Historias
Slashboxes
Comentarios
 
Este hilo ha sido archivado. No pueden publicarse nuevos comentarios.
Mostrar opciones Umbral:
Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.
(1) | 2 (Barrapunto Overload: CommentLimit 50)
  • Estoy de acuerdo

    (Puntos:3, Informativo)
    por Cagliostro (346) <borjamar@sarenet.es> el Domingo, 18 Febrero de 2001, 21:45h (#17220)
    ( http://blogs.elcorreo.com/el-insultor/ )

    Veamos... qué requiere más conocimientos de informática? Hacer una contribución interesante a un sistema open-source como Linux o FreeBSD (hay infinidad de cosas por hacer, sobre todo en el terreno de interfaces de usuario) o hacer un virusillo para un sistema operativo con unas medidas de seguridad peores que las de un ZX Spectrum?

    Efectivamente, para describrir nuevos problemas de seguridad (cuando digo nuevos, me refiero a originales hace falta saber de diseño de sistemas operativos, programación, alimentarse de vaca paranoica... Pero no para ser un script-kiddie o un autor de virus dirigidos a programas de correo o procesadores de texto que incorporan un intérprete de un lenguaje de programación!!

    Me da mucha rabia ver cómo los medios dan cancha a este tipo de gente, que en cuanto aprende dos cositas malgasta su tiempo convirtiéndose en lo que los periódicos calificarán de "genio" en lugar de hacer algo realmente útil para ellos, y, por qué no, para los demás.

    Y como éramos pocos, parió la abuela. A una empresa se le ocurrió decir que iba a contratar al autor de un virus, y consiguio salir en los "papeles" casi en primera página.

    De locos...

    En fin, si a alguien que lea esto se le pasa por la cabeza hacer un virus, seguro que le puedo dar alguna idea (si me lo permite) para que no sólo aprenda algo interesante de verdad, sino que más de uno se lo agradezca.

  • Has dado en el clavo

    (Puntos:2, Inspirado)
    por dardhal (1635) <http://mi.barrapunto.com/dardhal> el Domingo, 18 Febrero de 2001, 21:58h (#17221)
    ( http://mi.barrapunto.com/dardhal )
    Y es que hay algo que no encaja: si realmente el virus era tan simple, ¿ cómo es posible que sea tan peligroso ?. Desconozco este caso concreto, pero con el célebre "I love You", un script en VB "camuflado" bajo extensión .TXT, ocurrió justo lo contrario: un "script kiddie" de pacotilla pone la mitad de servidores mundiales de rodillas (gracias a la inherente seguridad de ciertos SO y programas de correo).

    Personalmente, ya casi he perdido la esperanza de que al menos la gente de la que depende la informática en general reaccione ante "la informática políticamente correcta" (sobre todo en España, donde vivo). ¿ Por qué Intel y no AMD ?. ¿ Por qué Windows y no UNIX ?. ¿ Por qué webs en Java, Javascript, y extensiones propietarias, en lugar de HTML v4 estándar con alternativas para navegadores textuales y gente con deficiencias visuales ?. ¿ Por qué ordenadores de marca en lugar de clónicos ?. ¿ Por qué Linux no termina de entrar en España como en otros países ?. ¿ Por qué Bony y no Tigretón :) ? Demasiadas preguntas. Pocas respuestas.
  • ¿Niñato?

    (Puntos:1)
    por Rawsock (1833) el Domingo, 18 Febrero de 2001, 22:04h (#17222)
    ( http://barrapunto.com )
    El hecho de darse a conocer puede suponer un punto a su favor.¿ Quien no conoce al típico script-kiddie pillado in-fraganti que acaba trabajando(¿?) de consultor de seguridad informática por saber algo de VB ?. Este tipo de indviduos se aprovechan de un golpe de suerte y de la ignorancia de algunos managers para ganarse un pasta. Y pasta gansa es lo que busca este tipo de gente. Que se lo digan si no a los l4m3rz que estuvieron tocando los c****** en Slashdot.Dinero de Redmond(tm), of course.
    Vamos, que para entrar en el chollo y salir en el CiberPaís como "tío cool_pseudo_geek_amillonado" hay que saber montárselo. Y eso amigos, es de personas muy maduras y que saben lo que hacen.
    --
    All hail the HypnoMolemen !
  • Niñatos y sabios

    (Puntos:3, Inspirado)
    por spok (2400) el Domingo, 18 Febrero de 2001, 22:42h (#17227)
    ( http://barrapunto.com/~spok/bitacora | Última bitácora: Jueves, 07 Septiembre de 2006, 20:43h )
    Yo sí creo que son unos niñatos que hacen una chorrada en VB y ya se creen los más sabios y sueñan con entrar en el Pentágono y cambiar órbitas de satélite (leyendas informáticas que he oído pero de las que nunca he tenido pruebas). Luego van a la página www.cia.gov, se la bajan y presumen de haber entrado en "La CIA". Luego los medios de comunicación dan bombo al asunto recordando películas como "Juegos de Guerra" y al niñato le ponen de jefe de seguridad cuando sus conocimientos no exceden de hacer chorradas con el VB... y ya tenemos a todos los niñatos que escuchan la noticia soñando con ser tambien HacKErs dEl KopON K T kAgaS

    Eso cuando no se limitan a pedir copias y números de serie al amigo que tienen en una empresa sobre los programas que éste utiliza y luego presumen de haber conseguido rompiendo el código de una forma que no puede divulgar.

    El mayor problema para mí es que, como le comenté a un supuesto experto que daba una conferencia, es indignante que en lugares en los que sólo puedes entrar si tienes una visita confirmada (visita que es difícil de conseguir) dónde te hacen pasar 20 controles, comprueban tu identidad 50 veces y todo paquete que lleves te lo filtran por 50 scáners, no se filtre de forma automática todo mensaje que llegue por ordenador, y luego alguien reciba un mensaje con "I love you" procedente, tal vez, de una embajada o de una empresa, y lo habrá sin sospechar.

    Eso, sin entrar en que se utilicen sistemas operativos y aplicaciones famosas por su falta total de seguridad y en la responsabilidad de los diseñadores de este software que una y otra vez es atacado por la misma vulnerabilidad que la empresa diseñadora se niega a corregir. Posiblemente porque tendría que diseñar sistemas nuevos.

