Bueno, para evitar graves decepciones debidas a la pasividad (esperar sin actuar) nada mejor que seguir el viejo proverbio chino (creo que es de "El Arte de la Guerra" de Sun Tzu...): "Espera siempre lo mejor, pero prepárate para lo peor". En otras palabras, siembra cuidadosamente tus ideas pero no olvides que para obtener una cosecha se ha de participar activamente en el cuidado de tus "inversiones sociológicas". Además, para evitar el exceso de vaporware ideológico el único sistema es hablar sólo cuando hay algo real respaldando tus palabras (un proyecto, unos hechos, unas personas trabajando por un fin). Lo demás... dust in the wind.
-- "All animals are created equal, but some are more equal than others." -George Orwell, Animal Farm
por
dewaz (888)el Martes, 26 Septiembre de 2000, 07:46h
(#909)
"La verdad es que en la red se esta hablando cada vez mas y se esta haciendo menos"
Desde luego y entiendo su frustracion pero hablar ya es un paso.
Respecto a lo que apunta sobre la Democracia y el cambio fuera de la red me gustaria pensar que la red puede suponer una ventaja para la democracia tal y como fue la imprenta para la Reforma protestante o La Ilustracion y la Revolucion Americana y Francesa.Desde luego es una estupidez pensar que la red es un oasis en el que refugiarse del mundo real y sus regulaciones y cortapisas porque ambos mundos son expansivos asi que o vencen los ideales de internet en el mundo real o seran los valores tradiconales los que triunfen en la red.
"¿Por que deberia yo perseguir el conocimiento de una forma activa?Mi accion de conocer no significa nada en un universo conocido"
Por el placer de aprender y experimentar y por el gusto de desarrolar nuevas ideas a partir de lo que aprendes.El conocer es Poder de los 80 esta caduco es el procesar y aplicar ese conocimiento lo que crea y mantiene el Poder.La creacion de mas conocimiento sin perderse en un caos.
"Hay muchos asuntos individuales,muchas areas de conflicto pero todavia ningun sentido cohesivo de movimiento"
El individuo es antes de lo social.De abajo a arriba no de arriba a abajo.Evidentemente luego no se consigue nada individualmente pero el inicio esta ahi.El sentido cohesivo vendra luego si tienen que venir.
"Los residuos de la Izquierda parecen haber aceptado el triunfo del Capital"
Yo creo que lo que hacen es reflexionar si en realidad no les tonmaron el pelo como si todo hubiera sido como el cuento de Papa Noel.
Como un niño que se despierta buscando el chocolate con el que ha soñado.
"Si es posible que algo autentico de la vida humana sobreviva este Futuro al que hemos sido precipitados ese algo no tendra lugar en la Red"
Precisamente o tendra lugar en la red o se aprovechara de ella o no tendra lugar.
En Alicante, cuando se leyo la carta y se discutio todo lo que Hakim decia estaban organizandose y a punto de producirse las primeras respuestas de caracter global a la globalizacion (Seattle y Wasingthon) -casi de la misma forma que ahora estaran haciendose un monton de cosas en Praga sobre las que todavia no circula suficiente informacion fiable. Lo cierto es que Hakim desconocia totalmente que estuviesen organizandose todas estas actividades (por eso, en el texto, sus comentarios no pasan del MacDonals). Est falta de información la justificaba o explicaba, en parte, alegando que los dos ultimos años los habia pasado en la India, desconectado y sin preocuparse de lo que pudiera estar pasando en la internet -algo que también resulta lógico siguiendo su evolución que le lleva desde las TAZ hasta las PAZ (zonas permanentemente autonomas) y, desde la imposibilidad de estas, a una busqueda de las formulas de articular algun tipo de resistencia global.
Desde esta perspectiva, es cierto que no le dio demasiado valor a algunos tipos de resistencia hactivista o artivistica -como el que practican los RTmark, alli presentes- pues estas practicas, a su juicio, tendrian bastante mas interes a nivel "artistico" que politico.
Sin embargo lo de Seattle si que le interesaba, tanto mas cuanto pudiera contradecir sus ultimas hipotesis, y por ello se despidio prometiendonos que contactaria con ellos y revisaria sus hipotesis para ver si lo que estaba organizandose entonces podia estar mas cerca de lo que el andaba buscando: respuestas globales a los desafios globales de la homogeneizacion en un "mundo unico".
