalment cert, els que diuen que son "espanyols i catalans" son una autèntica vergonya. No es pot defensar el nacionalisme i passejarse amb una estelada per la diagonal l'11S per després dir que no tens cap problema amb dir que ets espanyol.
Si no es pot ser francès i xinès, perque es pot ser català i espanyol?

Lo que dices tiene parte de sentido, pero dejame matizar esto:

El "Valenciano" no existe. Es un invento de quienes quieren destruir el Catalán.

La unica diferencia y minima que se puede encontrar en el "Valenciano" son expresiones importadas del Español (o Castellano), que son del todo innecesarias porque en catalán ya existen.

Es como si los de barcelona comienzan a decir que hablan barcelonés, simplemente porque no son capaces de hablar el Catalán Como Dios Manda y sacarse su "pijeria" de encima.

Entiendase el "barcelonés" como esta frase clasica:
"Pues, buenu, vale."

 

....tiene un sabor al mas rancio nacionalismo.

Lamentable

El problema que teneis los "nacionalistas españoles" es que, aparte de ser fascistas (digais lo que digais, lo sois)

En primer lugar no soy nacionalista de ningún tipo, te rogaría que no me adjudiques pensamientos que yo no he manifestado.

En segundo lugar, me resulta curioso ver como a muchos nacionalistas vascos y catalanes os parece que el nacionalismo español es fascismo, pero el vuestro no.

Se os da mucho por el culo a los separatistas verdad?

En fin, tu mismo te has caricaturizado a ti, y a la gente como tu.
Pero os pasa lo mismo que a Aznar, Otegi y fascistas por el estilo, que os se esta con vosotros o se esta contra vosotros.
Pues no preciada neuronilla, ni me siento patriota español ni patriota catalan/vasco/genital, pero ni estoy con vosotros ni estoy contra vosotros.

Simplemente me pareceis los dos bandos unos ignorantes.

És sols una frase que expressa de manera divertida una idea , que sigui dit jo també comparteixo , res més,s'hauria de tenir una mica més de sentit de l'humor i no estar tant a la que salta crec jo, sembla que busqueu qualsevol excusa per tirar la caballeria sobre tot el que soni a català o basc , tinc la sensació que per ser un espanyol com deu mana s'ha de tirar pedres a tothom que no ho sigui o no s'en senti.

Aixó si , mes preocupant , segons la meva opinió són els comentaris de certa gent , intolerants , amb resentiment, mai he entés perque el tema nacional fereix tantes sensibilitats , creia que aixó de "la unidad de la patria" i "espanya , una y grande" ja fa temps que ho haviem deixat enrere , el rellotge del meu ordinador em diu que avui es 11 de gener de 2003 no de 1975 , tota aquesta gent que s'omple la boca dient que ells estan per sobre de tot aixó , que són europeus , demostren que els queda molt gran aquest títol , no cal sentir-se europeu sino tant sols coneixer la realitat del teu país , un país ric , multi cultural.Preservar la teva cultura no vol dir passar per sobre i menysprear la dels altres.

No crec que hagi de demanar disculpes per no sentir-me espanyol , i menys per pensar-ho , a mes , trobo increible a aquestes altures haver de dir aixó però penso que es totalment lícit i democràtic tenir les aspiracions de pais que jo vulgui , crec que precisament els nacionalistes catalans tenim tradició de ser un nacionalisme tranquil i moderat, respectuós amb la resta , no hauria de ser una utopía demanar el mateix dels altres.

En definitiva penso que us falta una mica de tolerància i sensibilitat vers els altres , pq no deixeu que cada u tingui la opinió que vulgui i sigui lliure de sentir-se d'on vulgui , català , basc , galleg o español! , ningú us demana que ho compartiu sols que ho respecteu , al fi i al cap , no ens enganyem , tothom es en més o menys mesura una mica nacionalista l'unic que n'es diferent es l'escala.Hi ha gent que se sent molt del seu poble , d'altres molt del seu país i d'altres molt del seu estat.Són sentiments incompatibles? Si europa es prou gran .. hi cabem tots!

i recordeu que no es enemic tothom qui pensa diferent a vosaltres...