    Me gustaría saber que harían las asociaciones de consumidores si un modelo de coche se rompiera frecuentemente siempre por el mismo sitio y por qué nadie actúa en el abuso de cierta empresa de informática.

    --

    Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo

  • por Gufete (1675) <javier.miguel@gmail.com> el Domingo, 18 Febrero de 2001, 23:06h (#17233)
    ( http://gufete.net/ | Última bitácora: Sábado, 15 Octubre de 2011, 15:45h )
    Dejando llevarme un poco por la fiebre que tengo... si un simple chavalito que sabe algo de VB es capaz de poner de rodillas a Internet (siendo esta una red diseñada para aguantar guerras nucleares y el estándarte de la nueva economía) no quiero pensar lo que podría hacer un grupo terrorista que contrate a 20 expertos en seguridad... a freir esparragos el NasDAQ, microsoft y la madre que lo parió, volveríamos a la edad de Piedra y... bueno, le dejo ya que tengo fiebre :P
    --
    In the beginning was The Word, and The Word was content-type: text-plain
  • A las cosas por su nombre

    (Puntos:2, Informativo)
    Al que se dedica a programar virus hay que llamarle lo que es: un niñato. Me da exactamente igual si para hacerlo necesita cambiar sólo dos líneas de código o si es una auténtica bestia parda capaz de reescribir Linux en ensamblador en el descanso del Madrid-Barça. Los conocimientos que tengan son totalmente irrelevantes, simplemente no es ético programar virus.
    Por otro lado ya es hora de que la gente empiece a ver los virus no como un mal divino sino como las consecuencias del pésimo diseño en cuanto a seguridad de los sistemas operativos más difundidos.
  • A mi me parece un genio..

    (Puntos:3, Divertido)
    por Javier (1554) el Domingo, 18 Febrero de 2001, 23:21h (#17235)
    ( http://tetraedro.wordpress.com/ )
    Pues a mi el autor de Kournikova me parece un genio... ah.. que no hablabais de la tenista?? :-)

    Un saludo
    --
    Javier Paredes
    http://tetraedro.wordpress.com
  • experiencia propia

    (Puntos:1)
    por Lord (1440) el Domingo, 18 Febrero de 2001, 23:32h (#17236)
    ( http://apuntesdetrabajo.es/ )
    Hara algunos meses, un housing. habia que ir a las maquinas a instalar la aplicacion.
    Cita previa, guardias, cacheo,escanner,....
    (Esto no lo vi yo, "no era mi trabajo")

    Configuracion y manetenimiento remoto, via telnet desde una red donde todos los equipos estaban en el mismo bus ethernet. (y esto si lo vi yo)

    --

    Muchos que quisieron traer luz fueron colgados de un farol.
  • Re:Más sobre inseguridad

    (Puntos:3, Interesante)
    por jnebrera (2445) <jnebrera@jazzfree.com> el Domingo, 18 Febrero de 2001, 23:36h (#17237)
    ( http://junior.us.es/jnebrera/index.html )
    Internet no nació como una red segura, sino fiable. Se trataba de poder resistir un ataque nuclear mediante la eliminacion del "único punto de fallo" típico de la época de los mainframes por una red "inteligente" y "distribuida". La seguridad era un factor secundario, ya que en principio sólo accedian a ella organismos militares y luego académicos, por lo que la seguridad nunca formó parte de su diseño. Esto implica que la mayor parte de la seguridad que se ha ido añadiendo se ha hecho "a posteriori" para adaptarla a la nueva situación.
    --
    Jaime Nebrera Herrera * jnebrera@jazzfree.com *
    Nunca digas no se hacerlo mejor di: nunca lo he intentado
  • Efectivamente. La seguridad es una responsabilidad de todos. Ningún proveedor de Internet, por ejemplo, podría aguantar si un buen porcentaje de sus usuarios tuviera un virus, gusano, garrapata o lo que sea enviando mensajes contínuamente.
  • Un programa que acepta datos arbitrarios de un origen sobre el que no tienes control (correo electrónico, para entendernos) tiene que disponer de medidas de seguridad suficientes para impedir un problema. Si a esto le añades la burrada de ocultar a veces la extensión de un "adjunto", lo que hace que el usuario pueda activar por error lo que parece un simple "ILOVEYOU.TXT" sin saber que en realidad es "ILOVEYOU.TXT.vbs"... la respuesta es que el diseñador que permite eso deberia ser ejecutado en el garrote vil. No hay medias tintas ni disculpas. Si para colmo a todos los programas les pones acceso a un intérprete de BASIC... quieres que te siga diciendo más? 30 años de experiencia en seguridad informática ignorados como si nada. Si esto no te parece escandaloso, te recomiendo que empieces a leer libros serios y menos literatura de marketing.
  • por asinkecualo (526) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 01:59h (#17255)
    ( http://blogdrake.org/ | Última bitácora: Jueves, 23 Septiembre de 2004, 00:26h )
    Pues eso, se os ha olvidado comentar un pequeño detalle, que Hispasec contó sobre este virus.
    ¡Está hecho con un kit de desarrollo de virus en VBS...! El Vbs Worms Generator , diseñado por [K]alamar. Cuando leáis el artículo veréis la que podía haber organizado el niñato, entre otras cosas por la incapacidad de los creadores de antivirus...

    Como se dice en mi pueblo: "¡En tóh laoh cuecen jabas!"

    --
    Blogdrake [blogdrake.net]
  • por spok (2400) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 03:11h (#17262)
    ( http://barrapunto.com/~spok/bitacora | Última bitácora: Jueves, 07 Septiembre de 2006, 20:43h )
    Bueno, cada diez días, mas o menos sale un aviso de seguridad en la página de M$ relacionado con el famoso "buffer overflow" de IE que, o no quieren, o no pueden evitarlo. Lo parchean por una parte y les resurge por otra.

    Una de las últimas actualizaciones, por ejemplo, era tan genial que para evitar que te mandasen virus con el vbs, sencillamente te impedía aceptar cualquier mensaje con un archivo anexo .exe, .vbs o cualquier otra extensión ejecutable.

    Con soluciones tan geniales que directamente impidan el acceso del IE a internet y todos los problemas resueltos.