La impresion que yo saque es que lo que Hakim rechaza, desde hace ya tiempo, es lo de continuar por la via de la mistificacion utópica pero acritica de las posibilidades del medio, tal como estas se pudieron entender en sus inicios, y también, naturalmente, la mitificacion espectacular que por parte de los medias se está haciendo de algunos gestos emblematicos. A partir de ahi, ya poco importa lo que pueda opinar el de, p. ej., lo que este sucediendo en Praga. Importaria, en todo caso, saber que partido le esta sacando cada cual a las posibilidades de la red y del "tercer entorno" en general; el que si que le estan sacando los "señores del aire" está meridianamente claro.
No se si mi comprensión del artículo ha sido defectuosa, o simplemente hay algo que se me escapa. Pero lo cierto es que, por lo que he leido, da la impresión de que el mensaje inicial era "La red nos salvará" y ahora se habla del "Adios a la red". Bueno... a mi me parece demasiado hablar de la red en esos terminos. Puede ser que me pase de listo, pero... no es demasiado decir que la red "va sola", como aquel motor inmovil del insigne Aristoteles?
Que yo sepa, la red la hacemos todos y ésta no es más que lo que hagamos de ella. Desde un principio esta mal pensado aquello de "La Red nos va a salvar" porque los que nos salvan son aquellos que hacen de la red lo que es, verbi gratia, TODOS nosotros. Por eso creo que no es a la red a la que hay que decirle Adios, sino a aquellos que hacen de ella lo que ahora es. Que yo sepa la Red hace 5 y 10 años no era mas que un monton de paginas (por hacer un burdo reduccionismo) y ahora sigue siendo lo mismo. Lo que ha cambiado son los contenidos que nosotros le hemos "pegado". ¿No somos nosotros los que deberiamos cambiar?
Muy interesante la carta de Hakim Bey. Aqui van unas cuantas ideas que se me ocurren:
"Cryptonomicon" de Neal Stephenson presenta a un hacker y su novia, supuestamente unidos por una pasion incomprensible para el narrador, un verdadero ejemplo de la atraccion de opuestos. Randy es un nerd, un geek y un hacker que tiene problemas aguantando una novia que se dedica a los estudios culturales a la USA. La gota que colma el vaso es un articulo de ella que le acaba proporcionando un trabajo en Yale, articulo en el que con veinte mil citas demuestra que la realidad es una mera construccion social, que el llevar barba es un "privilegio" del que solo los varones blancos pueden disfrutar, no natural por tanto, y que su abundacia entre la comunidad hacker apunta a la necesidad de una barrera con el mundo exterior y a la incapacidad de todos esos hombres para comunicarse con una realidad demasiado rica y compleja para ellos. Todo esto, supongo, con multitud de citas de Lacan, Foucault, Irigaray, Bhabha y demas. Randy, por su parte, se embarca en la novela en la creacion de un "data haven", un superservidor en el que la informacion sera completamente anonima y libre, en un proyecto que, segun su socio judio, ayudara a evitar un nuevo Holocausto. Y (spoiler) el final de la novela es muy bonito y parece que todo les acaba saliendo bien a pesar de los malos. No cuesta trabajo ver a Stephenson contraponiendo la esterilidad (cierta) de muchisimo de lo que se escribe en el campo de las humanidades en USA, frente al resultado practico y beneficioso de la actividad de los hackers [salon.com], una actividad que esta mas alla de la comprension de los supuestos analistas de la realidad contemporanea. Algo asi como el chiste "Que le dice el estudiante de doctorado de ciencias al de letras? -No es raro que no leamos leamos lo que hace el otro. Yo no quiero leer lo que tu escribes, y tu no puedes leer lo que yo escribo". O por volver a Esopo (?), la hormiga y la cigarra.