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En síntesis:

-Falta cultura de tolerancia y respeto a lo que es diferente a ti.
-Poco interés y desprecio a la cultura de los demás.
-Cada pueblo puede tener las aspiraciones de pais que quiera.(por vias democráticas , claro)
-Nadie debe pedir perdon por no sentirse español o català , vasco...
-Nadie es nadie para imponer sus ideas a los demás.
-Para ser un buen español no hace falta hablar pestes de los nacionalismos.
-Vivimos en un estado multicultural.
-Aqui hay sitio para todos.
-Vivimos en el 2003 no en el 1975.

y recordad que enemigo no es todo aquel que pinsa diferente a vosotros ..

La gente intolerante que no vea este link .. es broma , me habia quedado demasiado serio el comentario ;)

¿Un "anti-nacionalista" necesariamente tiene que estar en contra de los catalanes nacionalistas? ¿o simplemente está en contra de cualquier nacionalismo (ya sea español, vasco, catalán, checheno, ruso, ...)?

¿Un nacionalista necesariamente tiene que estar en contra de los españoles? ¿o simplemente está a favor de que cada pueblo se autogobierne como crea conveniente (ya sea aragonés, riojano, vasco, gallego, murciano, andaluz, ...)

Decir que eres español y catalán es como decir que eres español y extremeño, o español y madrileño, o español y vasco, o español y gallego, o español y andaluz, o... Y es que lo uno no implica dejar de ser lo otro. Te guste o no, Cataluña sigue siendo una parte de España, tal como el resto de sus provincias.

Y no creo que un catalán que se sienta español deba avergonzarse. De hecho, es algo perfectamente natural. Por cierto, me pregunto si lo que tu dices es el sentir general de los todos catalanes separatistas hacia los que no son separatistas...

Hay a quienes no les caen bien los vascos y los catalanes porque les parecen unos prepotentes... Yo no comparto ese sentimiento, pues tengo una pequeña parte de vasco en mis venas de la que estoy muy orgulloso (igual que de mi parte de extremeño y madrileño), pero lo cierto es que ideas como las tuyas son las que fomentan esos sentimientos hacia los nacionalistas en general... porque, según leo en tus comentarios y los de los otros separatistas de por aquí, da la impresión de que pensais que los catalanes (o vascos) sois superiores al resto de los españoles, que no somos más que chusma que se dedica a chupar de vosotros, y que no merecemos compartir vuestro camino... el camino de todos al fin y al cabo...

Te voy a contar un secreto txiskulari: los catalanes sois exactamente como el resto de los españoles. Todos tenemos nuestras peculiaridades, pero el final todos somos iguales, y todos pertenecemos a lo mismo. No se puede ir por la vida con ese aire de superioridad que te das... En vez de eso, quizás deberías ser un poco más humilde... ¿Que Cataluña produce más riqueza que otras provincias españolas?. Pues colabora para equilibrar la balanza.

Mira, está muy bien que te sientas catalán y no hay ningún problema en ello, pero quizás deberías replantearte algunas de tus ideas... Es sólo un consejo, haz con el lo que quieras.

Un saludo.

pues eso, que me parece una falta de respeto escribir comentarios en otro idioma en un weblog en el que el castellano es el idioma de facto.

Si los escribis, por lo menos traducidlos integramente para que los que no hablamos ese idioma podamos participar de la discusion.

> "Desde luego cualquiera con un mínimo de inteligencia sabe que lo importante hoy día es saber inglés, alemán y frances (tal vez japonés y chino)."
Si, puede ser.

> "La razón es simple: aprender un idioma cuesta tiempo y esfuerzo. Si se va a aprender alguno generalemente es uno donde haya mercado (muchos hablantes)."
Se te olvida, que algunos crecemos escuchando a personas hablar en dos o más idiomas, y que el esfuerzo entonces es minimo. Se te olvida que hay gente que quiere hablar un idioma simplemente porque quiere, no por trabajo ni porque tiene salida. Se te olvida que el idioma es parte de la cultura de los pueblos que lo hablan.

> "Por eso, hablar español (un mercado potencial de más de 600 millones de personas) es una ventaja que algunos (como los nacionalistas y demás débiles mentales que habitan en España) intentan tirar por la borda; y por eso el catalán y el euskera llevan las de perder frente al español: no pasan de 10 millones de personas (aunque algunos intenten inflar estas cifras)."
Segun lo que dices, tenemos que dejar de hablar Español, y enseñar a los niños directamente en Mandarín, ya ni en ingles.
Los nacionalistas son una "opción politica", no tienen porque ser "débiles mentales", y los hay de todos los colores. Por mucho que diga Aznar (lease "a cenar") que el PP es de centro, y que los nacionalismos son malos.