    Pero en windows con un sencillo script puedes pedir cuáles son los agentes de correo instalados en el sistema, solicitar el servicio de agenda direcciones de correo de ese agente, crear fácilmente un mensaje de email para cada dirección de correo con el texto que quieras y enviarlo. ¿Es eso un fallo de seguridad? No, es la potencia del estandar de comunicación entre aplicaciones de Microsoft.

    ¿Y no te parece que es un fallo de diseño que cualquier programa pueda, sin permiso explícito, hacer lo que le de la gana con material supuestamente confidencial, así como con el disco duro, registro, etc?. ¿Que no exista una forma dentro del sistema para ocultar cierta información o ciertas áreas al resto de programas?

    Aunque en linux tuviese un gusano jodi****, el sistema todavía me pediría la clave de root para conectarme a internet. Y si esas comunicaciones funcionasen tan bien me indicaría que programa es el que solicita el acceso a internet, y qué programa llama a este programa... y puestos a pedir hasta tendría un registro que se pudiese entender.

    --

    Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo

  • Un programa que acepta datos arbitrarios de un origen sobre el que no tienes control (correo electrónico, para entendernos) tiene que disponer de medidas de seguridad suficientes para impedir un problema.
    ¿Datos arbitrarios sin control? El problema no es que los acepte, sino que se ejecuten. Y eso no tiene mucho que ver el S.O. Es mas bien un asunto del USUARIO. Si va ejecutando todo lo que encuentrea e ignorando los avisos de seguridad que te da, pues esta claro que acaba teniendo problemas.

    Si a esto le añades la burrada de ocultar a veces la extensión de un "adjunto", lo que hace que el usuario pueda activar por error lo que parece un simple "ILOVEYOU.TXT" sin saber que en realidad es "ILOVEYOU.TXT.vbs"... la respuesta es que el diseñador que permite eso deberia ser ejecutado en el garrote vil.
    Muy buena la insinuación de pena de muerte por esconder las extensiones. Y muy util, si. :). Me remito a lo comentado antes. Yo echaría la bronca al usuario. O mejor, le enseñaria a usar un ordenador, que es mas util que ir cortado cabezas.

    No hay medias tintas ni disculpas. Si para colmo a todos los programas les pones acceso a un intérprete de BASIC... quieres que te siga diciendo más? 30 años de experiencia en seguridad informática ignorados como si nada.
    Pues sinceramente, si a todas las aplicaciones les das un interface de programación comun, tienes una plataforma sencilla y potente. No veo el problema.

    Seamos coherentes, hasta linux se cuelga en manos de un usuario incompetente. El problema no es de estos script-kiddies que se dedican a aprovecharse de la ignorancia de unos cuantos miles de personas que han colocado delante de un ordenador, con un SO sencillo de manejo para que no tenga que esforzarse en aprender "informatica". Si en las empresas enseñaran a usar el PC, estos virus no tendrían la mayor importancia.
    --

    wiredrat
    "I had a letter in the post today. It said 'Gas Bill'. It sounds a tempting offer"

  • por skullman (195) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 08:54h (#17275)
    ( http://www.villanos.net/ )

    ¿No es ético programar virius? Para mi siempre existirán dos clases de creadores de virus los que crean virus para APRENDER y los que los crean para FASTIDIAR. En el primer grupo es donde encajan los "primeros" creadores de virus que utilizaban sus conocimientos de programación a nivel de Sistema operativo y código máquina para crear verdaderas obras maestras en INTELIGENCIA ARTIFICIAL. Estos programas utilizan las características de los sistemas donde se alojan y reproducen para hacer precisamente eso, lo que todo organismo vivo hace, intentar sobrevivir. Ahora bien, como en los virus biologicos los informaticos también tienen variantes malignas, estas son creadas por el segundo grupo de creadores de virus, normalmente esta gente no tiene los principios éticos ni comparten la filosofía de los creadores de virus que solo intentan APRENDER.

    Ocurre que muchos de estos creadores de virus malignos (algo así como los 'Crackers' que cambian las páginas de inicio de las páginas webs inseguras, mal llamados 'Hackers') utilizan los conocimientos que aprenden de los BUENOS creadores de virus para crear réplicas malignas, estas personas son las que les dan mala fama a los creadores de virus, estas y la prensa, a esa que se le presupone siempre en posesión de la verdad y que en demasiadas ocasiones se deja llevar por titulares sensacionalistas antes que hacer su trabajo, que no es otro que investigar las noticias, comprobar su veracidad y ver quien realmente es el culpable. No un chaval que quiere aprender, sino la multinacional que deja su sistema "abierto".

    ¿Por que entonces tienen tan mala fama? Siempre la palabra Hacker ha sido sinonimo de MALO, y la de creador de virus más todavía (!). Los creadores de virus alertan de los fallos de seguridad que tienen los SO de Microsoft así como de muchísimos programas como Outlook, uno de los programas mas inseguros y que mas perdidas ha causado en toda la historia de la informatica. Recordemos EL programa ha causado las pérdidas no los virus. Sin esos fallos los virus no existirían ya que el SO debería de echarlos, no ayudar al virus a propagarse. ¿Por que no se le echa la culpa a M$ y sus productos? Muy sencillo, es mucho mas facil hacer ver a la población que ese 'energumeno con el pelo largo y barba de 6 días que se pasa el día frente al ordenador' es el causante de la pérdida de millones de dolares que decir que 'A causa de un fallo de seguridad de un producto de M$ empresas y usuarios de todo el mundo se han visto afectados por un virus causando pérididas por valor superior a .... '

    Al igual que a los hackers a la población de creadores de virus se le persigue ferozmente por parte de la policía de todos los países, sitios como Sock4ever o mas recientemente Coderz.net han dejado de ofrecer hosting gratuito a comunidades de creadores de virus devido a presiones de la justicia. En japón por ejemplo está penado con la carcel el simple echo de crear un virus (!), recordemos: Programa de inteligencia artificial que tiene capacidad de replicación y que aprovecha las vulnerabilidades del sistema para sobrevivir.

    Esto es una visión un tanto personal y romántica de los virus, pero creo que los medios de comunicación y su ignorancia en estos aspectos han creado el mito y han comparado a unos chavales que lo único que pretenden es APRENDER con verdaderos CRIMINALES.

