Barrapunto

Las únicas diferencias de los weblogs con usenet o las listas de correo son, para mí, para mal.
cargar webs es más lento que bajarse todo el grupo de news de golpe, si lo que interesan son noticias y comentarios los gráficos y "lo bonito" sobran. Y además algunos meten banners para hacerlo más lento.
En un weblog, por lo menos los que conozco no se notifica si te han contestado y seguir la "conversación" es más engorroso que en un buen cliente de correo.
Lo que habría que hacer es potenciar las news en vez de crear lo mismo pero peor, para mi gusto.
Anda que mira que decir esto en un weblog... ;)
Crítica de buen rollito que Barrapunto es lo mejor para tener una excusa para no trabajar.

Has probado esto?

http://www.forumzilla.com/

De paso demostramos que hay desarrollo alrededor de mozilla. ;-)

Pisuke

Pos anda que las news... que las bajas mensaje a mensaje, sin comprimir, y los mensajes no van dirigidos a una persona (aunque los lean todos igualmente). Para eso mejor potenciamos Fidonet, que se bajan los mensajes todos juntos empaquetados en un fichero comprimido, los mensajes tienen From: y To: y todo eso, y todavía hay educación y no hay spam ni cosas comerciales, ni...

no hay spam ni cosas comerciales

Vale, pero si hubiese mas gente ya verias como acababa habiendo spam y demas cosas indeseables.

Si la potenciáis mucho ya veréis cómo se os llena de spam también... y encima no habrá más remedio que bajárselo en el fichero comprimido, porque no te puedes baja sólo las cabeceras como en las news.

De todas maneras, prefiero los weblogs. Por lo menos la gente no pone dos líneas de comentario entre una enorme (y cursi) cabecera-saludo, cien líneas de quotes y un gigantesco pie-firma, como hacen muchos en fido. Aquí se escribe lo que se tiene que decir y ya está.

Ex-punto

Os contaré mis opiniones sobre este sitio web.

Por un lado, el diseño es claro y simple. Esto permite un grado de navegación ¿? bastante bueno.

Por otro lado, están los contenidos. Hay que dar un poco de tiempo a que la gente comience a participar, pero hay un punto que me ha gustado especialmente, y es el de los Documentos. De lo mejorcito que he visto.

Conclusión: Un sitio interesante. Habrá que ver cómo evoluciona, aunque me parece que este sitio promete.

¿Seguro que eres ex-punto? Porque el único sitio donde vi lo de "yo tambien" seguido de las cien lineas de quote es en listas de correo... :-) Además, ya deberías saber por qué no puede haber spam :-)

A menos que no hayas sido punto, claro :-)

No creo, porque desde el principio se pide que los que lean y escriban lo hagan con su nombre y apellidos reales. Y para controlar eso, lo ha de controlar el sysop del nodo que le de acceso.

Para tener acceso, ha de haberse presentado en el nodo ("hola, soy Pepito, tengo 19 años, me molan los ordenadores y las tías, etc, etc") y se supone que el sysop verifica la identidad del pavo y luego le da acceso. Y despues, el sysop es responsable de lo que haga el pavo en Fido, así que... Y, además, los moderadores de cada área (las áreas son moderadas, pero no como en Internet, que han de aprobar los mensajes, sino "a posteriori") tienen la capacidad de excomunicar del área a alguien que no muestre un mínimo respeto por los demás.

Que puede ser que alguno se cuele por ahí, pero no se repetirá. Y si se repite, algún sysop corre el riesgo de que lo expulsen. Así que...

Lo del "yo también" ocurre también (valga la rebuznancia) en fido. No digo que lo hagáis todos, pero se hace. Aunque por lo menos no dejáis los quotes abajo, como hace la mayoría en las listas... :-)

Lo de que no puede haber spam en fido no es realista. Ahora mismo no tenéis porque estáis 4 gatos, pero con que aumentase el número de usuarios lo suficiente, lo tendríais, seguro. El sistema de moderación que se utiliza en fido no podría frenar la aparición de spam. Podéis echar a los usuarios que spameen :-) , pero después de haberlo hecho (cuando ya todos los nodos lo han recibido), si el sysop responsable del usuario hace caso. El echomail tiene ese problema. Y pueden volver a entrar por otra BBS con otro login. No problemo.