> "No hablar español (o hacerlo tan mal como muchos catalanes -que hay que ver qué faltas de ortografía, ni yo en inglés cometo tantas) es darse un tiro en el pie, y cerrarse a un mercado laboral."
Que más da el numero de faltas? Has estado todo el mensaje proclamando en favor de los idiomas como simple medio de comunicación, y no como algo que identifica un grupo de personas o como algo artistico que desde luego los idiomas lo son. Por lo tanto, si tu lo entiendes, por muchas faltas que tengan, no pasa nada.
Por cierto, algunos catalanes cuando hablan Español pueden y cometen errores, pero eso no es exclusivo de los catalanes hombre... faltaria más!

Es decir, tu crees que todos los idiomas son iguales, y que hay que aprender aquellos que solo aportan beneficios materiales: Trabajo. Y que da igual lo que cada idioma te pueda aportar. Es como las grandes editoriales de libros, que solo sacan esos libros que saben que aportaran beneficios, por muy malos que sean. O como las peliculas de Hollywood, que todos sabemos que no pasan de mediocres la mayoria y que aplastan a las demas peliculas.

-Para que aprender Catalán si solo lo hablan poco más de 6 millones de personas, si puedo aprender Mandarín que lo hablan miles de millones de personas?
-Porque Catalunya esta mas cerca que China, y tu seguramente no vas a ir nunca a China.
:-)

despues de vascos, catalanes, gallegos, baleares, canarios, andaluces y madrileños,.. tenia que aparecer un mañico, di que si :D

..pues si, y todo tiene su cosa. Si no se hubieran unido a Castilla, ¿Quien sabe hasta donde habria llegado Aragon?. Solo sabemos que uniendose a Castilla, juntos conquistaron la mitad del globo convirtiendose en la nacion mas poderosa del mundo (aunque se lo tuvieron que repartir con Portugal).

Que digo yo que puestos a eso de jugar al nacionalismo, tanto o mas derecho tiene Aragon que Cataluña o Madrid o Galicia. Y no es que me guste el nacionalismo (lo odio), pero o jugamos todos o se rompe la baraja.

> "¿Que Cataluña produce más riqueza que otras provincias españolas?. Pues colabora para equilibrar la balanza."
Ya se hace.

> "Decir que eres español y catalán es como decir que eres español y extremeño, o español y madrileño..."
No, ser catalán es querer llevar a buen puerto Catalunya, y Extremadura tiene más cosas en común con Madrid, que Madrid y Extramdura con Catalunya. Esto debe aceptarse por el resto de España.

Y si uno de los impedimentos principales es parte de la gente (con su forma de pensar) de España, es normal que sea el objetivo principal.

Y con lo de "buen puerto" no quiero decir la independencia. Me conformo con tan poco, como que por la TV salga la real pluralidad de España. Es tan facil hacer esto, como poner en la 2 de TV un programa para enseñar el euskera, bien que lo hacen con el ingles cada mañana, no? y cosas por el estilo. Pero no! solo sevillanas, y cantaores y toros! Porque no retransmiten una tarde de castellers? si, esos que hacen "castillos humanos", no es mejor que ver matar a un toro?

Dicho esto, creo que se puede llegar a entender que gente se sulfure si oye a alguien decir que se siente catalán y español, es como si te entrara un rayo en el cuerpo y te dejara K.O.

Por lo demas, tienes bastante razón.

Tu padre existe, igual que su posible ignorancia, al no darse cuenta que llamando al catalán que habla "Valenciano", esta machacando el catalán.

Tambien existe la posibilidad que no sea un ignorante, y que se de cuenta que lo esta machacando, y que además el este a favor de separar una unica.

Pero yo no conozco tu padre, por lo que no puedo decidir cual de las dos posibilidades es la verdadera.

   

> Precisament aquest es el problema, que dir que ets català i no espanyol, fa vergonya.

No, no es aixo el que em fa vergonya, el que em fa vergonya es com dius tu les coses.

> Quan jo parlo de catalans

  quan tu parles de catalans tu sabras de que parles, pero no tens cap dret a erigirte en representant de ningu pel morro.

> No parlo de la colla de espanyolistes que parlen en català.