    (Nota: este artículo lo escribí hace algún tiempo, lo he retocado un poco, pero aún así puede estar algo desfasado).

    --

    Dice Confucio: Aquellos que me citan; os engañan.

  • No le veo ningún componente de "inteligencia artificial" a un virus. En cuanto a responsabilidades, es evidente que el fabricante del software inseguro tiene buena parte de la responsabilidad, máxime cuando los mismos errores se repiten una y otra vez (y se repetirán hasta el infinito porque se deben a errores de diseño de base). Pero pretender exonerar a quien hace una cosa que no tiene ningún componente de innovación que haga pensar en "aprendizaje" y cause daños a montones de usuarios... Todos sabemos que un coche no es demasiado seguro; en última instancia podemos entrar rompiendo el cristal. Y si te ven por la calle con un martillo atizando a las lunas de los coches, puedes estar seguro de que echar la culpa a la inseguridad de los coches no te va a librar.. ;-)
  • No es culpa del usuario

    (Puntos:2, Interesante)
    por Cagliostro (346) <borjamar@sarenet.es> el Lunes, 19 Febrero de 2001, 09:21h (#17282)
    ( http://blogs.elcorreo.com/el-insultor/ )
    Según lo que me dices, no hay por qué molestarse en diseñar medidas de seguridad, ya que el usuario (léase, un catedrático de lenguas hebreas que sabe de informática lo que yo de teología celtíbera) debe saber en todo momento lo que "es peligroso" y lo que no. En cuanto a lo de "plataforma más potente", me puedes explicar para qué sirve un lenguaje de programación accesible en el correo electrónico? Ya se sabe desde hace años que añadir una funcionalidad a un software "sensible" (y un puñetero lector de correo lo es!) no es una tarea trivial. Hay que sopesar cuidadosamente muchas cosas, y no hacerlo siguiendo instrucciones del departamento de marketing.
  • por _Mulder (121) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 09:41h (#17289)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Octubre de 2004, 17:02h )
    Pues yo creo que es un problema economico, en un buen coche blindado con cristales anti balas no creo que puedas entrar con un simple martillo :DD

    --


    Nos vemos en el /var
  • por skullman (195) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 10:05h (#17295)
    ( http://www.villanos.net/ )
    Como decía hay que diferenciar a los creadores de virus BENIGNOS de los MALIGNOS.

    Un virus benigno JAMAS destruirá información alguna, simplemente se propagará usando los medios de los que dispone para SOBREVIVIR. ¿Que daños causa y de que manera se pueden cuantificar? ¿No causará mas daños ese Spam creado con PowerPoint que satura los servidores de medio mundo con mensajes de 2Mb?

    Es a eso a lo que me refiero con inteligencia artificial, si te das cuenta en ningún momento me he referido a los "virus" de macro tipo ILoveYou. Un virus beningo, aparte de que normalmente NUNCA se propaga ayuda a las empresas antivirus a TAPAR los agujeros que tienen los sistemas operativos de M$ e internet en general.

    Saludos.
    --

    Dice Confucio: Aquellos que me citan; os engañan.

  • por O'Bieito (2532) <obieitoAlgarrobAmeigabyte.com> el Lunes, 19 Febrero de 2001, 10:19h (#17296)
    ( http://www.meigabyte.com/ )
    Hablando de esto, hace tiempo tenía yo 'documentado' ( con pantallazos ) una interesante 'característica' del explorer 5; en una web cualquiera te ponen un archivo .reg, pulse aquí para poner esta página como su página de inicio ( o cualquier burrada, claro ) y ale, tan contentos, ventanita se ha conseguido introducir la info. en el registro. Esto lo probé en su momento poniendo el nivel de seguridad de navegación en el más alto k tiene el iexplore. Después de ver eso, ya no me sorprendió nada más... Todos sabéis lo estable k es el susodicho registro...
  • Quién paga el ancho de banda de la propagación? El famoso {virus,gusano} de Internet de Noviembre del 88 de Robert Tappan Morris hacía solamente eso, copias de sí mismo. Sin embargo provocó problemas muy serios. Creo que tiene que quedar claro que algo que accede de forma no autorizada a un sistema no puede ser calificado de "benigno".
  • Aupa!

    Pues efectivamente, decir que tienen inteligencia artificial es *aventurado*. Pero en cualquier caso, la creación de un virus como un sistema que se autorreplica aprovechando agujeros de un SO me parece algo bastante interesante; eso sí, para hacer esto no el virus no tiene por qué hacer nada "malo", y de hecho hay muchos virus por ahí que no hacen nada más que replicarse (sin sobrecargar en exceso ni el sistema ni la red), y muchos más que están en el ordenador de quien lo creo...

    Incluso esta gente, la que crea virus por el mero placer de hacerlo (crear programa autorreplicantes), suelen enviar una copia a cada marca de antivirus antes de que se pueda desmadrar. Pero claro, estos son los que no salen en la foto...

    Aaaaaaaaaaaaaagur.

    --
    "mi libertad empieza donde EMPIEZA la de l@s demás"
  • por jotaeleemeese (2592) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 10:43h (#17305)
    ¿Datos arbitrarios sin control? El problema no es que los acepte, sino que se ejecuten. Y eso no tiene mucho que ver el S.O. Es mas bien un asunto del USUARIO. Si va ejecutando todo lo que encuentrea e ignorando los avisos de seguridad que te da, pues esta claro que acaba teniendo problemas.

    No tiene que ver ni con el usuario ni con el SO. Tiene que ver con la aplicacion: por que diablos se necesita que un cliente de correo electronico pueda hacer todo lo que hace Outlook? Si alguien necesita automatizacion de correo electronico seguramente no va a poner el script en un mensaje y se lo va a mandar a si mismo para ejecutarlo. Y cual es la justificacion de permitir ejecucion de programas dentro de un programa de correo electronico?

    Todo archivo que venga en correo electronico y que implique un riesgo (caray, de perdida se deberia verificar la extension de archivos agregados a los mensajes) deberia guardarse en disco y ejecutarse ahi. Asi mismo olvidarse de cualquier opcion "user friendly" que presenta el archivo de una forma aunque el archivo se llame de otra.

