Barrapunto

Alguien sabe si está en .deb para la Woody? en el sitio de siempre, el de kov no han actualizado aún...siguen los mismos paquetes de la 2.0 no?

Saludos!

"Si KDE y GNOME hubiesen trabajado hombro con hombro para dotar a Linux de un entorno de escritorio, seguramente tendríamos una interfaz gráfica de usuario decente."

Precisamente en eso está la riqueza del software libre, hay opciones y no imposiciones...

"...dos mediocres intentos que no pueden usarse a menos que se tenga 1Gb de RAM y todo el tiempo del mundo para configurar el protector de pantalla."

Con 128 Mb de RAM funcionan perfectamente, cosa que el último producto "estrella" de Microsoft no hace. Por cierto, el protector de pantalla lo configuro en el mismo número de clicks que en un sistema Microsoft (esto me hace pensar que el problema no está en los entornos sino en ciertos usuarios). Además hay que tener en cuenta el tiempo que dedica la gente a asimilar Windows y el que dedica a los entornos GNU/Linux.

" ...una interfaz gráfica de usuario intuitiva que les permitiera ser productivos sin tener que memorizar el manual (Tan grande como una bíblia!) de vi o de TeX."

Conozco gente que lleva años utilizando GNU/Linux y jamás a utilizado vi o TeX, es una opción que te da el software libre, no una imposición. Además ¿has visto los manuales de la familia de Microsoft Office? Además de ser tan grandes como los de vi o TeX son completamente redundantes y a ratos te hacen pensar sobre lo inmensamente tonto que eres mientras los lees... "...haga click con el botón izquierdo del ratón sobre el icono con el dibujo del disco de 3 1/2 (véase el apéndice sobre ¿dónde guardo los documentos?) para guardar su documento en su carpeta "Mis Documentos..."

"...y menos en los centros de investigación y aprendizaje, donde se prueban hoy las tecnologías del futuro..."

¿En qué centros de investigación o aprendizaje has trabajado? precisamente en éstos es donde el software libre consigue más ventaja porque es completamente manipulable (código libre) y barato (porque se comprende que en estos centros se cuenta con personal cualificado).

Me parece un comentario correcto desde un punto de vista léxico/sintáctico pero falto de conocimiento y con argumentos que se caen por su propio peso...

pero seras TROLL!!
Con gente como tu...
En fin, si te fijas, están los enlaces localizados con la información de cada una de las distribuciones que nombra.
Se lo ha currao....

lo digo por el nautilus, la nueva vista de arbol, vista de audio ,no son tan "monas" como la de versiones anteriores , aunque el arbol de la version anterior casi no se podia usar... espero ke vallan mucho mejor, lo unico ke me da rabia ke salga la x arriba pa cerrra igual ke sale en windows :P weno.. supongo ke no esta evidente lo de darle a lina ke lo separa de donde estan los archivos pero eske.. parece windows :P

Pues eso, cual va mejor?

En mi experiencia en Linux siempre me acaba pasando lo mismo, comienzo con Gnome por su sencillez y simplicidad, al cabo de un tiempo (no muy largo) empiezo a mosquearme pq las aplicaciones no estan nada integradas (por ejemplo: borras algo desde la linea de comandos y el nautilus ni se entera, siempre hay que darle a refrescar). Entonces miro como esta KDE y se nota la diferencia un monton. Las aplicaciones estan integradas, su apariencia grafica es mas "mona" que la de Gnome, esta lleno de aplicaciones faciles e intuitivas para configurar el ordenador ... etc. En definitiva, un entorno de escritorio mucho mas avanzado y que siempre va con un par de pasos por delante de Gnome. Mi pregunta es si todavia sigue asi con las nuevas versiones.

Según tenía entendido el nuevo selector de ficheros tenía que estar para la versión 2.2, pero en las capturas de pantalla no lo he visto.
¿Alguien sabe si ha mejorado algo? ¿Alguien tiene alguna captura para enseñarlo?
Para mí, el selector de ficheros es lo peor de GNOME/GTK, es un clon del de Motif y no ha evolucionado nada.
Comparándolo con los otros es muy limitado: no puedes poner enlaces rápidos (p.ej. a dispositivos), ni filtrar por tipo de archivo, ni ir por ftp, ssh, smb, no se puede personalizar nada, etc.
 

En el año y pico que llevo leyendo Barrapunto, he visto este mismo mensaje unas 5 veces. Enhorabuena por tu perseverancia, pero yo creo que este comentario sobra y no tiene nada que ver con el objeto de la discusión

Pero es que KDE incluye muchísimas más aplicaciones que Gnome!!. Si quieres hacer una comparación justa, tendrías que comparar el tiempo que tardas en compilar Qt+kdelibs+kdebase con todo el Gnome completo (el que se suele encontrar en el FTP de Gnome), contando, claro está, toda la ristra de librerías, de GTK+ para arriba (el GLib te lo perdono ;-) )

El caso es que si compilas TODOS los paquetes de KDE tardará más, claro, porque estás compilando muchísimas aplicaciones, no sólo el escritorio básico.