Ho dius per mi suposo, he,he. Poc em coneixes. Suposo que tu per no ser 'espanyolista' consideres necesari entrar en una web sobre informatica cridant independia, encara que no vingui al cas. Molt be xaval, vas be per anar a Sans. Si t'esforces trobaras que no es gaire dificil anar per tot arreu donant la nota i ficant-se amb la gent.

  Que tens que treballar pel teu pais i els teus objectius? Doncs molt be, jo tambe, i pel mateix pais que tu, per catalunya, pero no cal anar bregant i fent demagogia a cada lloc o treus el nas.

> Per últim, jo no tinc problemes de dir que soc Català, i que no soc espanyol.

Doncs molt be, jo tampoc en tinc de problemes de dir que soc catala i al meu dni posa que soc espanyol i tampoc em fa vergonya. El que deia que em fa vergonya es que hi hagi gent amb una actitud com la teva. No ens en fas cap de favor.

Per que no es pot sentir algu frances i xines? En tot cas tu no ets ningu per dir el que els altres han de sentir o estimar.

Et fa vergonya? Doncs a mi em fan vergonya altres coses, com per exemple la teva signatura. Tot un exemple de seny catala, tolerancia i un cant a la llibertat.

Hola, paisano!
En un reply te contesta un colega que Ramón Llull es mallorquín y que Joanot Martorell es Valenciàno.
Esos 9 autores que nombras, dices que son de primer nivel, no te diré que no, pues eso se supone que es una opinión subjetiva, anuque creo que el amigo deface con 'primer nivel' se referia a gente como Cervantes, Quevedo, Espronceda, Machado, Lorca, Calderón, Cela, Galdos, Unamuno, etc. los cueles creo que son bastante mas conocidos y apreciados en todo el mundo por motivos de sobra conocidos.
Aún asi, no se como leches se te ha olvida 'catalanizar' a Blasco Ibañez o a Miguel Hernandez, ambos valencianos, o sea, de los paisos catalans ¿no? juas, deja que me ria.

¿Quieres decir que debería aprender catalán para poder leer un weblog español, donde el idioma oficial es el castellano?.

Si sólo quieres postear en catalán, puntbarra es tu lugar. Si por el contrario estás dispuesto a ser respetuoso con los que hablen sólo castellano en un lugar en el que se habla castellano, bienvenido a Barrapunto.

Un saludo.

Hola otra vez :-)

No, ser catalán es querer llevar a buen puerto Catalunya, y Extremadura tiene más cosas en común con Madrid, que Madrid y Extramdura con Catalunya. Esto debe aceptarse por el resto de España.

En realidad, puedes comprobar que si comparas las diferencias que hay entre las provincias del norte y del sur de España, estas son siempre muy grandes. De hecho, cuanto más alejadas estén, más diferentes son. Prueba a comparar Andalucía con Galicia, o Murcia con Navarra. Ya ves que no hay ningún problema en admitir y aceptar esas diferencias... Es más, esas diferencias son las que nos dan la riqueza cultural de que disponemos.

Y con lo de "buen puerto" no quiero decir la independencia. Me conformo con tan poco, como que por la TV salga la real pluralidad de España. Es tan facil hacer esto, como poner en la 2 de TV un programa para enseñar el euskera, bien que lo hacen con el ingles cada mañana, no? y cosas por el estilo. Pero no! solo sevillanas, y cantaores y toros!

En eso estoy de acuerdo contigo. Creo que la riqueza cultural de España es algo que hay que fomentar, en vez de intentar aislarlo como si fuese una cosa rara. Además, ayudaría a acercarnos a todos un poco más, y así no tendríamos discusiones como esta (no recuerdo un hilo tan grande en Barrapunto...).

Porque no retransmiten una tarde de castellers? si, esos que hacen "castillos humanos", no es mejor que ver matar a un toro?

Sin duda lo es!!! ;-D

Dicho esto, creo que se puede llegar a entender que gente se sulfure si oye a alguien decir que se siente catalán y español, es como si te entrara un rayo en el cuerpo y te dejara K.O.

Pues espero de todo corazón que algún dia, gracias al esfuerzo de todos, eso deje de ser así.

Un saludo.

Para españoles y no españoles; catalanes o no;
Creo que podremos ponernos a discutir en serio el tema de los nacionalismos cuando ALGUNOS dejen de ejercer el derecho a ser nacionalista mediante golpe de pistola.

creo que no hay un idioma oficial en Barrapunto, de todos modos lo que digo es que si alguien escribe en Catalan, Aleman, Ingles o cualquier otro idioma, deberia traducirlo integramente para los que desconocen el idioma.