    Es imperdonable que gente con conocimientos razonables de computacion sigan hechandole la culpa a los usuarios por lo que es claramente una falta en el dise&o: si recibo un mensaje y trae un dibujito en el que puedo hacer doble click, la aplicacion me debe proteger a sabiendas que vivimos en un mundo inseguro. O que, MS no se ha enterado que hay viruses?

    El usuario no tiene por que saber los ultimos detalles del ultimo virus, el usario deber tener proteccion contra problemas tan ridiculos como permitir ejecucion de scripts sin darse cuenta de lo que esta pasando.

    Mis usuarios son gente que utiliza la computadora como una herramienta, su tiempo se debe invertir en tareas productivas, no en entrenamiento sobre computadoras mas alla del extrictamente necesario para realizar su trabajo. Cada que tengo la oportunidad de administrar una infraestructura de computo lo primero que hago es borrar Outlook y poner cualquier otra cosa. Eso combinado con una politica activa de deteccion de virus en el servidor (sea este MS o UNIX) casi draconiana ( no se aceptan archivos executables del exterior, punto) ha sido la solucion a casi todos nuestros problemas.
    --
    Amrif anu se atse.
  • por Drizzt (39) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 11:02h (#17309)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    Comienza comentándoselo a Icaza por cierto.

    que disponer de medidas de seguridad suficientes para impedir un problema

    ¿Como bind o wuftpd o Netscape o sendmail o imapd?. ¿Crees que los problemas de seguridad son exclusivo de Windows?. ¿30 años ignorados?. Merece la pena mirar un rato las listas de seguridad, y ver como los php siguen ignorando, siguen saliendo buffer overflow, siguen saliendo los fallos de siempre.

    Hasta que salio el artículo en la Phrack Magazine de Aleph1 sobre buffer overflow nadie se había molestado en esos 30 años de seguridad que hablas.

    --

    -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

  • por jotaeleemeese (2592) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 11:08h (#17310)
    Decir que virus como el I love you o el Kournikova son fallos de seguridad es tanto como decir que linux también tiene fallos de seguridad porque el comando rm tiene la opción --force

    El que un virus tan simple pueda poner de rodillas a compa&ias completas por varias horas no tiene que ver tanto con seguridad, sino con dise&o: de quien fue la brillante idea de que el programa mas usado en una computadora debe permitir scripts y la ejecucion de programas desconocidos? Un script para automatizar correo electronico no tiene nada que hacer en un mensaje de correo electronico, lo mismo va para cualquier tipo de programa ejecutable, especialemente a sabiendas que hay gente maliciosa por un lado y gente ingenua por el otro. El dise&o de una aplicacion deberia tomar en cuenta estas realidades y no asumir un mundo ideal en el que los usuarios son todos administradores de sistemas.

    El que alguien pueda hacer doble click en un archivo agregado a un correo y que esto ejecute algo (lo que sea) es una falla imperdonable de los dise&adores de varios de los programas de correo electronico. Esa funcionalidad simplemente no deberia existir y asunto arreglado.
    --
    Amrif anu se atse.
  • Facil de evitar

    (Puntos:2)
    por Drizzt (39) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 11:08h (#17311)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    Quita la asociación del .reg. Lo mismo aplicable para los .vbs.

    --

    -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

  • Hay dos tipos de problemas de seguridad. El primero tipo podría calificarse de "accidental". Me refiero a cosas como los buffer-overflow, etc. Es decir, son problemas de implementación. Pero hay un segundo tipo, que son los problemas derivados de un diseño deficiente. Ejemplos de esto son los problemas derivados de poner funcionalidades superfluas sin pensar en las consecuencias, etc. Tened en cuenta que un problema de implementación puede, además, estar derivado de un bug en una rutina de uso común (librería estándar, etc) y no ser directamente achacable a quien ha diseñado el programa.
  • Re:Facil de evitar

    (Puntos:2)
    por O'Bieito (2532) <obieitoAlgarrobAmeigabyte.com> el Lunes, 19 Febrero de 2001, 11:38h (#17316)
    ( http://www.meigabyte.com/ )
    Si a mí ya k más me da lo k haga el explorer, por mí como si revienta ( como ya lo hace :) era un a modo de ejemplo de lo k pasa... Y estarás de acuerdo en k el-típico-usuario-de-explorer no se va a poner a modificar asociaciones de extensiones de archivos, no? pero gracias de todas formas por compartir tu sabiduría ;)
  • por Drizzt (39) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 11:51h (#17318)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    ¿y a tu juicio, donde está el fallo de diseño de Windows en esto?. La automatización que proporciona Windows es una herramienta interesante, aunque desde mi punto de vista con algunas deficiencias, como el Visual Basic. Que el Outlook sea una peste no te lo niego, pero es que creo que el problema no es el OutLook, sino directamente, el estandar MIME y las tonterias que uno puede juntar en un correo electrónico, y precisamente por permitir eso.

    --

    -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

  • Estamos salvados. Mientras tengamos un antivirus, claro, ya que los benefactores de las empresas de antivirus les envían las "firmas" para que los detecten!
  • por iescolar (209) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 12:04h (#17322)
    ( http://www.escolar.net/ )
    Como diría Jack el destripador, vayamos por partes (sí, ya sé que la frase no es mía, pero me gusta):
    • Los virus no usan ninguna técnica de lo que se conoce como inteligencia artificial. Son programas completamente convencionales en ese aspecto.
    • Sobre lo de aprender, me parece que es como decir que diseñando ganzúas se aprende cerrajería. Pues sí, se aprende, pero creo que hay otros métodos menos dañinos y más efectivos como un buen libro. Si lo que quieres es aprender, lee.
    • Todos los virus son dañinos por naturaleza, se reproducen infectando programas, con lo que ocupan espacio y ancho de banda, ademas pueden hacer que ciertos programas especialmente sensibles dejen de funcionar. No me vale que algunos virus no tengan efectos dañinos directos (borrar archivos,p. ej), el simple hecho de tener que usar un antivirus ya es una molestia importante.
    • Los creadores de virus no se dedican a alertar de los fallos de seguridad de los SSOO, sino que se aprovechan de ellos, que no es ni parecido.
    • Que un SSOO tenga mala seguridad no te da derecho a usarla para introducirte en el sistema. Es como si un ladrón se mete en tu casa y dice que el culpable es el arquitecto de la casa por no hacerla más segura y que él no iba a robar nada, sólo a mirar. Efectivamente el arquitecto podría haber diseñado una casa con control de identidad mediante huellas digitales, perros guardianes asesinos y alarmas por infrarojos, pero eso no te da derecho a entrar en la casa, independientemente de lo que hagas una vez dentro.
    • La palabra Hacker ha sido prostituida hace tiempo y su significado original no tiene nada que ver con programar virus, cosa que no es nada difícil. No, no lo es, ni en ensamblador ni en macros de word ni en fortran'77 (bueno, esto tal vez sí ;-). Alan Cox es un hacker, Kevin Mitnick es un ladrón.
  • Re:Facil de evitar