Un saludo.

Los paquetes Debian para la Woody están en el enlace de la noticia... aunque eso si, no estoy deguro de si es la 2.2 o la 2.1.

Por cierto, que he probado a instalarme esos paquetes para Sarge y funcionan... Lo que no encuentro es la forma de cambiar el gestor de ventanas... (coge por defecto WindowMaker y yo quiero Sawfish).

Un saludo.

¿Y cuáles son esas razones de peso? Porque, efectivamente, no le gusta a casi nadie...

Imperdonable que en la noticia no se enlace a la página principal de GNOME 2.2 donde hay mucha información. Quizás lo más interesante las release notes y por supuesto las capturas de pantalla.

Llevo usándo las releases previas, y desde luego que se han superado. Mi impresón es que está muy bien terminado en cuestión de usabilidad y que cada vez consume menos recursos. Ahora a poner la vista en GNOME 2.3 :-)

Si no os "refrescan las cosas" el nautilus es por que no teneis el servivio fam-oss corriendo. Y por otro lado en comparacion nautilus 2.x me funciona mas rapido que konqueror 3.1, aunque nautilus no es tan bloatware.

Según pude oir del propio Icaza en una de las conferencias de la Campus Party, la tendencia que está siguiendo Gnome es de reducir el número de opciones de los programas al máximo.

Y la verdad es que por ejemplo en Nautilus 2.2 apenas se pueden configurar unas cuantas opciones.

De hecho aún no he encontrado la manera de cambiar el tema :(.

Me pregunto si este cambio no será contraproducente. A los usuarios principiantes probablemente les venga de perlas pero a los demás seguramente no.

Creo que lo más apropiado sería un botoncillo de opciones avanzadas para que todos podamos sacar el máximo provecho a este estupendo escritorio.

Por cierto, ¿alguien sabe como hacer para que la Lista de ventanas se muestre en dos filas en paneles de 48 pixels?

Si, lo están. De todas maneras mientras escribo esto, el metapackage gnome esta roto, de modo que mejor espera unos días..

Precisamente de eso habla el "comentario armaggedon" que alguien menciona más arriba.

En este comentario de Slashdot, a grandes rasgos, se dice que Gnome está disminuyendo al máximo el número de opciones disponibles en sus programas siguiendo las directrices marcadas por una serie de compañías (Sun, Red Hat, Ximian) cuyo objetivo es hacer de Gnome un escritorio donde la facilidad de uso sea algo primordial en detrimento de la personalización del entorno. Un escritorio orientado a "the so called corporate desktop user" (no sé muy bien cómo traducirlo) que esté dispuesto a pagar por un Gnome eminentemente fácil de usar por encima de cualquier otra característica.

Ha habido un cambio sustancial al respeto. Los gnomeros de siempre recordarán que teníamos los temas GTK y GTK2, el Sawfish y después el Nautilus. Ahora se tiende a una homogenización que algunos usuarios pedían. Desde gnome-theme-manager pueden escogerse el tema GTK (que se intenta englobar con temas que contienen ambas GTK, ayuda mucho el paquete gtk-themes donde hay muchos). Aparte del borde de ventana (Metacity o Sawfish), el Nautilus ha cambiado sus temas y ahora son temas de icono al estilo de KDE (relacionar con las noticias del www.freedesktop.org). Si antes instalabas tus temas Nautilus en .nautilus/themes, ahora se passan a .icons. En mi opinión el cambio parece a mejor.
Lo de los espacios de trabajo seria definir el nombre de filas del applet... almenos a mi me funciona con un GNOME 2.1.9x de Mandrake Cooker.

Solo para la 2.0, para tener gnome2.2 hay q pasarse a SID de momento

y digo yo: no pueden convivir ambas cosas?

Siempre puede haber un botoncillo "advanced" donde
se esconda el jugo real.

A mi tampoco me gusta eso de recudir botones, etc.

ie: para cambiar de tema al nautilus, seleccionas uno
y te le aplica directamente. Si quieres volver al anterior tienes que recordar el nombre. No se exactamente hasta que punto pretenden facilitar las cosas.

Todo es cuestion de gustos. A mi la estetica del gnome me encanta y no la del kde.

No sé, en mi Gentoo yo solo pongo :
rc-update add fam default
para añadirlo a los servicios por defecto, y :
/etc/init.d/fam start
para fonerlo a funcionar. Supongo que ese ultimo comando funciona tambien en Debian o Red-Hat con algun cambio. Aunque YMMV...

O sea, ¿que tenemos un registro de windows encubierto?....

Para quitar la flechita de los enlaces vete a

gnome_key_software/{asjhksad-dsflkj1930-dsfsdfl}/h ide_arrow=true

Me gusta más la idea de editar los ficheros de texto en /etc que tener un registro centralizado.

