por
pobrecito hablador
el Jueves, 06 Febrero de 2003, 01:41h
(#164222)
Quizá deberías de saber un poquito de historia del siglo XX.
En el año 1968 en Checoslovaquia (antes la República Checa y Eslovaquia eran un sólo estado) hubo un levantamiento civil contra el totalitarismo socialista. Los checos y los eslovacos pidieron ayuda al mundo occidental,la respuesta fué mirar para otro lado mientras los tanques del llamado Pacto de Varsovia aplastaban la revolución popular.
Ya antes en 1956 había ocurrido lo mismo en Hungría.
Al final miles de muertos, desaparecidos, y miles de presos políticos. Entre ellos Vaclav Havel, el actual presidente de Chequia que pasó gran parte de su vida en prisión sometido a torturas.
Vaclav Havel siempre reprochó al "mundo libre" esa falta de apoyo a su pueblo, contra la tiranía, hoy es coherente y apoya la intervención en Irak.
A nadie en esos países se le ocurrió esconderse detrás de las 'victimas inocentes' en una guerra, para que nadie interviniera, las víctimas inocentes calleron durante décadas en esos regímenes dictatoriales.
Hoy, esos países insignificantes; la República Checa (Eslovaquia también ha firmado), Hungría y otros países que han sufrido una dictadura están de acuerdo con la intervención, precisamente por eso.
¿Acaso tú no hubieras deseado que hubieran venido a España a acabar con el nacionalista catolicista de Franco, del mismo modo que acabaron con el nacionalismo socialista de Hitler, o el fascismo de Mussolini?, ¿qué diferencia había?, ninguna.
Estas cosas son difíciles de entender para quienes sólo se alimentan con el odio a América.
Claro que Sadam Husein es una criatura del socialismo, uno de los fundadores del BAAS, del panarabismo socialista, no me extraña que la izquieda esté como está.
Husein es una de sus criaturas, una de tantas criaturas del socialismo que se les pudre, y saben que cuando caiga después vendrá lo que vino en la Europa del Este, es decir, el no 'rascar bola' de la izquierda.
Y al final es la misma historia de siempre, que sean los cutres americanos quienes solucionen el problema, como en la IºGuerra Mundial, como en la IIº Guerra Mundial, como en 1990 en la hoy desaparecida Yugoslavia. Tendrán que ser ellos quienes vuelvan a humillar a los incapaces de los franceses y los alemanes.
Por cierto, espera que a los franceses les respeten los contratos que la petrolera TotalFina firmó con la corrupta familia de Sadan Hussein, ya verás como en el momento que tengan garantías del motín, se lanzan a estar en la foto de Bagdag como el que más.
Un saludo.
NOTA: Todos estos actores y cantantes cincuentones y sesentones, que hicieron gran parte de su carrera durante el franquismo ¿por qué no fueron antifranquistas durante el franquismo?... será que es más fácil ahora, porque antes lo que contaba era ganar dinero como bufones del fascismo, después tocaba ser 'progre', y ahora que se ve que el PP perderá las elecciones hay que correr con pegatas y pancartas a ver si les colocan los sociatas en algún programa de TVE, que siempre da el pego y llenan los bolsillos.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 06 Febrero de 2003, 01:46h
(#164224)
La razón del apoyo de Aznar a EEUU en la guerra, es que EEUU ha puesto a disposición de España en su lucha antiterrorista del sistema 'God finger', privilegio que no ha tenido hasta hace unos días Israel, con esto ya está todo dicho.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 06 Febrero de 2003, 02:39h
(#164229)
"Quizá deberías de saber un poquito de historia del siglo XX"
Quizás deberías saber tú también un poquito más de historia. Hay tantísimos errores históricos en tu comentaría que ni sé como ni por donde empezar. Te recomiendo que repitas integramente la E.G.B.
Un saludo también a ti.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 06 Febrero de 2003, 09:33h
(#164262)
Yo creo más bien que Aznarín el osado puede haber recibido alguna promesa sustanciosa que hace que su ego se catapulte, algo como ampliar el G-8 con España, que queda muy mono en las enciclopedias, asi dentro de unos años en la Encarta vendrá:
Aznar López, Josér María
Político español....en el 2003 consigue el ingreso de España en el G-8...
El tio literalmente no debe jiñar pensando en eso.
Pues si EEUU quiere luchar contra la dictadura que lo diga claro, que no venga con relaciones raras (e indemostradas) con Al Qaeda cuando todo el mundo sabe que es el reino Saudi el que sí financia a Al Qaeda, pero como Arabia Saudi ofrece petroleo a buen precio pues nadie dice ni mu.
El problema de atacar Iraq por la dictadura (si asi lo declararan abiertamente) seria que entonces se les preguntaria pq no atacan tambien China en vez de tenerla como estado con trato comercial favorecido.