    (Puntos:1)
    por w00g (1173) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 12:23h (#17326)
    ( http://www.wikipedia.org/ )
    ok, es fácil de evitar.. lo preocupante es que por defecto no es seguro (no lo limitemos sólo a esta "chorradita") y eso se puede trasladar a la mayoría de los sistemas que conozco a excepción (que me venga a la cabeza ahora mismo) OpenBSD. "Secure by default" me parece un lema cojonudo.
    pregunta tonta: ¿para cuando SSL en el login de barrapunto?
    encuesta de la risa: ¿que porcentaje de daemons tienes con chroot?
    --

    --
    "I have never let my schooling interfere with my education" - Mark Twain
  • Primero: No existencia de un "modo privilegiado" que evite que una aplicación expuesta y sensible como un programa de correo electrónico destroce el sistema. Segundo: La confusión en el uso. Esas idioteces de esconder extensiones, esa confusión general genera pensamiento mágico y por tanto problemas de seguridad. Las idioteces de "contenidos dinámicos" no están provocando más que dolores de cabeza. Cuando me meto con la falta de seguridad de Windows me meto con la de toda la corte entera, es decir, Windows, Outlook, Office... porque en la práctica están fuertemente acoplados. Antes de añadir funcionalidades hay que dedicar un poco de tiempo a *pensar*, un arte que parece estar olvidándose.
  • por iescolar (209) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 12:33h (#17328)
    ( http://www.escolar.net/ )
    Un aclaración, el comentario es mío (Héctor) y no de mi hermano iescolar. Me he puesto en su ordenador y no me he dado cuenta.
  • Virus bueno, virus muerto

    (Puntos:3, Interesante)
    por Ricardo Estalmán (102) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 12:36h (#17330)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    No creo en los virus benignos.
    Incluso en el caso de que lo crearas por el puro placer intelectual o por prevenir lo que toros pudieran hacer, desde el momento que lo sueltas, voluntariamente (que ya es mala idea) o por error (entonces eres un irresponsable), estás abusando de los ordenadores de otros sin ningún permiso.

    Solo el tiempo que tienen que dedicar los n admnistradores que lo reciban a identificar qué les ha llegado y ver si ha hecho algún daño en vez de dedicarse a algo mejor (como leer Barrapunto), ya implica que hace daño.

    Si encima se dedica a borrar cosas, mucho peor.

    Un virus beningo, aparte de que normalmente NUNCA se propaga

    Si no se propaga, no es un virus. Si se propaga sin permiso, es maligno.
    --

    __
    Comprare è combattere.
  • por Wildfred (127) <wildfred en teleline punto es> el Lunes, 19 Febrero de 2001, 14:12h (#17338)
    ( http://bulma.lug.net )
    ¿Y no te parece que es un fallo de diseño que cualquier programa pueda, sin permiso explícito, hacer lo que le de la gana con material supuestamente confidencial, así como con el disco duro, registro, etc?.

    Tienes toda la razón, elimina el cat, el sed, el perl, el awk, el bash, el mail y el rm de tu sistema operativo porque puedes hacer un script que sin permiso explícito te borre todos tus archivos de usuario, te edite tus configuraciones personales, te cree emails y los almacene en tu outbox....

    ¿Que no exista una forma dentro del sistema para ocultar cierta información o ciertas áreas al resto de programas?

    No si es un sistema operativo monousuario. Si quieres un sistema operativo multiusuario, usa NT o W2K. ¿Acaso tienes en linux una forma de ocultar a los programas que *tú* estás ejecutando que accedan a los ficheros creados por *ti*?

    Aunque en linux tuviese un gusano jodi****, el sistema todavía me pediría la clave de root para conectarme a internet.

    ¿Ah, sí?, vaya, tú no has descubierto la gestión de grupos de usuarios de Unix? ¿no sabes qué es el grupo diald o dip? (según distribución).

  • Leo en Risks (paso de registrarme en el NY Times) que el autor echa la culpa a los usuarios.

    Por cierto que he oído (no tengo URL) que el alcalde de su pueblo le ha ofrecido un trabajo de experto en seguridad en el Ayuntamiento. ¿A quién pondrá de bombero?
    --

    __
    Comprare è combattere.
  • por Wildfred (127) <wildfred en teleline punto es> el Lunes, 19 Febrero de 2001, 14:17h (#17342)
    ( http://bulma.lug.net )
    Tambien permite borrar tu disco duro.. todo un avance en la "Comunicacion entre aplicaciones"...

    Tienes razón, pobrecito, el comando rm no debería exisistir, te aconsejo que lo elimines de tu ordenador, usando el rm ,claro, y luego inicies una cruzada personal para advertir a la gente de la maldad e dicho comando ¡¡¡todos contra el rm!!!!

  • por Ricardo Estalmán (102) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 14:54h (#17346)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    Más información sobre la propuesta para "cuando acabe los estudios" en Yahoo Brasil
    --

    __
    Comprare è combattere.
  • por SuD (2862) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 15:10h (#17350)
    ( http://www.latinsud.com/ | Última bitácora: Viernes, 07 Mayo de 2004, 23:53h )

    Acerca de si un creador de virus es un criminal, bueno, ¿Que pasa con aquellos desarrolladores de virus que crean el virus y publican su codigo fuente, sin propagar el virus? ¿Son culpables por publicar los bocetos de "armas en potencia"? A mi forma de entender no, aunque si podrian serlo los que lo distribuyen.