"O sea, ¿que tenemos un registro de windows encubierto?...."

No, solo la configuracion de Gnome esta metida en esos "registros".

"Para quitar la flechita de los enlaces vete a

gnome_key_software/{asjhksad-dsflkj1930-dsfsdfl}/h ide_arrow=true "

Tampoco, No estan estructurados de esa forma, no existe secciones de los registros con nombres cripticos como en tu ejemplo.

"Me gusta más la idea de editar los ficheros de texto en /etc que tener un registro centralizado."

¿Y? Cual es el problema, siguen siendo ficheros de texto, XML . Por otro lado Con estos pseudoregistros solo se configura el comportamineto de Gnome , por lo que el directorio /etc queda intacto.

Hombre, Konqueror deberías compararlo con Nautilus, no ?

Si lo primero que instalas es KDE, deacuerdo. Pero se te ha ocurrido ejecutar en una Gentoo limpia con Xfree compilada:
time emerge kde
Y compararlo con los resulatdos de:
time emerge gnome

Solo las Qt me tradaban como una compilacion de Mozilla (cerca de una hora). En cuanto a Gnome en unas 3h + ó - lo tenia funcionando. Tienes que tener en cuenta que KDE es un entorno contenido en si mismo, me explico. kdelibs no solo tiene librerias para el entorno grafico, dentro tiene los kparts, el dcop.. etc. En cuanto a gnome tiene las librerias muy atomizadas, por un lado bonobo , en otro gconf .. etc. Por lo que la cantidad de codigo es similar, o incluso menor en el caso de gnome.

Pues claro que nunca se me ocurriria tocar los ficheros XML estando gconf en funcionamineto, para ello estan gconftool-2 y gconf-editor (el cual solo requiere GTK, no necesita la base de datos de gconf).
Lo de los comentarios, Para que son entonces las Descripciones. Creo que son un buen sitio para poner notas soble la clave en particular. Aunque los comentarios en SGML pueden ser utiles ;)

"... Los ejemplos de gconftool2 que he visto asustan, hay que decirle hasta el tipo de cosa que estas escribiendo, en vez de tomar el tipo de la definicion por defecto. Me suena como tener que hacer cast a int cada vez que haces una operacion con dos ints y vas a guardarlo en un int. :) "

Creo que no, parece más hacer cast a un {tipo} para almacenarlo en un void. Por que cada una de las claves puede ser de cualquiera de los cuatro tipos(int,float,bool,string) dinamicamente. p.e:

$ gconftool-2 -s /apps/gfloppy/default_formatting_mode "Hola mundo !" -t string

Y despues :

$ gconftool-2 -s /apps/gfloppy/default_formatting_mode 1 -t int

Con lo que hemos conseguido que la clave /apps/gfloppy/default_formatting_mode haya tenido durante unos instantes un tipo de dato string (el cual la aplicacion gfloppy no habria entendido) y luego ha vuelto a tener un tipo int. Aunque si es verdad que seria mejor si asumiera por defecto el tipo origen :P.

"es es más innovador (ejemplo estúpido: los iconos de tamaño variable)"

Dos FUD por el precio de uno:

1. KDE soporta iconos escalables, es más, el tema crystal SVG es de KDE no de GNOME.

2. Ni GNOME ni KDE innovan nada en ese aspecto, MAC OS X puede ser que si.

"¿que interactúan (estoy pensando especialmente en Galeon, "the web only the web", y Konqueror)?"

¿Y con quién interactua Galeón?. Pregunto, porque no se realmente con quién interactua.

Y ¿Nautilus?. ¿The web only the web?, porque me parece que también renderiza html, y previsualiza audio, e imagenes, y creo que o está implementado o se va a implementar que grabe cd's, pero claro, como es GNOME, seguro que en ese caso si que está bien.

Permíteme que dude de la "fiabilidad" de tu comentario, mes y medio utilizando KDE y no saber ni siquiera que tiene iconos escalables, tiene delito.

gconf es sobre eso; una especie de copia del registro de windows(segun ellos dicen, como
elregistro de windows pero bien hecho).

Cuantas veces he tenido que hacer rm -r .gconf....

OK. Entonces gnome se gana un punto menos a su favor,puesto que esta discriminando mis necesidades (que no son solo las mias por cierto)

En Debian:

apt-get install fam

less /usr/share/doc/fam/README.Debian
(siempre es bueno leer la doc)

dpkg-reconfigure -p low fam
(que te va a presentar el diálogo de configuración estándar de Debian)

[Help]
(hay un botón help que te explica muy claro lo que es "fam" y la opción que puedes cambiar aquí: Standalone o Inetd)

_________________
Standalone | \/ |
-----------------
Inetd           |
Standalone      |
----------------+

(elije Standalone, clic al botón siguiente y en momentos va a partir fam)

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