Por otro lado, sí, sí he sido punto. Y ahora prefiero estar en barraídem, ;-) sin duda. Los weblogs están haciendo el papel que hacían las BBS, aunque no os queráis dar cuenta.

Ex-punto

Este sitio promete... sustituir a Barrapunto.

Los listos de la AI se han dado cuenta de que /. es la comunidad/foro de más éxito en España, y antes de que tenga suficiente protagonismo, ellos quieren ser los "primeros", los que "hayan hecho que los weblogs se pongan de moda".

Porque los temas que trata son demasiado parecidos a los de /., ¿no?... ¿O soy un poco paranoico? :)

Xzeptik

desde el principio se pide que los que lean y escriban lo hagan con su nombre y apellidos reales

¿Y lo hacen? Sí, porque son los "de siempre". Dile a los hipotéticos nuevos usuarios que lo hagan también... ¡Ja!

se supone que el sysop verifica la identidad del pavo y luego le da acceso

Sí, le pide fotocopia del DNI...
Mucho suponer es eso... :-)

Ex-punto

desde el principio se pide que los que lean y escriban lo hagan con su nombre y apellidos reales

¿Y lo hacen? Sí, porque son los "de siempre". Dile a los hipotéticos nuevos usuarios que lo hagan también... ¡Ja!

Pues lo hacen. Siempre se ha hecho, desde 1985. No veo por qué ahora ha de ser distinto. Si alguien no quiere dar su nombre real, tampoco lo queremos en la red. Así de simple :-)

Sí, le pide fotocopia del DNI... Mucho suponer es eso... :-)

Algunos lo hacen (lo de pedir fotocopia del DNI). Otros se conforman con hablar por teléfono contigo...

¿Dices que no hay spam porque somos pocos? Entonces, ¿qué ocurría cuando éramos muchos más? :-) Uno que se dedique a spamear puede prepararse, que su sysop recibiría una policy complaint como la copa de un pino -> tendrá la marca de la bota en el culo una buena temporada.

Ni todo es como en Internet, ni todos somos tan cabrones como algunos... ;-)

¿Estás seguro de que todo el mundo usa su nombre real en fido?

¿De verdad crees que, excepto en unos pocos casos, los sysops piden (pedían) el DNI o hablan (hablaban) por teléfono con los usuarios antes de darles acceso?

Eso nunca ha sido así. Ni ahora, ni en 1985 ni en 1995.

La exigencia nombres reales es algo propio de las áreas de la R34 (y no de todas) y no tiene nada que ver en sí con fido. Sólo tienes que ver cómo en las áreas internacionales es (o era) común el uso de seudónimos, y cómo ninguna de las Policies dice nada del tipo de nombre a utilizar para participar.

Otra cosa es que en fido-España se tuviera esa manía... (que, total no servía de nada, porque quien quería usaba un nombre que pareciese real y ya está, como hacía CFS cada vez que lo excomunicaban en los tiempos del área HACKER).

Ex-punto

Las únicas diferencias de los weblogs con usenet o las listas de correo son, para mí, para mal.

La moderación distribuida me parece un logro, aunque no sea perfecta.

cargar webs es más lento que bajarse todo el grupo de news de golpe, si lo que interesan son noticias y comentarios los gráficos y "lo bonito" sobran.

Usa links, el navegador en modo texto. Viene muy bien para leer aunque no tanto para participar. Pero sí, el modelo centralizado no aprovecha bien el ancho de banda y es menos libre.

En un weblog, por lo menos los que conozco no se notifica si te han contestado

Regístrate y podrás ver en tu página de usuario si hay contestaciones a tus comentarios.

Lo que habría que hacer es potenciar las news en vez de crear lo mismo pero peor, para mi gusto.

Lo bueno y lo malo de las news es la falta de control central.