...pero en Chile estamos muy preocupados del rescate y promoción de las lenguas y culturas no dominantes. Claro, recién ahora que están a punto de morir.

Que no 'os' pase 'tío'.

Eso que dices de la tienda es MENTIRA. Esa gente de engaño. De verdad, no creo que nadie tenga ningún problema en hablar español en Catalunya, nadie se negará a atenderle o hablarle en su idioma. Ahora bien, prueba ha vivir en català, entonces la cosa cambia. También les pudo pasar que se encontrara con alguna de las pocas tiendas que pueden existir en la cual el dependiente no sabe espanyol. Pero me parece muy raro. Por lo demás, creo que es verdad eso de que no hace falta poner bombas, y te invito a que se lo comuniques al presidente de tu gobierno, que apoya el ataque de EEUU a Iraq.

Yo no se de donde los nacionalistas se empeñan en sacar que españa es un pais por definicion nacionalista, fascistas, algunos te llaman fascista por hablar español......

Hola paisano!

Ramon Llull nació en Mallorca en 1235, sólo 3 años después de la conquista de dicha isla por el rey Jaume I. Es como decir que un hijo de los marineros que fueron con Colón en su primer viaje no era castellano sino de Santo Domingo.

En cuanto a la importancia de estos escritores, valga como muestra un botón: Cervantes cita el Tirant en el Quijote aquí

Saludos

Quería decir que el castellano es el idioma oficial de España, no de Barrapunto... creo que no me expresé bien... :-)

El caso es que no creo que tenga sentido escribir un mensaje en varios idiomas... en todo caso lo escribes en castellano, y así nos entendemos todos ;-)

Un saludo.

... que se suele decir muchas veces y de forma muy reiterada para terminar convirtiendose en una "verdad" que se creen la mayoria de personas que solo beben de cierto tipo de fuentes de información.
Los nacionalistas de "pacotilla" os alimentais de un odio visceral a los "españolistas" , de esta forma justificais vuestro lamentable trabajo como militantes y/o politicos demagogos.
Analizemos algunos de tus puntos ....
1.- Plan Hidrologico, desconozco este plan, no entrare en analisis sobre un tema que no conozco, pero es el gobierno español (por cierto tu gobierno tambien aunque te moleste), quien diseño este plan y lo aprobo en el parlamento.
2.- Aeropuertos, es una infraestructura de estado forma parte de los planes de vertebración de este pais, el pasarlos a las autonomias no seria mas que "otra" de las majaderias que ya se han hecho (Educación y Sanidad entre otras).
3.- Infraestructuras, machote el gobierno catalan puede construir autopistas (claro de pago, por que sois tan tontos que votais al gobiernos que os hace pagar por viajar por vuestra propia tierra), lo que pasa es que contruir una autopista cuesta dinero (y mucho) y claro van de victimas, "como el gobierno central no nos da pasta, tendran que ser de pago" y el catalan de a pie se enfada con quien no debe.
4.- Policia, lo siento me has tocado mi fibra más sensible, teneis a los "chavales del grupo", que solo sirven para gastar mas dinero en nada, porque claro la Guardia Civil, "es un vestigio del regimen anterior" y no gusta a los politicos de moda, no deberia existir mas que una policia en todo el pais y se acabo las majaderias de "sincronizar" ha tanta policia .
5.- Sangria Economica, ¿Sera la vuestra?,¿no?, sois unos pedigueños, no haceis mas que pedir, sabes que todavia hay provincias de este pais que no tienen un hospital decente, eso si si yo voy con un problema ha urgencia en Barcelona, me derivan al mi especialista en madrid, cuando perdi la vista en un ojo por un bajón de presión arterial, por que tomar la tensión de mi ojo lo tenian que hacer "en Madrid", lamentable.
6.- LSSI, te recuerdo que el Gobierno Catalan no se opuso, asi que enterate
7.- SGAE, pasate por Paseo de Colón, nº6, y alli la tienes...

