por
pobrecito hablador
el Martes, 13 Febrero de 2001, 10:11h
(#16582)
Las únicas diferencias de los weblogs con usenet o las listas de correo son, para mí, para mal.
cargar webs es más lento que bajarse todo el grupo de news de golpe, si lo que interesan son noticias y comentarios los gráficos y "lo bonito" sobran. Y además algunos meten banners para hacerlo más lento.
En un weblog, por lo menos los que conozco no se notifica si te han contestado y seguir la "conversación" es más engorroso que en un buen cliente de correo.
Lo que habría que hacer es potenciar las news en vez de crear lo mismo pero peor, para mi gusto.
Anda que mira que decir esto en un weblog... ;)
Crítica de buen rollito que Barrapunto es lo mejor para tener una excusa para no trabajar.
Pos anda que las news... que las bajas mensaje a mensaje, sin comprimir,
y los mensajes no van dirigidos a una persona (aunque los lean todos
igualmente). Para eso mejor potenciamos Fidonet, que se bajan los mensajes
todos juntos empaquetados en un fichero comprimido, los mensajes tienen
From: y To: y todo eso, y todavía hay educación y no hay spam ni cosas
comerciales, ni...
Por un lado, el diseño es claro y simple. Esto permite un grado de navegación ¿? bastante bueno.
Por otro lado, están los contenidos. Hay que dar un poco de tiempo a que la gente comience a participar, pero hay un punto que me ha gustado especialmente, y es el de los Documentos. De lo mejorcito que he visto.
Conclusión: Un sitio interesante. Habrá que ver cómo evoluciona, aunque me parece que este sitio promete.
¿Seguro que eres ex-punto? Porque el único sitio donde vi lo de "yo
tambien" seguido de las cien lineas de quote es en listas de correo... :-)
Además, ya deberías saber por qué no puede haber spam :-)
No creo, porque desde el principio se pide que los que lean y escriban lo
hagan con su nombre y apellidos reales. Y para controlar eso, lo ha de
controlar el sysop del nodo que le de acceso.
Para tener acceso, ha de haberse presentado en el nodo ("hola, soy
Pepito, tengo 19 años, me molan los ordenadores y las tías, etc, etc") y se
supone que el sysop verifica la identidad del pavo y luego le da acceso. Y
despues, el sysop es responsable de lo que haga el pavo en Fido, así que...
Y, además, los moderadores de cada área (las áreas son moderadas, pero no
como en Internet, que han de aprobar los mensajes, sino "a posteriori")
tienen la capacidad de excomunicar del área a alguien que no muestre un
mínimo respeto por los demás.
Que puede ser que alguno se cuele por ahí, pero no se repetirá. Y si se
repite, algún sysop corre el riesgo de que lo expulsen. Así que...
por
pobrecito hablador
el Martes, 13 Febrero de 2001, 12:55h
(#16620)
Este sitio promete... sustituir a Barrapunto.
Los listos de la AI se han dado cuenta de que /. es la comunidad/foro de más éxito en España, y antes de que tenga suficiente protagonismo, ellos quieren ser los "primeros", los que "hayan hecho que los weblogs se pongan de moda".
Porque los temas que trata son demasiado parecidos a los de /., ¿no?... ¿O soy un poco paranoico? :)
desde el principio se pide que los que lean y escriban lo
hagan con su nombre y apellidos reales
¿Y lo hacen? Sí, porque son los "de siempre". Dile a los hipotéticos
nuevos usuarios que lo hagan también... ¡Ja!
Pues lo hacen. Siempre se ha hecho, desde 1985. No veo por qué ahora ha
de ser distinto. Si alguien no quiere dar su nombre real, tampoco lo
queremos en la red. Así de simple :-)
Sí, le pide fotocopia del DNI... Mucho suponer es eso...
:-)
Algunos lo hacen (lo de pedir fotocopia del DNI). Otros se conforman con
hablar por teléfono contigo...