Pero como los Chinos son mil millones y cada dia tienen mas dinero..... poderoso Sr es don dinero.
cuando todo el mundo sabe que es el reino Saudi el que sí financia a Al Qaeda, pero como Arabia Saudi ofrece petroleo a buen precio pues nadie dice ni mu
No creas, si se han leido artículos en contra de la dictadura saudí. Y sí, realmente es mucho mayor el problema de los petrodolares saudies que lo que pueda hacer Iraq. Pero especialmente Europa (a fin de cuentas, USA tiene reservas de petroleo) pondría el grito en el cielo si acusaran a Arabia. Nada más que hay que ver como todos perdieron el culo en la visita del rey Fadd este verano a Marbella (cuando a un personaje de ese calibre no se le debería dejar entrar aquí, al menos eso creo).
En cuanto a China, no se va dedicando a financiar el terrorismo islámico, aunque realmente el tema del comercio... a fin de cuentas todo el mundo mantenemos relacciones exteriores con países no democráticos, vendemos y compramos y negociamos.
De todas maneras, creo que existe cierto mito en cuanto a lo que puede vender EEUU al exterior. A fin de cuenta la balanza comercial de EEUU es negativa.
Realmente para terminar con todo el problema de toda la panda de sápatras que habitan en oriente medio sólo se me ocurren dos soluciones:
Buscar una fuente de energía alternativa y eficiente al petroleo. No sé si existe o se puede, pero fijate como a raíz de la crisis del 73 como se ha evolucionado en los coches, por poner un ejemplo, en tema de ahorro de consumo.
Que EEUU ponga en el mercado sus reservas de petroleo a precio competitivo. Eso deharía muchos menos petrodólares a dictaduras como la de arabia saudí.
Es muy posible. ¿No se ha dado nadie cuenta de la cara de Aznar cuando habla de este tema? Tiene cara de pensar que se ha metido en un callejón sin salida y no tiene mas remedio que lanzarse contra el muro. A saber el trato que ha hecho con Bush, convirtiendo a España en uno de los caballos de Troya americanos en Europa.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 06 Febrero de 2003, 13:48h
(#164317)
¿Acaso tú no hubieras deseado que hubieran venido a España a acabar con el nacionalista catolicista de Franco [...]?
Pues francamente no.
La dictadura franquista era por supuesto absolutamente indeseable, pero siempre preferible a que la población civil en nuestro país hubiera reslutado masacrada por culpa de un gobernante despótico al que "destronar".
Un saludo,
~EppingForest.
La violencia es el último recurso del incompetente (I. Asimov en "La Fundación").
Muy bien, 10 puntos, aprobado. Sólo conoces la parte oficial de la historia muy bonito. ¿De verdad crees que los americanos han resuelto el problema en Yugoslavia?, eso si que es bueno, pásate por Kosovo o por Serbia, que ya no interese a los poderes fácticos no quiere decir que se siguen produciendo limpiezas étnicas, que hay vacío de poder, que la gente no puede vivir en paz, etc.
De verdad que vives en el maravilloso mundo de los preciosos libros mentirosos de historia. Hay que ser cándido para creer que el interés de EEUU es acabar con la dictadura de Sadam y liberar al pueblo iraquí de ese lastre. El interés es el petróleo, porque si de verdad quisiera derrocar un régimen lo habría hecho, no con guerras sino con los sutiles y muy bien desarrolados planes que ya han dado tan buenos resultados, como lo hizo en Chile, Nicaragua, Honduras, Vietnam (después de la guerra, apoyando a Pol-Pot contra los comunistas), Venezuela ,etc.
¡Qué bonito!, los pueblos otrora sometidos a terribles dictaduras, ahora se unen en la desinteresada cruzada de los USA para limpiar el mundo de fascismos (Marruecos? Corea del Norte? Rusia? Afganistán? Turquía? Costa de MArfil? Sáhara? Perú?...) y claro los concienciados luchadores anticomunistas se acuerdan de su lucha contra el autoritarismo y se unen en buena lid. ¡VENGA YA! ¿el único pueblo oprimido del mundo es Irak?, no pero hay petróleo, el embargo a Irak empobrece al pueblo, no a Sadam y sus amigos, los bombardeos acabarán con el pueblo, no con Sadam tenlo por seguro.
La política de EEUU es hacerse con todas las reservas de petróleo, usando la bandera que más le convenga, y nosotros tenemos que cantar la canción que cante Bush, JA! la gente se ha dado cuenta por lo menos.