Bueno mi querido demagogo, ponte las pilas y abre tu mente, por cierto te recomiendo cambiar de aires , viaja y no veas tanta TV Catalana, y se algo menos victimista, te lo dice un Gallego orgulloso de ser Español y vivir en Madrid

Txiskulari , te lo digo por tu bien, si no quieres que la gente se ria de ti, ponte como Pobretico hablador.Llevas todas las papeletas de ser el sucesor de Reginaldo Martíbez.
A ver si empiezas a pensar por ti mismo, que el señor Roberto Moso no va a estar siempre ahí para que tu no tengas que crear tus propias ideas.

Por cierto, por revindicar el nacionalismo español no asistimos a funerales

Puede que los astilleros de Ferrol no fuesen grandes generadores de riqueza, no sé exactamente cuándo una empresa se puede considerar como una gran generadora de riqueza. Lo que sí es cierto es que la reconversión del sector naval (porque puestos a ser rigurosos los astilleros no cerraron) dejó a una comarca con una población de unas 150.000 personas con una tasa de paro del 33%.

Admito que creas que los astilleros de Ferrol no eran grandes generadores de riqueza (aunque yo creo que sí) pero lo que es cierto es que su reconversión dejó a la región en una situación de crisis de la que aún no se ha recuperado completamente.

> Deberías respetar el derecho de los valencianos a llamar a su lengua como quieran, aunque sea la misma que el catalán.
Como? su lengua? "aunque sea la misma que el catalán"? (¿?)

Muchacho/a, para comenzar no es "su" lengua, es nuestra, de todos, tan suya, como mia. Y si es la misma que el catalán (como hasta has llegado a decir tu), para que cojones se le cambia el nombre?

Yo te lo digo:
El problema es que la lengua se llama Catalán si se llamara por ejemplo "mediterraneo" estoy seguro que no la llamarian "Valenciano".

A ver si empiezas a pensar por ti mismo, que el señor Roberto Moso no va a estar siempre ahí para que tu no tengas que crear tus propias ideas

Cuando tu parafraseas a alguien (si lo haces), no es por que estás de acuerdo con lo que el otro ha dicho/escrito?
Y no, yo no me limito a repetir lo que otros dicen. Yo que vengo de una familia emigrante de todas partes(ahora mismo bajo el techo de mi casa, viven el hijo de un exiliado en Francia durante la guerra civil, osea, nacido en Francia, un sevillano, una extremeña y una madrileña)y vivo en un barrio obrero, me he informado mucho, he ido a reuniones de montones de colectivos de todas las ideologias (desde la OJE hasta el JERC al que estoy afiliado ahora, pasando por decenas de reuniones de la CNT). En realidad, por mucho que digais, mis ideas son una mezcla de todas y cada una de ellas y basadas en el respeto a los españoles y a la defensa del bilingüismo en Catalunya. Sin embargo, quiero que mi tierra sea independiente, porque no deja de ser una tierra ocupada.

Pobrecitos habladores, a por mi yugular!!!

El Català també es un idioma oficial a espanya.

No, el castellano es el idioma oficial de España. El catalán, gallego, valenciano, euskera y mallorquín (espero no dejarme ninguno) son sólo oficiales en sus respectivas comunidades autónomas.

Un saludo.

Y estas comunidades autonomas según vosotros son españa, por lo tanto.... El catalán es español.

Las Comunidades Autómomas son las partes que componen España. Y España es lo que es gracias a la suma de todas sus Comunidades Autónomas.

En resumen, el catalán es una de las partes que componen la cultura española, con lo que el catalán es español... y la mayoría estamos bien orgullosos de ello.

Bueno, por mi parte es todo por hoy... así que si quieres responderme, yo te responderé a ti mañana :-)

Un saludo.

"Se la Spagna fosse una guarnizione di gomma piuma, Madrid non esisterebbe. Ed al primo morso, Catalunya indipendente!!!"

Aaay.. qué poco sentido del humor tienen algunos. La verdad, no creo que fuese para tanto.

[Ya lo ha traducido al castellano Marauder, y es de Madrid, felicidades! ¿a que no es tan difícil?]

Sólo recordar que en Softcatalà hay un traductor castellano-català, por si a alguien le interesa. Català-castellano no lo he encontrado. :(

Perdón ,no creo que tenga que disculparme pero no quise faltar al respeto a nadie , de hecho me resulta difícil pensar que alguien le pueda parecer ofensivo , si no hize una traducción integra fue por pereza , un comentario de 2 linias terminó con unas cuantas más, lo de dejarlo solo en català fue solo para ver la reacción y de paso probocar un poco :P, si a alguien le interesa lo traduzco integramente sin problemas.;)