Lo que Neal Stephenson a veces no parece comprender en "Cryptonomicon" es que los estudios culturales, que pretenden ser capaces de analizar con su canon de autores toda la realidad y reducirla a construccion cultural y lucha de poder, son exactamente el reverso de una cultura hacker en la que la informacion a veces parece serlo tambien todo, una informacion que quiere ser libre desafiando al sistema. Ambas son posturas que quieren abarcar toda la realidad. Ambas parecen conformarse con elaboradisimos actos de subversion que se quieren radicales y se quedan muchas veces en tormentas en un vaso de agua. Y ambas pecan del mismo pecado posmoderno, considerar que el medio es el mensaje en si, o mejor, que el medio es la solucion. En un momento dado de su carta, Hakim Bey se lamenta de que "[e]l vago sentimiento de que uno está haciendo algo radical al sumergirse uno mismo en una nueva tecnología no puede ser dignificado con el título de acción radical. La verdad es que para mí en la Red cada vez se está hablando más y se está hacíendo menos. Es por eso que empecé a sospechar que las ``aplicaciones'' revolucionarias de la Red no llegarían nunca. Habría ``sentimientos'', por supuesto, y se invertirían grandes recursos emocionales en la noción de ``comunidad virtual''. Pero en el mundo real, el de la producción, el del
poder y el de la corporeidad, nada esencial cambiaría". La cuestion es que dos de los focos de pensamiento radical mas activos de los noventa, las universidades estadounidenses y la filosofia tecnolibertaria surgida en torno a la red, han cometido el error de esencializar lo que en si es bastante mas precario, contingente y polimorfo: el articulo academico o la Red, que desde el primer momento podia verse que serviria para las compras a velocidad galactica que Bey menciona. La mera existencia de la red ha sido vista, diriase, como algo subversivo en si, en vez de un punto de partida para llevar a cabo una determinada subversion. Encriptar tus mensajes puede ser contestatario en la med
Comparto bastante tu punto de vista: creo que Hakim Bey esperó demasiado, puso demasiadas expectativas en el poder radical y antagonista de la red y de lo que él llama la "reality hacker". Luego, al no cumplirse sus expectativas, quedó defraudado --y es que, en términos de Spinoza, la esperanza está emparentada con el miedo y la impotencia (a que no se cumpla lo que "esperas")-- y eso le ha llevado a desconsiderar cantidad de prácticas cooperativas y de gentes que se mueve por la red en otros términos que no son los dominantes: el movimiento del software libre es un ejemplo de esa anomalía, pero no es el único.
Además, todas las miserias y decepciones que Bey experimenta en la red no son muy diferentes de las que ofrece el mundo fuera de la red: es más las prácticas que a mí mas me interesan en el ciberespacio son las que no son una simple traducción de la acción política "física" (como los ejemplos que él pone de zapatistas o antiMcDonalds), sino nuevas formas de acción política y de subjetividad que se están produciendo por el funcionamiento en red y que prefiguran nuevas formas de socialidad (weblogs como este son microespacios que ejemplifican esa "diferencia" de la que hablo, frente a los medios convencionales que se limitan a reproducir en web lo que hacen en sus ediciones en papel).
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"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Pues vale, pues me alegro. ¿Es que alguien pensaba que esto era tan distinto a cualquier otro medio de comunicacion?. Este medio lo va ha usar cualquiera y para cualquier fin, y es evidente, que los que mejor lo van a usar son los propagandistas de lo establecido. Que esperabais ¿Una revuelta de niños que ligan por el chat de terra?. La revolucion que viene usara la red, pero tambien lo hara la contrarevolucion de respuesta. La globalizacion es un McDonals en cada esquina y poco mas. En cuanto a la resolucion de problemas como el hambre o la desigualdad de sexos olvidaos, para esos temas nadie tiene tiempo.
--
Nunca olvido una cara, pero con usted hare una excepción
2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
Maravilla, Maravilla
(Puntos:1)( http://aeec.el.ub.es/~dcarrete )
"All animals are created equal, but some are more equal than others." -George Orwell, Animal Farm
comentario
(Puntos:1)Desde luego y entiendo su frustracion pero hablar ya es un paso.
Respecto a lo que apunta sobre la Democracia y el cambio fuera de la red me gustaria pensar que la red puede suponer una ventaja para la democracia tal y como fue la imprenta para la Reforma protestante o La Ilustracion y la Revolucion Americana y Francesa.Desde luego es una estupidez pensar que la red es un oasis en el que refugiarse del mundo real y sus regulaciones y cortapisas porque ambos mundos son expansivos asi que o vencen los ideales de internet en el mundo real o seran los valores tradiconales los que triunfen en la red.