Por último Aznar aunque quisiera no podría oponerse, pero tampoco Zapatero, como en su día hizo la izquierda en el poder (izquierda por decir algo), cuando apoyó la guerra del golfo, porque no somos nadie, somo esclavos del departamento de estado. Sólo podemos manifestarnos y mostrar nuestro desacuerdo
por
pobrecito hablador
el Jueves, 06 Febrero de 2003, 14:45h
(#164325)
Muy bien, 10 puntos, aprobado. Sólo conoces la parte oficial de la historia muy bonito. ¿De verdad crees que los americanos han resuelto el problema en Yugoslavia?, eso si que es bueno, pásate por Kosovo o por Serbia, que ya no interese a los poderes fácticos no quiere decir que se siguen produciendo limpiezas étnicas, que hay vacío de poder, que la gente no puede vivir en paz, etc.
En Bosnia y Kosovo hay una fuerza internacional que lamentablemente tendrá que quedarse por alli mucho tiempo, pero no me compararás la situación actual con la que hubo antes de la intervención, aparte de las investigaciones que se hicieron y hacen para destapar todas las masacres étnicas que hubo.
Por cierto allí hay bastantes soldados y guardias civiles españoles que hacen una labor bastante chunga y a los que aqui la prensa ni menta, porque lo militar no mola, es facha, que han salvado situaciones que no podeis ni imaginar jugandose los huevos, 16 muertos desde el principio de las misiones a Bosnia lo demuestran. Alguno aquí tendría que ponerse de guardia...en fin para que os lo voy a contar si ya se de que se va aqui.
Respecto a lo de que el PSOE apoyó la guerra anterior, bueno, según tu descontento deduzco que si mañana ocupamos Marruecos estará de puta madre y nadie nos podrá decir nada ¿no? como defender a Marruecos sería una agresión fascista contra España. No tiene nada que ver la situación de la guerra actual con la que hubo entonces. Ahora cuentame una de esas fantásticas historias de que USA autorizó a Sadam a invadir Kuwait y todas esas paridas que ya no saben que fabular. Y si se apoyó a Kuwait y no se hace con otros pues mira muchacho, cada país elige sus guerras y normalmente se hace o por desesperación o por conveniencia, asi que bajate de la nube.
Creo que te vas de la cuestión totalmente, tú no sabes nada de la situación el los balcanes, la gente vive bastante peor que antes de la intervención, Bosnia está en bancarrota con graves crisis incluso sanitarias y de primera necesidad, en cuanto a Kosovo, no puede vivir ningún serbio, bajo pena de muerte y discriminación de la ahora "democrática" Kosovo. De los bombardeos se ha benefiado toda la mafia albanesa y los terroristas del UCK, que son ahora los que mandan en Kosovo.
La presencia de las fuerzas multinacionales es desgraciadamente testimonial y por cada vida que salvan, se pierden centenares, no tienen herramientas para imponer la fuerza, desconocen el idioma y el terreno y en general no saben nada de las costumbres en la tierra donde están, es decir que su eficacia queda reducida, no han podido evitar las limpiezas étnicas, ni en Bosnia, ni en Serbia, ni en Kosovo. Es una pena que esto cueste la vida a esos soldados, que seguro que están con la mejor intención, habla con cualquiera de los que venga, te dirá que es un desastre y que no pueden hacer casi nada, son los que lavan las conciencias de los ciudadanos occidentales y pensamos que con eso ya es suficiente. Los bombardeos de la OTAN no sirvieron para nada, bueno si para debilitar los Balcanes, empobrecerla y sobre todo conseguir que Alemania y USA se hagan dueños de toda la zona, ahora ya de forma efectiva, con cuarteles incluidos.
Con lo de Marruecos (ejemplo que tú no has entendido), me refiero a que USA tiene gobiernos fascistas amigos para los que todo está permitido, pregunta en centroamérica, y si aquí la gente se manifiesta diciendo que el gobierno del PP es facha, cómo deberíamos de llamar al gobierno (por llamarlo de alguna manera) de Marruecos, democracia? democracia en desarrollo?, venga ya ¿de qué estamos hablando?, USA se inventará lo que sea para atacar, hay cientos de pueblos oprimidos por dictaduras, consentidas por los gobiernos occidentales, ya las usaremos cuando interese, ¿o es que Turquia no está masacrando a los kurdos?, bueno claro que a los kurdos los masacra todo el mundo y no le interesan a nadie.
Investigaciones dices, mira como me rio, ¿dónde está Milosevic?, sentadito en un tribunal en La haya tan ricamente, ya no sale en los medios, nadie habla de él, ¿por qué?, porque resulta que ahora no interesa que se sepa lo que tiene que decir, porque los gobiernos occidentales se pondrían rojos de vergüenza. Vaya castigo, ejemplar para Milosevic, todos los criminales que gobiernan están temblando, UY que miedo que te llevan al tribunal internacional de La Haya. Ridículo, lamentablemente ridículo.