¿Dices que no hay spam porque somos pocos? Entonces, ¿qué ocurría cuando
éramos muchos más? :-) Uno que se dedique a spamear puede prepararse, que su
sysop recibiría una policy complaint como la copa de un pino -> tendrá la
marca de la bota en el culo una buena temporada.
Ni todo es como en Internet, ni todos somos tan cabrones como algunos...
;-)
Las únicas diferencias de los weblogs con usenet o las listas de correo son, para mí, para mal.
La moderación distribuida me parece un logro, aunque no sea perfecta.
cargar webs es más lento que bajarse todo el grupo de news de golpe, si lo que interesan son noticias y comentarios los gráficos y "lo bonito" sobran.
Usa links, el navegador en modo texto. Viene muy bien para leer aunque no tanto para participar. Pero sí, el modelo centralizado no aprovecha bien el ancho de banda y es menos libre.
En un weblog, por lo menos los que conozco no se notifica si te han contestado
Regístrate y podrás ver en tu página de usuario si hay contestaciones a tus comentarios.
Lo que habría que hacer es potenciar las news en vez de crear lo mismo pero peor, para mi gusto.
Lo bueno y lo malo de las news es la falta de control central.
¿Dices que no hay spam porque somos pocos? Entonces, ¿qué ocurría cuando éramos muchos más?
La verdad es que en Fido nunca fuimos tantos como ahora en Internet. Por ejemplo, ahora se conectaría a la red de redes hasta mi abuela. En cambio, a Fido nunca lo haría.
Respecto al SPAM, creo sinceramente que el sistema de moderación en Fido funcionaba, si bien el SPAM se evitaba porque era técnicamente difícil (requería llamar por teléfono a un BBS, y dedicarte a enviar casi manualmente todos los SPAMs...). En general, en Fido era todo técnicamente más complicado y por eso a nadie se le ocurrió jamás algo tan tonto ahora como editar y vender un CDROM con direcciones de correo-e. Aunque luego todos tuviéramos en casa la lista de puntos actualizada.
Pese a todo, la calidad de Fido se debía en buena parte a sus normas, que muchos en Internet las verían como "dudosamente democráticas".
Simplemente, me parece que el sitio está bien. Y, ojo, a mí me gusta mucho BarraPunto.
Pero creo que este sitio nuevo no es sólo un weblog. Digamos que el weblog es simplemente la carta de presentación, la fachada. Pero tras esta fachada, hay otras cosas mucho más interesantes, valores añadidos, y que hacen que ese sitio me interese.
No te lo tomes como algo personal, por favor, pero me parece que últimamente en BarraPunto tenemos tendencia a criticar y tirar por tierra todo lo que hagan otros considerándolo inútil, o a desacreditar las opiniones de los demás simplemente porque no coincidan con las nuestras.
Aprendamos a ser tolerantes. Algunas veces, la crítica no es tan necesaria y, por hablar más de la cuenta, metemos la pata hasta el fondo. Como decía alguien (creo que Groucho Marx), es preferible tener la boca cerrada y parecer idiota que abrirla y despejar todas las dudas.
Y me reitero en lo que dije antes: No es nada personal.
por
pobrecito hablador
el Martes, 13 Febrero de 2001, 17:06h
(#16653)
Pos anda que las news... que las bajas mensaje a mensaje, sin comprimir, y los mensajes no van dirigidos a una persona (aunque los lean todos igualmente).
Con la compresión del modem yo me las suelo a bajar a 115200 casi siempre si el servidor tiene ancho de banda. Mucho más rápido que cualquier web. Y una vez que tienes todos los mensajes del día no hace falta bajartelos de nuevo, no como en un weblog que te traes los que has leido una y otra vez.
Los clientes de news tienen filtros, scores y demás bastante mejores que los de cualquier weblog.
Lo que si creo que es interesante sería una pasarela webnewsweb como las que hay para las listas de correo. El que quiera que use la web y el que no que use las news.