"¿Por que deberia yo perseguir el conocimiento de una forma activa?Mi accion de conocer no significa nada en un universo conocido"
Por el placer de aprender y experimentar y por el gusto de desarrolar nuevas ideas a partir de lo que aprendes.El conocer es Poder de los 80 esta caduco es el procesar y aplicar ese conocimiento lo que crea y mantiene el Poder.La creacion de mas conocimiento sin perderse en un caos.
"Hay muchos asuntos individuales,muchas areas de conflicto pero todavia ningun sentido cohesivo de movimiento"
El individuo es antes de lo social.De abajo a arriba no de arriba a abajo.Evidentemente luego no se consigue nada individualmente pero el inicio esta ahi.El sentido cohesivo vendra luego si tienen que venir.
"Los residuos de la Izquierda parecen haber aceptado el triunfo del Capital"
Yo creo que lo que hacen es reflexionar si en realidad no les tonmaron el pelo como si todo hubiera sido como el cuento de Papa Noel.
Como un niño que se despierta buscando el chocolate con el que ha soñado.
"Si es posible que algo autentico de la vida humana sobreviva este Futuro al que hemos sido precipitados ese algo no tendra lugar en la Red"
Precisamente o tendra lugar en la red o se aprovechara de ella o no tendra lugar.
sobre la "carta a Valencia"
(Puntos:1)Desde esta perspectiva, es cierto que no le dio demasiado valor a algunos tipos de resistencia hactivista o artivistica -como el que practican los RTmark, alli presentes- pues estas practicas, a su juicio, tendrian bastante mas interes a nivel "artistico" que politico.
Sin embargo lo de Seattle si que le interesaba, tanto mas cuanto pudiera contradecir sus ultimas hipotesis, y por ello se despidio prometiendonos que contactaria con ellos y revisaria sus hipotesis para ver si lo que estaba organizandose entonces podia estar mas cerca de lo que el andaba buscando: respuestas globales a los desafios globales de la homogeneizacion en un "mundo unico".
La impresion que yo saque es que lo que Hakim rechaza, desde hace ya tiempo, es lo de continuar por la via de la mistificacion utópica pero acritica de las posibilidades del medio, tal como estas se pudieron entender en sus inicios, y también, naturalmente, la mitificacion espectacular que por parte de los medias se está haciendo de algunos gestos emblematicos. A partir de ahi, ya poco importa lo que pueda opinar el de, p. ej., lo que este sucediendo en Praga. Importaria, en todo caso, saber que partido le esta sacando cada cual a las posibilidades de la red y del "tercer entorno" en general; el que si que le estan sacando los "señores del aire" está meridianamente claro.
Que tal si argumentamos?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
extasis virtual"?
solo si te paras un poco a pensarlo y, en caso de duda terminológica, consultas un diccionario.
¿Que te parece entonces cuando Rubén Darío deseaba que las "púberes canéforas ofrenden el acanto"?
Supongo que "gilipolleces" tambien, claro...
Machado por el contrario consideraba que los estúpidos son quienes "desprecian cuanto ignoran". En fin, opiniones.
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Maravilla, Maravilla
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
Que yo sepa, la red la hacemos todos y ésta no es más que lo que hagamos de ella. Desde un principio esta mal pensado aquello de "La Red nos va a salvar" porque los que nos salvan son aquellos que hacen de la red lo que es, verbi gratia, TODOS nosotros. Por eso creo que no es a la red a la que hay que decirle Adios, sino a aquellos que hacen de ella lo que ahora es. Que yo sepa la Red hace 5 y 10 años no era mas que un monton de paginas (por hacer un burdo reduccionismo) y ahora sigue siendo lo mismo. Lo que ha cambiado son los contenidos que nosotros le hemos "pegado". ¿No somos nosotros los que deberiamos cambiar?