Sólo hay una respuesta a lo de la guerra, petróleo, petróleo y más petroleo y todo lo demás es pura mierda y patrañas de los medios de comunicación, que ya cansa como repiten una y otra vez lo mismo, los comentarios del departamento de estado de USA sirviendo de maquinaria propagandística y para que la gente se habitue y se acostumbre de que le guerra es inevitable, Sadam malo, USA buenos, Bush cruzado contra los fascismos, pero esta vez es tan escandaloso que ni los propios americanos se lo creen, así es que esta vez no nos la cuelan, que masacren ellos solos al pueblo iraquí, que nosotros intentaremos pararles, con la razón, porque quien lleva las armas no llevala razón (necesariamente).
Es una de las posibilidades mas fuertes, pero habría que pensar si está bien convertirse en cómplice de un genocidio para ACELERAR (que no implica que no ocurra) el proceso de detención de unos cuantos asesinos.
No creo que España esté tan desesperada como para ponerse en manos de un usurero. Los perjuicios son mas que los beneficios, creo. Pero esta es una opinión muy personal, que seguro no compartida por muchos.
Cada uno tiene lo que siembra, y a veces hereda lo que sembraron otros. ETA es un ejemplo de esta herencia. ¿Qué heredaremos por la actitud de Aznar con respecto a Iraq? Espero que nada, pero me temo que será un lastre con el que cargaremos por mucho tiempo. ¿Vale la pena el change? No se. Creo que mis palabras podrían tener réplica si a cambio de ser genocidas, obtuviéramos la erradicación completa del terrorismo etarra, pero no creo que suceda, y aún así, el genocidio es mucho mas duro que el asesinato.
Los datos que tienen los gobernantes y sus tratos particulares nos afectan a todos, pero solo algunos salen a la luz, y a veces manipulados. Sin esos datos al completo y con la certeza de que no están manipulados solo podemos hacer conjeturas, no llegar a ninguna sentencia justa.
En fin, que el mundo está lleno de locos y parece que para sobrevivir hay que renunciar a la cordura, aunque duela.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 07 Febrero de 2003, 01:02h
(#164437)
No, hombre no. Casualidad no es. Tal y como ha sucedido en otras ocasiones con nuestro vecino frances, si ahora se cogen más etarras, es por que se han dedicado a matar gendarmes gabachos en los controles de carretera.
Hay que reconocer que el servicio secreto frances es algo más eficiente que el español, o bien que su información nos es muy útil.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 07 Febrero de 2003, 01:38h
(#164443)
¿Alguién me puede confirmar exactamente de qué se trata?, tengo entendido que es un sistema combinado de varias tecnologías que llega a cualquier sitio, pero ¿no serán fantasías?.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 07 Febrero de 2003, 03:36h
(#164458)
Primero: no son 1000 millones, son más de 1300 millones de personas. Segundo: las armas nucleares que posee China no representa una amenaza real para los EEUU, los chinos no tienen los misiles balísticos necesarios para alcanzar el continente americano. Tampoco serían efectivas a la hora de defender el territorio chino, aunque sí constituyen un elemento disuasorio de peso.
La verdadera razón por la que EEUU no arremete de frontalmente contra China es del mismo típo que aqulla que está en el origen de esta guerra contra Iraq: una razón económica.
China es la economía de más rápido crecimiento del planeta en estos momentos, lleva siendolo durante una década, y se espera que siga creciendo al mismo ritmo durante dos o tres décadas más.
El mercado chino es inmenso y su potencial de crecimiento es aún mayor. La economía de Europa, Estados Unidos, Australia y Japón están tan vinculadas a la economía China que una guerra con esta acarrearía la destrucción de nuestra propia economía.
Creo que no debemos perder la perspectiva real de lo que está pasando en el mundo en estos momentos: la perspectiva económica en un contexto en el que potencias mastodónticas luchan por el control de unos recursos cada vez más escasos a escala planetaria.
La guerra de Iraq, o la de Afganistán, o las que vayan viniendo nada tienen que ver con los fanatismos ideológicos o religiosos, ni con los peligros que puedan representar los armamentos de paises pequeños. Tampoco tienen nada que ver con la defensa de la democrácia o de esos "valores de la civilización occidental" que tanto tiempo llevan en crísis. Ni con los sucesivos terrorismos que vayan surgiendo. Ni ..
Esas cosas son tan sólo las coartadas mediaticas. Los verdaderos motivos deberíamos buscarlos en el reparto de los recursos de un planeta cada día más esquilmado.
Si pensamos un poco en estos términos puede que comprendamos algunas cosas: Alemania y Francia lo que hacen es proteger sus intereses cuando ponen trabas al liderazgo de los EEUU, mientras que los paises que tradicionalmente han estado marginados de las tomas de decisión en los asuntos internacionales simplemente tratan de arrimarse al árbol que buena sombra dá.