¿Qué ocurría cuando érais (éramos) muchos más en fido? En 1995 (justo antes de la Infovía, que fue lo que "se cargó" a fido), había mucha gente, y las áreas empezaban a tener mucha basura (la gente se daba de baja de algunas porque no lo soportaban). No había mucho spam en sí, pero empezaba a haberlo (aunque tampoco entonces había tanto en las news como ahora).

Internet tampoco era entonces lo que es ahora...

Ex-punto

¿Dices que no hay spam porque somos pocos? Entonces, ¿qué ocurría cuando éramos muchos más?

La verdad es que en Fido nunca fuimos tantos como ahora en Internet. Por ejemplo, ahora se conectaría a la red de redes hasta mi abuela. En cambio, a Fido nunca lo haría.

Respecto al SPAM, creo sinceramente que el sistema de moderación en Fido funcionaba, si bien el SPAM se evitaba porque era técnicamente difícil (requería llamar por teléfono a un BBS, y dedicarte a enviar casi manualmente todos los SPAMs...). En general, en Fido era todo técnicamente más complicado y por eso a nadie se le ocurrió jamás algo tan tonto ahora como editar y vender un CDROM con direcciones de correo-e. Aunque luego todos tuviéramos en casa la lista de puntos actualizada.

Pese a todo, la calidad de Fido se debía en buena parte a sus normas, que muchos en Internet las verían como "dudosamente democráticas".

Un punto-punto de Fido :-)

Simplemente, me parece que el sitio está bien. Y, ojo, a mí me gusta mucho BarraPunto.

Pero creo que este sitio nuevo no es sólo un weblog. Digamos que el weblog es simplemente la carta de presentación, la fachada. Pero tras esta fachada, hay otras cosas mucho más interesantes, valores añadidos, y que hacen que ese sitio me interese.

No te lo tomes como algo personal, por favor, pero me parece que últimamente en BarraPunto tenemos tendencia a criticar y tirar por tierra todo lo que hagan otros considerándolo inútil, o a desacreditar las opiniones de los demás simplemente porque no coincidan con las nuestras.

Aprendamos a ser tolerantes. Algunas veces, la crítica no es tan necesaria y, por hablar más de la cuenta, metemos la pata hasta el fondo. Como decía alguien (creo que Groucho Marx), es preferible tener la boca cerrada y parecer idiota que abrirla y despejar todas las dudas.

Y me reitero en lo que dije antes: No es nada personal.

Pos anda que las news... que las bajas mensaje a mensaje, sin comprimir, y los mensajes no van dirigidos a una persona (aunque los lean todos igualmente). Con la compresión del modem yo me las suelo a bajar a 115200 casi siempre si el servidor tiene ancho de banda. Mucho más rápido que cualquier web. Y una vez que tienes todos los mensajes del día no hace falta bajartelos de nuevo, no como en un weblog que te traes los que has leido una y otra vez.
Los clientes de news tienen filtros, scores y demás bastante mejores que los de cualquier weblog.
Lo que si creo que es interesante sería una pasarela webnewsweb como las que hay para las listas de correo. El que quiera que use la web y el que no que use las news.
Y por el spam, sólo hay que ver en los grupos de linux la organización que hay y sin ser un grupo moderado se ha conseguido que todos los usuarios habituales se involucren en la protección de los mismos, el spam es mínimo, se señala con el dedo y se envian quejas a los proveedores. Lástima que en los demás grupos en general no haya esa organización.

Si. Hay muchos cambios. Como que estan usando el php-nuke y ni un enlace de (C) le han dejado del original software... En fin, es software libre.

De acuerdo, accediendo por terminal a un BBS podía ser un co*azo hacer spam en fido, pero como punto, con un mailer (o mejor aún -y más anónimo y fácil-, con un lector offline sofisticado como el BlueWave), sí que se podía hacer (y alguna vez se ha hecho), tanto envíos masivos por netmail como crossposts en múltiples áreas.

Sencillamente no dio tiempo a que los potenciales spammers se aprovechasen de fido. Cuando estaba alcanzando ya cierta expansión (1996), llegó a España la difusión masiva de internet con la dichosa Infovía, que hizo que los BBSs y fido pasasen a la (pre)historia.