Y por el spam, sólo hay que ver en los grupos de linux la organización que hay y sin ser un grupo moderado se ha conseguido que todos los usuarios habituales se involucren en la protección de los mismos, el spam es mínimo, se señala con el dedo y se envian quejas a los proveedores. Lástima que en los demás grupos en general no haya esa organización.
Vamos a ver... los weblogs son "el futuro" en cuanto a páginas de noticias se trata. Son fácilmente accesibles (con el navegador), no requieren ningún tipo de conocimiento adicional a saber navegar (no tienes que aprender a usar tal cliente de correo, o de news, o de fido...) y, sobretodo, son extremadamente fáciles de mantener. Además, cada vez incluyen más opciones, mayor configurabilidad, complementos, etc...
En cuanto a lo de los temas... internet es un medio en el que se repiten las mismas cosas sin cesar. Si una noticia es interesante, se trata en miles de sitios. No es querer sustituir otros sitios, sinó simplemente comentar algo interesante para cierta comunidad (recordemos que todos pertenecemos a varias comunidades, y que no nos debe extrañar encontrar cosas repetidas).
Je je, pues para mal uso de los 'quotes' te vale cualquier lista de correo. La gente nueva no sabe, y repite un mensaje entero añadiendo su respuesta en la parte superior.
Oye, Fido no es perfecto, pero los moderadores majos se molestan (nos molestamos OO:-) ) en explicar a los nuevos usuarios que no se debe abusar de las firmas o los 'quotes'.
>>desde el principio se pide que los que lean y >>escriban lo hagan con su nombre y apellidos >>reales
>¿Y lo hacen? Sí, porque son los "de siempre". >Dile a los hipotéticos nuevos usuarios que lo >hagan también... ¡Ja!
Como ha derivado la conversación. Mira, en las Redes de Mensajería nunca habra spam porque además de que va contra su naturaleza (son redes lucrativas), en caso de ocurrir, sería muy facil cortarle el acceso como punto o modo terminal (por parte del sysop), y el usuario acabaría por desistir (no le sale rentable ir registrandose una tras otra vez para hacer publi si al poco tiempo le chapan).
>Ex-punto
Respecto a lo que comentas sobre la nula calidad de los msj de Fidonet, y que prefieres en su detrimento los weblog porque lo que se tiene que decir se dice y ya ta. Vale, eso está muy bien para comentar por encima algo, sin embargo, cuando deseas profundizar no te sirve para nada; pierdes el tiempo. El weblog está bien para lo que está: comentar noticias de actualidad y estar informado rapidamente. Por otra parte, si lo que deseas es debatir y hablar de forma explayada sobre un tema, lo mejor son las redes de mensajería tras las listas de correo y los grupos de noticias (desdeñables, ya que el nivel de ruido generado comparado con los mensajes interesantes, es infimo).
Dejo el tema, ya se hablo de esto en su momento y se vierón claramente las características de unos y otros sistemas. Y quién desee adentrarse en el maravilloso mundo de las BBS sólo tiene que hacer una busqueda en Barrapunto por "BBS" y probar con los enlaces que se proporcionarón en su tiempo.
Un Saludo de Muerte
P.D: Redes de Mensajería de las BBS = Calidad + Rapidez + Buen Rollo.
Sí, es cierto que le han lavado la cara a su web, pero no sé si alguno de vosotros ha estado este año en Mundo Internet... a mí me ha parecido una vergüenza. Se supone que se trata de un congreso por y para usuarios de Internet, y lo único que parece es uno más de esos supermercado en los que las grandes marcas intentan vender sus novedades con atractivos stands y regalitos varios. Además de una pésima organización, no ha dejado de ser un "feria de muestras" más.
¿ Mundo Internet dices ? ¿ No te estas confundiendo con la AUI (asociacion de usuarios de internet) que fue una de las organizadoras del evento ? Con todo cariño, por supuesto :-)
¿revolución?