Visto así, las gilipolleces esas sobre Vaclav Havel y su apoyo a la guerra son sólo las fabulaciones de un idiota.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 07 Febrero de 2003, 03:45h
(#164461)
Los americanos deberían cambiar su bandera tradicional con las barras y las estrellas por una "Jolly Roger" con la cara de Bush en lugar de la calavera y dos misiles ensangrentados en lugar de las tíbias.
Estoy tan en desacuerdo como tu con el tema de ETA pero han muerto 8 mujeres por maltrato desde que empezo el año y me parece que son bastantes mas que muertos por ETA y aqui nadie dice nada. Me parece que esa es una prioridad escandalosa y no hace falta irse a Irak para acabar con este tipo de violencia. Quitemonos la venda de los ojos.
Sobre Irak: esta bastante claro que aqui lo que cuenta es el petroleo, Israel incumple sistematicamente las Resoluciones de la ONU y aqui nadie le dice nada, en fin.
Por partes.
(Puntos:0)En el año 1968 en Checoslovaquia (antes la República Checa y Eslovaquia eran un sólo estado) hubo un levantamiento civil contra el totalitarismo socialista. Los checos y los eslovacos pidieron ayuda al mundo occidental,la respuesta fué mirar para otro lado mientras los tanques del llamado Pacto de Varsovia aplastaban la revolución popular.
Ya antes en 1956 había ocurrido lo mismo en Hungría.
Al final miles de muertos, desaparecidos, y miles de presos políticos. Entre ellos Vaclav Havel, el actual presidente de Chequia que pasó gran parte de su vida en prisión sometido a torturas.
Vaclav Havel siempre reprochó al "mundo libre" esa falta de apoyo a su pueblo, contra la tiranía, hoy es coherente y apoya la intervención en Irak.
A nadie en esos países se le ocurrió esconderse detrás de las 'victimas inocentes' en una guerra, para que nadie interviniera, las víctimas inocentes calleron durante décadas en esos regímenes dictatoriales.
Hoy, esos países insignificantes; la República Checa (Eslovaquia también ha firmado), Hungría y otros países que han sufrido una dictadura están de acuerdo con la intervención, precisamente por eso.
¿Acaso tú no hubieras deseado que hubieran venido a España a acabar con el nacionalista catolicista de Franco, del mismo modo que acabaron con el nacionalismo socialista de Hitler, o el fascismo de Mussolini?, ¿qué diferencia había?, ninguna.
Estas cosas son difíciles de entender para quienes sólo se alimentan con el odio a América.
Claro que Sadam Husein es una criatura del socialismo, uno de los fundadores del BAAS, del panarabismo socialista, no me extraña que la izquieda esté como está.
Husein es una de sus criaturas, una de tantas criaturas del socialismo que se les pudre, y saben que cuando caiga después vendrá lo que vino en la Europa del Este, es decir, el no 'rascar bola' de la izquierda.
Y al final es la misma historia de siempre, que sean los cutres americanos quienes solucionen el problema, como en la IºGuerra Mundial, como en la IIº Guerra Mundial, como en 1990 en la hoy desaparecida Yugoslavia. Tendrán que ser ellos quienes vuelvan a humillar a los incapaces de los franceses y los alemanes.
Por cierto, espera que a los franceses les respeten los contratos que la petrolera TotalFina firmó con la corrupta familia de Sadan Hussein, ya verás como en el momento que tengan garantías del motín, se lanzan a estar en la foto de Bagdag como el que más.
Un saludo.
NOTA: Todos estos actores y cantantes cincuentones y sesentones, que hicieron gran parte de su carrera durante el franquismo ¿por qué no fueron antifranquistas durante el franquismo?... será que es más fácil ahora, porque antes lo que contaba era ganar dinero como bufones del fascismo, después tocaba ser 'progre', y ahora que se ve que el PP perderá las elecciones hay que correr con pegatas y pancartas a ver si les colocan los sociatas en algún programa de TVE, que siempre da el pego y llenan los bolsillos.
El 'God finger' es la razón del apoyo.
(Puntos:0)Re:Por partes.
(Puntos:0)¿Tu llegaste a empezar la EGB?
(Puntos:0)Aznarín el osado con altas miras
(Puntos:0)Aznar López, Josér María
Político español....en el 2003 consigue el ingreso de España en el G-8...
El tio literalmente no debe jiñar pensando en eso.
Re:Por partes.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~bac/bitacora | Última bitácora: Domingo, 09 Enero de 2005, 18:54h )
Pues si EEUU quiere luchar contra la dictadura que lo diga claro, que no venga con relaciones raras (e indemostradas) con Al Qaeda cuando todo el mundo sabe que es el reino Saudi el que sí financia a Al Qaeda, pero como Arabia Saudi ofrece petroleo a buen precio pues nadie dice ni mu.
El problema de atacar Iraq por la dictadura (si asi lo declararan abiertamente) seria que entonces se les preguntaria pq no atacan tambien China en vez de tenerla como estado con trato comercial favorecido.