Algunas ideas
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
"Cryptonomicon" de Neal Stephenson presenta a un hacker y su novia, supuestamente unidos por una pasion incomprensible para el narrador, un verdadero ejemplo de la atraccion de opuestos. Randy es un nerd, un geek y un hacker que tiene problemas aguantando una novia que se dedica a los estudios culturales a la USA. La gota que colma el vaso es un articulo de ella que le acaba proporcionando un trabajo en Yale, articulo en el que con veinte mil citas demuestra que la realidad es una mera construccion social, que el llevar barba es un "privilegio" del que solo los varones blancos pueden disfrutar, no natural por tanto, y que su abundacia entre la comunidad hacker apunta a la necesidad de una barrera con el mundo exterior y a la incapacidad de todos esos hombres para comunicarse con una realidad demasiado rica y compleja para ellos. Todo esto, supongo, con multitud de citas de Lacan, Foucault, Irigaray, Bhabha y demas. Randy, por su parte, se embarca en la novela en la creacion de un "data haven", un superservidor en el que la informacion sera completamente anonima y libre, en un proyecto que, segun su socio judio, ayudara a evitar un nuevo Holocausto. Y (spoiler) el final de la novela es muy bonito y parece que todo les acaba saliendo bien a pesar de los malos. No cuesta trabajo ver a Stephenson contraponiendo la esterilidad (cierta) de muchisimo de lo que se escribe en el campo de las humanidades en USA, frente al resultado practico y beneficioso de la actividad de los hackers [salon.com], una actividad que esta mas alla de la comprension de los supuestos analistas de la realidad contemporanea. Algo asi como el chiste "Que le dice el estudiante de doctorado de ciencias al de letras? -No es raro que no leamos leamos lo que hace el otro. Yo no quiero leer lo que tu escribes, y tu no puedes leer lo que yo escribo". O por volver a Esopo (?), la hormiga y la cigarra.
Lo que Neal Stephenson a veces no parece comprender en "Cryptonomicon" es que los estudios culturales, que pretenden ser capaces de analizar con su canon de autores toda la realidad y reducirla a construccion cultural y lucha de poder, son exactamente el reverso de una cultura hacker en la que la informacion a veces parece serlo tambien todo, una informacion que quiere ser libre desafiando al sistema. Ambas son posturas que quieren abarcar toda la realidad. Ambas parecen conformarse con elaboradisimos actos de subversion que se quieren radicales y se quedan muchas veces en tormentas en un vaso de agua. Y ambas pecan del mismo pecado posmoderno, considerar que el medio es el mensaje en si, o mejor, que el medio es la solucion. En un momento dado de su carta, Hakim Bey se lamenta de que "[e]l vago sentimiento de que uno está haciendo algo radical al sumergirse uno mismo en una nueva tecnología no puede ser dignificado con el título de acción radical. La verdad es que para mí en la Red cada vez se está hablando más y se está hacíendo menos. Es por eso que empecé a sospechar que las ``aplicaciones'' revolucionarias de la Red no llegarían nunca. Habría ``sentimientos'', por supuesto, y se invertirían grandes recursos emocionales en la noción de ``comunidad virtual''. Pero en el mundo real, el de la producción, el del
poder y el de la corporeidad, nada esencial cambiaría". La cuestion es que dos de los focos de pensamiento radical mas activos de los noventa, las universidades estadounidenses y la filosofia tecnolibertaria surgida en torno a la red, han cometido el error de esencializar lo que en si es bastante mas precario, contingente y polimorfo: el articulo academico o la Red, que desde el primer momento podia verse que serviria para las compras a velocidad galactica que Bey menciona. La mera existencia de la red ha sido vista, diriase, como algo subversivo en si, en vez de un punto de partida para llevar a cabo una determinada subversion. Encriptar tus mensajes puede ser contestatario en la med
Maravilla, Maravilla
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
Además, todas las miserias y decepciones que Bey experimenta en la red no son muy diferentes de las que ofrece el mundo fuera de la red: es más las prácticas que a mí mas me interesan en el ciberespacio son las que no son una simple traducción de la acción política "física" (como los ejemplos que él pone de zapatistas o antiMcDonalds), sino nuevas formas de acción política y de subjetividad que se están produciendo por el funcionamiento en red y que prefiguran nuevas formas de socialidad (weblogs como este son microespacios que ejemplifican esa "diferencia" de la que hablo, frente a los medios convencionales que se limitan a reproducir en web lo que hacen en sus ediciones en papel).
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
La Red no es revolucionaria
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-creu | Última bitácora: Jueves, 19 Octubre de 2006, 09:34h )
Nunca olvido una cara, pero con usted hare una excepción