(Puntos:2, Inspirado)cargar webs es más lento que bajarse todo el grupo de news de golpe, si lo que interesan son noticias y comentarios los gráficos y "lo bonito" sobran. Y además algunos meten banners para hacerlo más lento.
En un weblog, por lo menos los que conozco no se notifica si te han contestado y seguir la "conversación" es más engorroso que en un buen cliente de correo.
Lo que habría que hacer es potenciar las news en vez de crear lo mismo pero peor, para mi gusto.
Anda que mira que decir esto en un weblog... ;)
Crítica de buen rollito que Barrapunto es lo mejor para tener una excusa para no trabajar.
Re:¿revolución?
(Puntos:1, Informativo)http://www.forumzilla.com/
De paso demostramos que hay desarrollo alrededor de mozilla. ;-)
Pisuke
Re:¿revolución?
(Puntos:1)( http://jacobo.tarrio.org/ | Última bitácora: Viernes, 20 Junio de 2003, 21:57h )
Pos anda que las news... que las bajas mensaje a mensaje, sin comprimir, y los mensajes no van dirigidos a una persona (aunque los lean todos igualmente). Para eso mejor potenciamos Fidonet, que se bajan los mensajes todos juntos empaquetados en un fichero comprimido, los mensajes tienen From: y To: y todo eso, y todavía hay educación y no hay spam ni cosas comerciales, ni...
Re:¿revolución?
(Puntos:1)Vale, pero si hubiese mas gente ya verias como acababa habiendo spam y demas cosas indeseables.
Crítica constructiva
(Puntos:1)( http://www.superiodico.net/ )
Os contaré mis opiniones sobre este sitio web.
Por un lado, el diseño es claro y simple. Esto permite un grado de navegación ¿? bastante bueno.
Por otro lado, están los contenidos. Hay que dar un poco de tiempo a que la gente comience a participar, pero hay un punto que me ha gustado especialmente, y es el de los Documentos. De lo mejorcito que he visto.
Conclusión: Un sitio interesante. Habrá que ver cómo evoluciona, aunque me parece que este sitio promete.
--- www.superiodico.net * Crónicas de un enrea
Re:¿revolución?
(Puntos:1)( http://jacobo.tarrio.org/ | Última bitácora: Viernes, 20 Junio de 2003, 21:57h )
¿Seguro que eres ex-punto? Porque el único sitio donde vi lo de "yo tambien" seguido de las cien lineas de quote es en listas de correo... :-) Además, ya deberías saber por qué no puede haber spam :-)
A menos que no hayas sido punto, claro :-)
Re:¿revolución?
(Puntos:1)( http://jacobo.tarrio.org/ | Última bitácora: Viernes, 20 Junio de 2003, 21:57h )
No creo, porque desde el principio se pide que los que lean y escriban lo hagan con su nombre y apellidos reales. Y para controlar eso, lo ha de controlar el sysop del nodo que le de acceso.
Para tener acceso, ha de haberse presentado en el nodo ("hola, soy Pepito, tengo 19 años, me molan los ordenadores y las tías, etc, etc") y se supone que el sysop verifica la identidad del pavo y luego le da acceso. Y despues, el sysop es responsable de lo que haga el pavo en Fido, así que... Y, además, los moderadores de cada área (las áreas son moderadas, pero no como en Internet, que han de aprobar los mensajes, sino "a posteriori") tienen la capacidad de excomunicar del área a alguien que no muestre un mínimo respeto por los demás.
Que puede ser que alguno se cuele por ahí, pero no se repetirá. Y si se repite, algún sysop corre el riesgo de que lo expulsen. Así que...
Re:Crítica constructiva
(Puntos:1, Inspirado)Los listos de la AI se han dado cuenta de que /. es la comunidad/foro de más éxito en España, y antes de que tenga suficiente protagonismo, ellos quieren ser los "primeros", los que "hayan hecho que los weblogs se pongan de moda".