Pero como los Chinos son mil millones y cada dia tienen mas dinero..... poderoso Sr es don dinero.
__________________
bac to the future!
El problema no es que sean 1000 millones
(Puntos:0)Re:Por partes.
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
No creas, si se han leido artículos en contra de la dictadura saudí. Y sí, realmente es mucho mayor el problema de los petrodolares saudies que lo que pueda hacer Iraq. Pero especialmente Europa (a fin de cuentas, USA tiene reservas de petroleo) pondría el grito en el cielo si acusaran a Arabia. Nada más que hay que ver como todos perdieron el culo en la visita del rey Fadd este verano a Marbella (cuando a un personaje de ese calibre no se le debería dejar entrar aquí, al menos eso creo).
En cuanto a China, no se va dedicando a financiar el terrorismo islámico, aunque realmente el tema del comercio... a fin de cuentas todo el mundo mantenemos relacciones exteriores con países no democráticos, vendemos y compramos y negociamos.
De todas maneras, creo que existe cierto mito en cuanto a lo que puede vender EEUU al exterior. A fin de cuenta la balanza comercial de EEUU es negativa.
Realmente para terminar con todo el problema de toda la panda de sápatras que habitan en oriente medio sólo se me ocurren dos soluciones:
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:El problema no es que sean 1000 millones
(Puntos:1)( http://www.orcofeo.com/ | Última bitácora: Lunes, 26 Febrero de 2007, 22:03h )
Eso suena a armas de destrucción masiva.
¡KIEDO MAZ TDAKA!.- Dijo el Orco Feo.
Re:El 'God finger' es la razón del apoyo.
(Puntos:1)( http://www.orcofeo.com/ | Última bitácora: Lunes, 26 Febrero de 2007, 22:03h )
Es muy posible. ¿No se ha dado nadie cuenta de la cara de Aznar cuando habla de este tema? Tiene cara de pensar que se ha metido en un callejón sin salida y no tiene mas remedio que lanzarse contra el muro. A saber el trato que ha hecho con Bush, convirtiendo a España en uno de los caballos de Troya americanos en Europa.
¡KIEDO MAZ TDAKA!.- Dijo el Orco Feo.
Re:Por partes.
(Puntos:0)Pues francamente no.
La dictadura franquista era por supuesto absolutamente indeseable, pero siempre preferible a que la población civil en nuestro país hubiera reslutado masacrada por culpa de un gobernante despótico al que "destronar".
Un saludo,
~EppingForest.
La violencia es el último recurso del incompetente (I. Asimov en "La Fundación").
Re:Por partes.
(Puntos:2)( http://www.gulalcarria.org | Última bitácora: Lunes, 19 Mayo de 2003, 07:23h )
Muy bien, 10 puntos, aprobado. Sólo conoces la parte oficial de la historia muy bonito. ¿De verdad crees que los americanos han resuelto el problema en Yugoslavia?, eso si que es bueno, pásate por Kosovo o por Serbia, que ya no interese a los poderes fácticos no quiere decir que se siguen produciendo limpiezas étnicas, que hay vacío de poder, que la gente no puede vivir en paz, etc.
De verdad que vives en el maravilloso mundo de los preciosos libros mentirosos de historia. Hay que ser cándido para creer que el interés de EEUU es acabar con la dictadura de Sadam y liberar al pueblo iraquí de ese lastre. El interés es el petróleo, porque si de verdad quisiera derrocar un régimen lo habría hecho, no con guerras sino con los sutiles y muy bien desarrolados planes que ya han dado tan buenos resultados, como lo hizo en Chile, Nicaragua, Honduras, Vietnam (después de la guerra, apoyando a Pol-Pot contra los comunistas), Venezuela ,etc.
¡Qué bonito!, los pueblos otrora sometidos a terribles dictaduras, ahora se unen en la desinteresada cruzada de los USA para limpiar el mundo de fascismos (Marruecos? Corea del Norte? Rusia? Afganistán? Turquía? Costa de MArfil? Sáhara? Perú?...) y claro los concienciados luchadores anticomunistas se acuerdan de su lucha contra el autoritarismo y se unen en buena lid. ¡VENGA YA! ¿el único pueblo oprimido del mundo es Irak?, no pero hay petróleo, el embargo a Irak empobrece al pueblo, no a Sadam y sus amigos, los bombardeos acabarán con el pueblo, no con Sadam tenlo por seguro.
La política de EEUU es hacerse con todas las reservas de petróleo, usando la bandera que más le convenga, y nosotros tenemos que cantar la canción que cante Bush, JA! la gente se ha dado cuenta por lo menos.
Por último Aznar aunque quisiera no podría oponerse, pero tampoco Zapatero, como en su día hizo la izquierda en el poder (izquierda por decir algo), cuando apoyó la guerra del golfo, porque no somos nadie, somo esclavos del departamento de estado. Sólo podemos manifestarnos y mostrar nuestro desacuerdo
"Cuantas veces soñando despierto"
Re:Por partes.