Si todavía no tuviésemos el fácil y barato acceso a internet que tenemos, me gustaría ver si fido tendría o no bastante spam...

Ex-punto

Pues me da que si estás un poco paranoico ;)

Vamos a ver... los weblogs son "el futuro" en cuanto a páginas de noticias se trata. Son fácilmente accesibles (con el navegador), no requieren ningún tipo de conocimiento adicional a saber navegar (no tienes que aprender a usar tal cliente de correo, o de news, o de fido...) y, sobretodo, son extremadamente fáciles de mantener. Además, cada vez incluyen más opciones, mayor configurabilidad, complementos, etc...

En cuanto a lo de los temas... internet es un medio en el que se repiten las mismas cosas sin cesar. Si una noticia es interesante, se trata en miles de sitios. No es querer sustituir otros sitios, sinó simplemente comentar algo interesante para cierta comunidad (recordemos que todos pertenecemos a varias comunidades, y que no nos debe extrañar encontrar cosas repetidas).

Je je, pues para mal uso de los 'quotes' te vale cualquier lista de correo. La gente nueva no sabe, y repite un mensaje entero añadiendo su respuesta en la parte superior.

Oye, Fido no es perfecto, pero los moderadores majos se molestan (nos molestamos OO:-) ) en explicar a los nuevos usuarios que no se debe abusar de las firmas o los 'quotes'.

>>desde el principio se pide que los que lean y >>escriban lo hagan con su nombre y apellidos >>reales
>¿Y lo hacen? Sí, porque son los "de siempre". >Dile a los hipotéticos nuevos usuarios que lo >hagan también... ¡Ja!

  Como ha derivado la conversación. Mira, en las Redes de Mensajería nunca habra spam porque además de que va contra su naturaleza (son redes lucrativas), en caso de ocurrir, sería muy facil cortarle el acceso como punto o modo terminal (por parte del sysop), y el usuario acabaría por desistir (no le sale rentable ir registrandose una tras otra vez para hacer publi si al poco tiempo le chapan).

>Ex-punto

  Respecto a lo que comentas sobre la nula calidad de los msj de Fidonet, y que prefieres en su detrimento los weblog porque lo que se tiene que decir se dice y ya ta. Vale, eso está muy bien para comentar por encima algo, sin embargo, cuando deseas profundizar no te sirve para nada; pierdes el tiempo. El weblog está bien para lo que está: comentar noticias de actualidad y estar informado rapidamente. Por otra parte, si lo que deseas es debatir y hablar de forma explayada sobre un tema, lo mejor son las redes de mensajería tras las listas de correo y los grupos de noticias (desdeñables, ya que el nivel de ruido generado comparado con los mensajes interesantes, es infimo).

  Dejo el tema, ya se hablo de esto en su momento y se vierón claramente las características de unos y otros sistemas. Y quién desee adentrarse en el maravilloso mundo de las BBS sólo tiene que hacer una busqueda en Barrapunto por "BBS" y probar con los enlaces que se proporcionarón en su tiempo.

  Un Saludo de Muerte

P.D: Redes de Mensajería de las BBS = Calidad + Rapidez + Buen Rollo.

Sí, es cierto que le han lavado la cara a su web, pero no sé si alguno de vosotros ha estado este año en Mundo Internet... a mí me ha parecido una vergüenza. Se supone que se trata de un congreso por y para usuarios de Internet, y lo único que parece es uno más de esos supermercado en los que las grandes marcas intentan vender sus novedades con atractivos stands y regalitos varios. Además de una pésima organización, no ha dejado de ser un "feria de muestras" más.

Saludos

miyagi

¿ Mundo Internet dices ? ¿ No te estas confundiendo con la AUI (asociacion de usuarios de internet) que fue una de las organizadoras del evento ? Con todo cariño, por supuesto :-)

lo siento, se me ha pirado la pinza. Me refería a la AUI, por supuesto. Siento el despiste. un abrazo