Porque los temas que trata son demasiado parecidos a los de /., ¿no?... ¿O soy un poco paranoico? :)
Xzeptik
Re:¿revolución?
(Puntos:1)( http://jacobo.tarrio.org/ | Última bitácora: Viernes, 20 Junio de 2003, 21:57h )
Pues lo hacen. Siempre se ha hecho, desde 1985. No veo por qué ahora ha de ser distinto. Si alguien no quiere dar su nombre real, tampoco lo queremos en la red. Así de simple :-)
Algunos lo hacen (lo de pedir fotocopia del DNI). Otros se conforman con hablar por teléfono contigo...
Re:¿revolución?
(Puntos:1)( http://jacobo.tarrio.org/ | Última bitácora: Viernes, 20 Junio de 2003, 21:57h )
¿Dices que no hay spam porque somos pocos? Entonces, ¿qué ocurría cuando éramos muchos más? :-) Uno que se dedique a spamear puede prepararse, que su sysop recibiría una policy complaint como la copa de un pino -> tendrá la marca de la bota en el culo una buena temporada.
Ni todo es como en Internet, ni todos somos tan cabrones como algunos... ;-)
Las news
(Puntos:3, Informativo)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
La moderación distribuida me parece un logro, aunque no sea perfecta.
cargar webs es más lento que bajarse todo el grupo de news de golpe, si lo que interesan son noticias y comentarios los gráficos y "lo bonito" sobran.
Usa links, el navegador en modo texto. Viene muy bien para leer aunque no tanto para participar. Pero sí, el modelo centralizado no aprovecha bien el ancho de banda y es menos libre.
En un weblog, por lo menos los que conozco no se notifica si te han contestado
Regístrate y podrás ver en tu página de usuario si hay contestaciones a tus comentarios.
Lo que habría que hacer es potenciar las news en vez de crear lo mismo pero peor, para mi gusto.
Lo bueno y lo malo de las news es la falta de control central.
__
Comprare è combattere.
Re:¿revolución?
(Puntos:2)( http://dramor.net/ | Última bitácora: Viernes, 10 Julio de 2009, 16:40h )
La verdad es que en Fido nunca fuimos tantos como ahora en Internet. Por ejemplo, ahora se conectaría a la red de redes hasta mi abuela. En cambio, a Fido nunca lo haría.
Respecto al SPAM, creo sinceramente que el sistema de moderación en Fido funcionaba, si bien el SPAM se evitaba porque era técnicamente difícil (requería llamar por teléfono a un BBS, y dedicarte a enviar casi manualmente todos los SPAMs...). En general, en Fido era todo técnicamente más complicado y por eso a nadie se le ocurrió jamás algo tan tonto ahora como editar y vender un CDROM con direcciones de correo-e. Aunque luego todos tuviéramos en casa la lista de puntos actualizada.
Pese a todo, la calidad de Fido se debía en buena parte a sus normas, que muchos en Internet las verían como "dudosamente democráticas".
Un punto-punto de Fido :-)
---
NO a las patentes de software [eurolinux.org] en Europa
Re:Crítica constructiva (no destructiva)
(Puntos:2, Inspirado)( http://www.superiodico.net/ )
Simplemente, me parece que el sitio está bien. Y, ojo, a mí me gusta mucho BarraPunto.
Pero creo que este sitio nuevo no es sólo un weblog. Digamos que el weblog es simplemente la carta de presentación, la fachada. Pero tras esta fachada, hay otras cosas mucho más interesantes, valores añadidos, y que hacen que ese sitio me interese.
No te lo tomes como algo personal, por favor, pero me parece que últimamente en BarraPunto tenemos tendencia a criticar y tirar por tierra todo lo que hagan otros considerándolo inútil, o a desacreditar las opiniones de los demás simplemente porque no coincidan con las nuestras.
Aprendamos a ser tolerantes. Algunas veces, la crítica no es tan necesaria y, por hablar más de la cuenta, metemos la pata hasta el fondo. Como decía alguien (creo que Groucho Marx), es preferible tener la boca cerrada y parecer idiota que abrirla y despejar todas las dudas.
Y me reitero en lo que dije antes: No es nada personal.
--- www.superiodico.net * Crónicas de un enrea
Re:¿revolución?
(Puntos:1, Interesante)Los clientes de news tienen filtros, scores y demás bastante mejores que los de cualquier weblog.
Lo que si creo que es interesante sería una pasarela webnewsweb como las que hay para las listas de correo. El que quiera que use la web y el que no que use las news.
Y por el spam, sólo hay que ver en los grupos de linux la organización que hay y sin ser un grupo moderado se ha conseguido que todos los usuarios habituales se involucren en la protección de los mismos, el spam es mínimo, se señala con el dedo y se envian quejas a los proveedores. Lástima que en los demás grupos en general no haya esa organización.
Re:Crítica constructiva
(Puntos:1)Vamos a ver... los weblogs son "el futuro" en cuanto a páginas de noticias se trata. Son fácilmente accesibles (con el navegador), no requieren ningún tipo de conocimiento adicional a saber navegar (no tienes que aprender a usar tal cliente de correo, o de news, o de fido...) y, sobretodo, son extremadamente fáciles de mantener. Además, cada vez incluyen más opciones, mayor configurabilidad, complementos, etc...
En cuanto a lo de los temas... internet es un medio en el que se repiten las mismas cosas sin cesar. Si una noticia es interesante, se trata en miles de sitios. No es querer sustituir otros sitios, sinó simplemente comentar algo interesante para cierta comunidad (recordemos que todos pertenecemos a varias comunidades, y que no nos debe extrañar encontrar cosas repetidas).
Re:¿revolución?
(Puntos:1)Oye, Fido no es perfecto, pero los moderadores majos se molestan (nos molestamos OO:-) ) en explicar a los nuevos usuarios que no se debe abusar de las firmas o los 'quotes'.
Re:¿revolución?
(Puntos:1)( http://necrolibro.cjb.net/ )
>¿Y lo hacen? Sí, porque son los "de siempre". >Dile a los hipotéticos nuevos usuarios que lo >hagan también... ¡Ja!
Como ha derivado la conversación. Mira, en las Redes de Mensajería nunca habra spam porque además de que va contra su naturaleza (son redes lucrativas), en caso de ocurrir, sería muy facil cortarle el acceso como punto o modo terminal (por parte del sysop), y el usuario acabaría por desistir (no le sale rentable ir registrandose una tras otra vez para hacer publi si al poco tiempo le chapan).
>Ex-punto
Respecto a lo que comentas sobre la nula calidad de los msj de Fidonet, y que prefieres en su detrimento los weblog porque lo que se tiene que decir se dice y ya ta. Vale, eso está muy bien para comentar por encima algo, sin embargo, cuando deseas profundizar no te sirve para nada; pierdes el tiempo. El weblog está bien para lo que está: comentar noticias de actualidad y estar informado rapidamente. Por otra parte, si lo que deseas es debatir y hablar de forma explayada sobre un tema, lo mejor son las redes de mensajería tras las listas de correo y los grupos de noticias (desdeñables, ya que el nivel de ruido generado comparado con los mensajes interesantes, es infimo).
Dejo el tema, ya se hablo de esto en su momento y se vierón claramente las características de unos y otros sistemas. Y quién desee adentrarse en el maravilloso mundo de las BBS sólo tiene que hacer una busqueda en Barrapunto por "BBS" y probar con los enlaces que se proporcionarón en su tiempo.
Un Saludo de Muerte
P.D: Redes de Mensajería de las BBS = Calidad + Rapidez + Buen Rollo.
¿lavado de cara?
(Puntos:1)Saludos
miyagi
Re:¿lavado de cara?
(Puntos:1)_Victor_
Re:¿lavado de cara?
(Puntos:1)