(Puntos:0)Muy bien, 10 puntos, aprobado. Sólo conoces la parte oficial de la historia muy bonito. ¿De verdad crees que los americanos han resuelto el problema en Yugoslavia?, eso si que es bueno, pásate por Kosovo o por Serbia, que ya no interese a los poderes fácticos no quiere decir que se siguen produciendo limpiezas étnicas, que hay vacío de poder, que la gente no puede vivir en paz, etc.
En Bosnia y Kosovo hay una fuerza internacional que lamentablemente tendrá que quedarse por alli mucho tiempo, pero no me compararás la situación actual con la que hubo antes de la intervención, aparte de las investigaciones que se hicieron y hacen para destapar todas las masacres étnicas que hubo.
Por cierto allí hay bastantes soldados y guardias civiles españoles que hacen una labor bastante chunga y a los que aqui la prensa ni menta, porque lo militar no mola, es facha, que han salvado situaciones que no podeis ni imaginar jugandose los huevos, 16 muertos desde el principio de las misiones a Bosnia lo demuestran. Alguno aquí tendría que ponerse de guardia...en fin para que os lo voy a contar si ya se de que se va aqui.
Respecto a lo de que el PSOE apoyó la guerra anterior, bueno, según tu descontento deduzco que si mañana ocupamos Marruecos estará de puta madre y nadie nos podrá decir nada ¿no? como defender a Marruecos sería una agresión fascista contra España. No tiene nada que ver la situación de la guerra actual con la que hubo entonces. Ahora cuentame una de esas fantásticas historias de que USA autorizó a Sadam a invadir Kuwait y todas esas paridas que ya no saben que fabular. Y si se apoyó a Kuwait y no se hace con otros pues mira muchacho, cada país elige sus guerras y normalmente se hace o por desesperación o por conveniencia, asi que bajate de la nube.
Ahora que lo dices...
(Puntos:0)Re:Por partes.
(Puntos:2)( http://www.gulalcarria.org | Última bitácora: Lunes, 19 Mayo de 2003, 07:23h )
Creo que te vas de la cuestión totalmente, tú no sabes nada de la situación el los balcanes, la gente vive bastante peor que antes de la intervención, Bosnia está en bancarrota con graves crisis incluso sanitarias y de primera necesidad, en cuanto a Kosovo, no puede vivir ningún serbio, bajo pena de muerte y discriminación de la ahora "democrática" Kosovo. De los bombardeos se ha benefiado toda la mafia albanesa y los terroristas del UCK, que son ahora los que mandan en Kosovo.
La presencia de las fuerzas multinacionales es desgraciadamente testimonial y por cada vida que salvan, se pierden centenares, no tienen herramientas para imponer la fuerza, desconocen el idioma y el terreno y en general no saben nada de las costumbres en la tierra donde están, es decir que su eficacia queda reducida, no han podido evitar las limpiezas étnicas, ni en Bosnia, ni en Serbia, ni en Kosovo. Es una pena que esto cueste la vida a esos soldados, que seguro que están con la mejor intención, habla con cualquiera de los que venga, te dirá que es un desastre y que no pueden hacer casi nada, son los que lavan las conciencias de los ciudadanos occidentales y pensamos que con eso ya es suficiente. Los bombardeos de la OTAN no sirvieron para nada, bueno si para debilitar los Balcanes, empobrecerla y sobre todo conseguir que Alemania y USA se hagan dueños de toda la zona, ahora ya de forma efectiva, con cuarteles incluidos.
Con lo de Marruecos (ejemplo que tú no has entendido), me refiero a que USA tiene gobiernos fascistas amigos para los que todo está permitido, pregunta en centroamérica, y si aquí la gente se manifiesta diciendo que el gobierno del PP es facha, cómo deberíamos de llamar al gobierno (por llamarlo de alguna manera) de Marruecos, democracia? democracia en desarrollo?, venga ya ¿de qué estamos hablando?, USA se inventará lo que sea para atacar, hay cientos de pueblos oprimidos por dictaduras, consentidas por los gobiernos occidentales, ya las usaremos cuando interese, ¿o es que Turquia no está masacrando a los kurdos?, bueno claro que a los kurdos los masacra todo el mundo y no le interesan a nadie.
Investigaciones dices, mira como me rio, ¿dónde está Milosevic?, sentadito en un tribunal en La haya tan ricamente, ya no sale en los medios, nadie habla de él, ¿por qué?, porque resulta que ahora no interesa que se sepa lo que tiene que decir, porque los gobiernos occidentales se pondrían rojos de vergüenza. Vaya castigo, ejemplar para Milosevic, todos los criminales que gobiernan están temblando, UY que miedo que te llevan al tribunal internacional de La Haya. Ridículo, lamentablemente ridículo.