    Esto forma parte del eterno dilema entre considerar el software como un producto fabricado o como una mera obra intelectual, y cuanto mas pienso en el tema mas confuso estoy.

    Para mi la existencia de virus es inevitable, y de su presencia no se puede culpar a los creadores de los mismos (bueno, si se puede, pero lo que si es cierto es que no se puede impedir la creacion de nuevos virus). Por mucho esfuerzo que se haga en impedir el desarrollo y la transmision de virus nunca se podran eliminar bajo los paradigmas actuales (programas de correo, sistemas operativos, o por ejemplo el hecho de que sea mas comodo abrir un autoextraible-ejecutable que un fichero .zip, etc). Tal y como estan las cosas, para mi son como una "carga divina", como ya se ha dicho.

    Acerca del merito que tiene la creacion de virus me parece una tarea de una dificultad admirable, aunque el 99% de los virus nuevos que aparecen son simples plagios de otros existentes. En españa tenemos grupos como los 29A, etc, que han sido (y son?) unos de los mejores a nivel global. Como dijo uno de ellos: "Crear un virus genial e innovador es una tarea que puede llevar meses. Convertirlo en un virus destructivo es algo que se puede hacer en 5 minutos". Espero que ellos se ahorren esos 5 minutos.

    Y acerca de la inteligencia artificial, bueno, la semana pasada me examine de una asignatura de 4 de informatica llamada Inteligencia Artificial, y, la verdad, no he visto muchos elementos que se puedan calificar de i.a. en el sentido que siempre hemos imaginado, mas bien hemos estudiado algoritmos sencillos . Hemos visto algoritmos geneticos (una variante sencilla son los virus polimorficos de codigo automutable), teoria de agentes moviles(alguna relacion con los virus de plugins descargables?), etc. De esto se puede deducir:

    - ¿que el temario no se actualiza desde 1970?

    - ¿que el nivel docente se mantiene bajo minimos? Esa es otra historia...

    - ¿que tendria que haber estudiado mas? XD

    - que la llamada inteligencia artificial es un concepto mas amplio de lo que normalmente se piensa.

    Conclusiones mias: - ¿Tiene Albert Einstein la culpa de que E=mc^2 sirva para hace la bomba H? No si ese no era el fin de su investigacion.

    - ¿Tiene un fabricante de armas la culpa de diseñar y fabricar armas mas poderosas y mortiferas? Si, ambas culpas. Sin embargo la demanda de armas "mas poderosas y mortiferas" es algo que por ahora no va a desaparecer. Su accion, no es considerada como delito, no?.

    - ¿ Y el tio americano, padre de familia, que se dedica a vender libros con instrucciones para fabricar armas en uso como: gas mostaza, bombas, etc., asegurando que "es para hacer presion sobre los senadores que aprueban el uso de esas armas. Asi saben que lo que aprueban esta en la calle y cualquier loco puede usarlo."?. Me parece algo descabellado. Sin embargo, ¿no es cierto, que cualquiera puede tener acceso a esa informacion si sabe buscarla? En ese caso, la informacion existe pero el solo la acerca a las masas (que miedo!).

    - ¿Tiene un programador de virus la culpa de diseñar armas? Si, pero mero hecho de programar un virus, en si, no creo que deba ser considerado un delito, yo creo que forma parte de sus libertades de pensamiento y expresion. En realidad todo depende de la intencionalidad con que se hace el virus, y, generalmente la mera creacion de un virus no tiene intencion de hacer daño.

    - ¿ Y un niñato que esparce un virus con fotos de kournikova jugando al tenis? Pos tiene culpa si, pero ¿ debe su castigo ser proporcional al daño causado (numero de ordenadores afectados) o debe ser castigado como el pobre que hizo un virus con fotos de Azna

  • por skullman (195) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 15:24h (#17351)
    ( http://www.villanos.net/ )

    En mi opinión el creador de virus BENINGOS es aquel que después de crearlo lo envía a la empresa antivirus y publica su código fuente.

    Esta persona está AYUDANDO a que se "corte" la posibilidad de hacer un virus con un payload maligno. De eso se encargan las empresas antivirus, gracias a su código fuente pueden ampliar la heurística de sus motores.

    Sin la figura del creador de virus BENIGNOS (insisto en que yo creo en esa figura) los virus podrían llegar a ser mucho mas destructivos ya que los fallos de seguridad serían más fáciles de explotar. De este modo se cierran muchos de estos fallos y no es sino gacias a estas personas. A las que cada vez se les persigue más y se trata como verdaderos criminales.

    Lo que quiero trasmitir es que no todos los creadores de virus son criminales. Pienso que tenemos mucho que agradecerles, aunque solo sea su labor de investigación.

    Como decía en mi anterior post creo que es mucho mas maligno un spam de PowerPoint que un triste virus que se replica sin a penas consumir recursos ni ancho de banda. ¿No es el creador de ese spam un criminal? ;-)

    --

    Dice Confucio: Aquellos que me citan; os engañan.

  • por Erik (2085) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 17:49h (#17361)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Siempre estaremos en la eterna controversia de si es moralmente lícito la creación de malware dependiendo de la intención y el uso que se pretenda dar.

    Ahora se habla sobre los virus, pero en general se podría hablar sobre muchas cosas. El tema del hacking es similar a este.

    En España tenemos una cantera de creadores de virus excelente. Pero no estoy hablando de los niñatos (en este caso sí que creo que está bien aplicada la palabra) que modifican cuatro chorraditas de un programa que le dan hecho y que sin ni siquiera comprender de lo que va o cómo funciona lo suelta por Internet. Esto me recuerda a los Script-kiddies (o a los lamers) que lo único que hacen es aprender un par de trucos o ejecutar cuatro programas bajados de Internet que ni comprenden ni les interesa comprender (basta con que funcionen para vacilar de que son l0s MáS GuAYs DEl BaRRi0). Pero estos sí son, como digo, niñatos.

    Cuando hablo de la cantera de virus en España me refería a gente como los componentes del 29A Labs, gente como GriYo o Mr Sandman (creo que este abandonó hace ya el grupo), que en cada virus crean una obra de arte de la programación. Y... ¿quiénes han sufrido el contagio de un virus del 29A Labs? Muy, muy poquita gente. No fueron pensados para ser difundidos, y desde luego no tienen ningún payload dañino. Aunque técnicamente son muy avanzados, mucho más que el Iloveyou o derivados, no pretenden reproducirse sin parar jod*** todo lo que se les ponga por delante. No es esa la intención de un programador de virus, de un verdadero programador de virus.

    Como ya digo, sus creaciones son obras de arte de la programación en ensamblador (ensamblador, nada de mariconadas en VB). Aquí tenéis, por ejemplo, un cursillo sobre la programación de virus para Windows de GriYo, explicando los conceptos del polimorfismo y cómo conseguirlo con un programa en ensamblador. Ala, a ver quién dice que este sea un niñato que ejecuta cuatro scripts en VB.
    --


    F. de la O.
  • por _NoP (728) el Lunes, 19 Febrero de 2001, 23:43h (#17401)
    ( http://www.micubiculo.com/ )
    Una cosa es que un SO tenga que dar unas amplias prestaciones a nivel servidor en red y otra muy distinta es que un SO colabore a que un simple script en VB se cepille todo tu disco duro. Volviendo al ejemplo de los coches es como decir que no todos los coches sean blindados, eso vale pero si se pide que todos los coches tengan cinturon de seguridad.
  • Re:Una puntualización.

    (Puntos:2, Interesante)
    Aún suponiendo que existan esos creadores de virus "benignos", que ya es mucho suponer, el simple hecho de publicar su código fuente ayuda a que otros los usen para hacer virus mucho peores.
    Te agradecería que dieras un enlace a las páginas donde se esconden estos programadores tan majos, yo no los veo por ningún sitio. En el supuesto de que existieran no creo que ayuden mucho a la heurística, que lo que hace es analizar los programas buscando comportamientos típicos de un virus, véase acceder al sector de arranque, modificar el código de otros programas, buscar archivos com y exe, usar las rutinas de correo de Outlook, etc, etc. Para analizar como los virus llevan a cabo estas tareas y detectarlos por sus partes en común, los programadores de antivirus ya tienen suficiente material de estudio con los virus de verdad, que hay a patadas, como para necesitar más ejemplos.
    Los virus, son dañinos por definición (programas que se replican a si mismos sin consentimiento del dueño del ordenador donde se están ejecutando) y no tienen absolutamente ningún efecto positivo salvo para el ego del que los programa y el bolsillo de los fabricantes de antivirus.
    Por supuesto que el spam es una conducta totalmente que debería ser considerada un delito, pero los mensajes tipo "Viagra free" no se encargan de reenviarse a si mismos.
  • Ejemplo: el virus Melissa , que segun el CERT "This virus can not send mail on systems running MacOS; however, the virus can be stored on MacOS." No funcionaba en MacOS aún con el Outlook de Microsoft, ¿Fallo de Windows?¿O de MacOS?.

  • La prueba del algodon ... Me he enviado un ejecutable por email desde una de mis cuentas a otra, lo he recibido, he intentado ejecutar el programa recibido y TACHAN!!!! no funciona. Parece que no tiene permiso de ejecución ...

    Bien, creo que un usuario tendría que dar unos cuantos pasos mas que un doble click para que un Kournikova para Linux se propagase o incluso para que que sin permiso explícito le borre todos sus archivos de usuario, le edite sus configuraciones personales, le cree emails y los almacene en su outbox...

    Por cierto, ¿Para quitar mi usuario del grupo de acceso al interfaz PPP en Windows 95?¿Y los permisos de escritura mis archivos?, ¿en que HOWTO me lo puedo leer?.

  • Postdata

    (Puntos:1)
    PD: creo que un chmod 700 es dar permiso explícito ...
  • Ejemplo: el virus Melissa , que segun el CERT "This virus can not send mail on systems running MacOS; however, the virus can be stored on MacOS." No funcionaba en MacOS aún con el Outlook de Microsoft, ¿Fallo de Windows?¿O de MacOS?.

    Parece que aún no os habéis enterado de cómo funcionan estos virus. NO es outlook el que los ejecuta, estos virus se ejecutan previa petición del usuario mediante el Windows Scripting Host, que es el sistema de shell script nativo de windows, de igual manera que se ejecuta un .exe o un .bat cuando haces doble click desde el explorer. Outlook no hace más que acceder a los recursos que le facilita el Windows Shell para solicitar cuál es la aplicación asociada a este archivo y ejecutar el archivo con dicha aplicación.

    Desde ese sistema de scripting, cualquier script tiene acceso a los objetos que expone cualquier servidor COM, he ahí la gran potencia de comunicación entre aplicaciones de windows. En este caso, lo que hacen los scripts es crear una instancia de outlook (o bien acceder a la instancia que ya está abierta, según esté programado el script) y hacer las mil perrerías con ella, pero podrían acceder a cualquier otra aplicación que exponga sus objetos COM (el Visual Studio, el Internet Explorer, etc), al igual que si ejecutas un exe, podrá hacer las mil perrerías que sea con tu ordenador.

    Por lo tanto, al carecer Mac OS de WSH, es evidente que no se van a ejecutar estos virus: es como si te mando un script en perl e intentas ejecutarlo sin tener instalado el perl, obviamente no se ejecutará, pero no porque tu sistema sea más o menos seguro, sino porque tú no tienes instalado el perl.

  • ¿¿Aceptamos fallo de seguridad de windows??

    Insisto, en que si me envias un script con un rm -rf ~/ para ejecutarlo primero tengo que darle permiso de ejecución.

    En windows con un doble click me cepillo el sistema.

    ¿Aún insistes en que no es un fallo de seguridad de windows?.
    Quizás no fallo sino falta.

  • Re:niñatos y virus...

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Cagliostro (346) <borjamar@sarenet.es> el Martes, 20 Febrero de 2001, 08:54h (#17436)
    ( http://blogs.elcorreo.com/el-insultor/ )
    Malicioso? En el momento en el que alguien tenga que perder un minuto de su tiempo por la gracia, ya has hecho daño. Será mucho o poco, pero ya has hecho daño.
  • 5 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
(1) | 2 (Barrapunto Overload: CommentLimit 50)