Sólo hay una respuesta a lo de la guerra, petróleo, petróleo y más petroleo y todo lo demás es pura mierda y patrañas de los medios de comunicación, que ya cansa como repiten una y otra vez lo mismo, los comentarios del departamento de estado de USA sirviendo de maquinaria propagandística y para que la gente se habitue y se acostumbre de que le guerra es inevitable, Sadam malo, USA buenos, Bush cruzado contra los fascismos, pero esta vez es tan escandaloso que ni los propios americanos se lo creen, así es que esta vez no nos la cuelan, que masacren ellos solos al pueblo iraquí, que nosotros intentaremos pararles, con la razón, porque quien lleva las armas no llevala razón (necesariamente).
"Cuantas veces soñando despierto"
No hombre...
(Puntos:0)Re:Ahora que lo dices...
(Puntos:1)( http://www.orcofeo.com/ | Última bitácora: Lunes, 26 Febrero de 2007, 22:03h )
Es una de las posibilidades mas fuertes, pero habría que pensar si está bien convertirse en cómplice de un genocidio para ACELERAR (que no implica que no ocurra) el proceso de detención de unos cuantos asesinos.
No creo que España esté tan desesperada como para ponerse en manos de un usurero. Los perjuicios son mas que los beneficios, creo. Pero esta es una opinión muy personal, que seguro no compartida por muchos.
Cada uno tiene lo que siembra, y a veces hereda lo que sembraron otros. ETA es un ejemplo de esta herencia. ¿Qué heredaremos por la actitud de Aznar con respecto a Iraq? Espero que nada, pero me temo que será un lastre con el que cargaremos por mucho tiempo. ¿Vale la pena el change? No se. Creo que mis palabras podrían tener réplica si a cambio de ser genocidas, obtuviéramos la erradicación completa del terrorismo etarra, pero no creo que suceda, y aún así, el genocidio es mucho mas duro que el asesinato.
Los datos que tienen los gobernantes y sus tratos particulares nos afectan a todos, pero solo algunos salen a la luz, y a veces manipulados. Sin esos datos al completo y con la certeza de que no están manipulados solo podemos hacer conjeturas, no llegar a ninguna sentencia justa.
En fin, que el mundo está lleno de locos y parece que para sobrevivir hay que renunciar a la cordura, aunque duela.
¡KIEDO MAZ TDAKA!.- Dijo el Orco Feo.
Hablemos claro...
(Puntos:0)Hay que reconocer que el servicio secreto frances es algo más eficiente que el español, o bien que su información nos es muy útil.
Saludos a todos.
El 'God finger' ¿no es ese láser que...?
(Puntos:0)Salu2.
Re:El problema no es que sean 1000 millones
(Puntos:0)La verdadera razón por la que EEUU no arremete de frontalmente contra China es del mismo típo que aqulla que está en el origen de esta guerra contra Iraq: una razón económica.
China es la economía de más rápido crecimiento del planeta en estos momentos, lleva siendolo durante una década, y se espera que siga creciendo al mismo ritmo durante dos o tres décadas más.
El mercado chino es inmenso y su potencial de crecimiento es aún mayor. La economía de Europa, Estados Unidos, Australia y Japón están tan vinculadas a la economía China que una guerra con esta acarrearía la destrucción de nuestra propia economía.
Creo que no debemos perder la perspectiva real de lo que está pasando en el mundo en estos momentos: la perspectiva económica en un contexto en el que potencias mastodónticas luchan por el control de unos recursos cada vez más escasos a escala planetaria.
La guerra de Iraq, o la de Afganistán, o las que vayan viniendo nada tienen que ver con los fanatismos ideológicos o religiosos, ni con los peligros que puedan representar los armamentos de paises pequeños. Tampoco tienen nada que ver con la defensa de la democrácia o de esos "valores de la civilización occidental" que tanto tiempo llevan en crísis. Ni con los sucesivos terrorismos que vayan surgiendo. Ni ..
Esas cosas son tan sólo las coartadas mediaticas. Los verdaderos motivos deberíamos buscarlos en el reparto de los recursos de un planeta cada día más esquilmado.
Si pensamos un poco en estos términos puede que comprendamos algunas cosas: Alemania y Francia lo que hacen es proteger sus intereses cuando ponen trabas al liderazgo de los EEUU, mientras que los paises que tradicionalmente han estado marginados de las tomas de decisión en los asuntos internacionales simplemente tratan de arrimarse al árbol que buena sombra dá.
Visto así, las gilipolleces esas sobre Vaclav Havel y su apoyo a la guerra son sólo las fabulaciones de un idiota.
/RasKaYú/
Cambio de bandera
(Puntos:0)/RasKaYú/
8 mujeres muertas por maltrato. Prioridades.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )