Barrapunto

define exactamente "entidad cerrada copia de los Consejos de
Ministros Franquistas", no tengo acceso a información tan antigua y tengo la sensación de que no se parece nada a la forma "legal" de HL.

Me gustan las críticas cuando tienen una base y además no estoy en la junta directiva. No me importa que no te tomes la molestia de abrirte una cuenta en barrapunto y escribir anonimamente si eso te hace feliz pero cuales son las personas de la junta directiva que se "cuelgan" todas las medallas????

"beneficio de Hispafuentes" Puedes decirme exactamente quien es el miembro de la junta directiva que beneficia a HF? Crees que deberiamos expulsar a un socio por pertenecer a una empresa? Puedes determinar claramente cuales son las acciones que ha tomado Hispalinux para beneficiar directamente o indirectamente a HF?

Me gustaría que si alguien es lo suficientemente constructivo y creativo para definir como mafiosos a la junta directiva de Hispalinux aportará alguna prueba, nombres y acciones que se pueden considerar como tal. Ah si es posible que no se olvide de los no mafiosos y reconozca su labor si es que existe.

Muchas gracias por tu comentario y a ver si desenmascaramos a todos los mafiosos y además publicamos las cifras exactas que están moviendo.

Como señalaba al principio no pertenezco a la junta directiva, pero si que estoy muy implicado en el día a día de Hispalinux y dedicó muchas horas que robo a mi trabajo y mi familia, te puedes imaginar lo importante que es para mi descubrir a los mafiosos y tu aportación en ello. Muchas Gracias otra vez y a ver si cunde tu ejemplo.

A estas alturas ya nadie leerá esto pero yo me quedo más tranquilo.

En su momento no me gustó la idea como no me gusta ahora porque dudo que funcione. Y lo dije entonces con todos mis respetos. Como tú no estabas ahí me parece normal que exageres la respuesta.

Y la alternativa siempre ha estado ahí: estructuras planas y diferentes ámbitos de actividad. La mayoría de los LUG no quiere jerarquías (y una federación lo es) y los «ideólogos» de Hispalinux tampoco. Un activista es libre de participar en ambas organizaciones. La diferencia y complementariedad de las actividades, la concordia y la comunicación --que antes eran obvias y que ahora brillan por su ausencia-- son las herramientas para conseguir los fines que tú y yo queremos.

En cualquier caso, si tienes un proyecto y ganas de trabajarlo, preséntate a la junta directiva. Nadie te va a pedir el carné de falangista.

Rodrigo, no solo es poco dinero la cuota, sino que mas pequeña es imposible : 0 pesetas ;-)


Lo que más hace falta es gente que quiera presentarse a la junta, en unos dias anunciaremos las elecciones.


Byes

Te doy la razon en cuanto al tema de las aplicaciones, pero siento disentir contigo respecto a la documentación.

Con dos aplicaciones distintas, cada una aporta nuevas cosas que la otra no hace y cada vez se obtiene un producto mejor. Con las traducciones no se da el caso pues acabas teniendo dos traducciones que solo se diferencian en sinimos y algunas expresiones.

Tal vez vez si la Junta Directiva de Hispalinux no fuese una entidad cerrada copia de los Consejos de Ministros Franquistas, si no mostrasen esa desconfianza y falta de apertura e interés a las sugerencias de los miembros, tal vez si no hubiese dos personas que se cuelgan las medallas de todos los trabajos, si fuesen menos soberbios y se peleasen menos con los que no tienen su ideología política o sobre el desarrollo de Linux y si girase menos en torno a y para beneficio de Hispafuentes la gente se apuntase más. Por mi parte no pienso hacer nada para que una empresa en la que están enchufados los de Hispalinux se lleve unos suculentos beneficios, y por lo tanto el bolsillo de estos.

Teniendo en cuenta que la cuota actual son 0
pesetas, lo que más necesita Hispalinux son
ideas y gente que las lleve a la práctica.
Vamos, eso expuse en un mensaje anterior. Y es
lo que está faltando en este debate, tal como
esperábamos algunos.

Pues mira, yo soy Juan Antonio, (jonsy), Vocal de la Junta, y tampoco entiendo estas acusaciones

A lo mejor es que estamos hablando de asociaciones distintas. Me considero abierto, pido sugerencias,
(sí: nací en el 65, y he vivido 10 años en el régimen de Franco... a lo mejor se me ha pegado algo) las reuniones son públicas, y desde luego dimitiré en cuanto alguien me demuestre que se ha hecho el más mínimo movimiento en favor de alguien en detrimento de los demás. Ni tengo ni he tenido jamás relación con Hispafuentes salvo el hecho de conocer a alguno de sus miembros, y desde luego, ni éstos ni hispalinux me han dado jamás beneficio económico.

Te reto, anónimo sin nombre, a que me lo rebatas.

Si hay algo de lo que me puedan acusar, es tal vez el no haber trabajado un poco más por la asociación. Pero creo no ser el único

Ya está bien.

Hola, pensaba darte una respuesta oficial, pero creo que ni me voy a molestar. Te voy a hablar simplemente como socio de la asociación (aunque para tu información soy el actual secretario de la asociación).

Me duele enormemente leer este tipo de comentarios los cuales considero sin base por ninguna parte. Te invito a que demuestres de alguna forma todo eso que dices o al menos me des tus argumentos.

La única conexion que ha podido haber entre los actuales miembros de la junta directiva de HispaLinux e HispaFuentes creo (avisarme si estoy en algun error) que solo ha podido ser por mi parte, pues estube trabajando en esa empresa durante unos 4 meses, por tanto me gustaria que me dijeses que carajos tiene que ver eso ¿¿??

Si te refieres a que las horas que he invertido este último año en poner al dia la base de datos de socios de HispaLinux para mejorar el servicio a los socios han sido destructivas y han atentado contra la libertad de los linuxeros españoles, pues podria darte la razón únicamente en el caso en el que TODOS los socios de HispaLinux me dijesen eso mismo y entonces me daria cuenta que no habria merecido la pena el robar tiempo de mis desarrollos para el proyecto Gnome-db y desde luego de mi escasa vida personal.


"si no mostrasen esa desconfianza y falta de apertura e interés a las sugerencias de los miembros"

Por favor, cuentame ese caso y te prometo que dimito inmediatamente si se demuestra que tienes razón. Estamos completamente abiertos a cualquier sugerencia, es más, te recuerdo que la junta sale de forma democratica tras la votación de los socios, asi que si no estas de acuerdo con la actual junta pues no nos votes.

"tal vez si no hubiese dos personas que se cuelgan las medallas de todos los trabajos, si fuesen menos soberbios y se peleasen menos con los que no tienen su ideología política o sobre el desarrollo de Linux"

¿Podrias explicarme esto un poco más? es que me he perdido. Aclaramelo, cuando se ha dado esa ¡¡¡situación!!!

"y si girase menos en torno a y para beneficio de Hispafuentes la gente se apuntase más"

Esto ya es la leche, me gustaria saber que hemos hecho segun tu para beneficiar tanto a HispaFuentes, que yo sepa no hemos hecho ninguna declaración oficial sobre el problema entre HispaFuentes y Gnome-es que es lo único que podria justificar este comentario, asi que tio, cada vez me estas demostrando que lo único que buscas es pelea y no voy a ser yo el que te la de, más que nada porque el libro de socios de HispaLinux me dice todo lo contrario a lo que tu dices.

"Por mi parte no pienso hacer nada para que una empresa en la que están enchufados los de Hispalinux se lleve unos suculentos beneficios, y por lo tanto el bolsillo de estos"

Bueno, pues disculpar por querer optar por un trabajo en una empresa de software libre, pero que yo sepa, es totalmente legal que me paguen un sueldo al mes por trabajar mis 40 horas mensuales. ¿Es que tu no trabajas? Resultara que ahora no se puede trabajar en una empresa que tiene relación con Linux, tio siento mucho si estas tan frustado que no puedes trabajar con Linux, pero para llegar a este punto, buscate un psicologo.

Mira, sabes lo que te digo, que lo siento por ti.
Como no quiero entrar en polemicas absurdas en las que quieres llevar esta situación lo digo ahora mismo. NO pienso contestar a pendejos sin nombre que no se presenten antes, pues igual que doy la cara quiero que la den. Simplemente me voy a limitar a demostrar con hechos factibles lo equivocado que estas.


P.S.: Esta es mi postura personal, pero si de verdad pensais esto el resto de gente que SI es socio/a de HispaLinux, no dudeis en mandarme un correo a secretario@hispalinux.es solicitandola y dando vuestros datos personales (nombre y DNI) y publicaremos un comunicado indicandola.

P.S.2: Te insto a que des la cara pidiendo ese comunicado y gustosamente lo preparare para taparte la boca en todo lo que no tengas razon y por supuesto en callarme yo en todo lo que si que la tengas (dudo mucho que tenga que callarme yo, ¿lo probamos?).

Creo que la existencia de distintos GUL, de distintas iniciativas, llevadas de formas diferentes, para realizar trabajos como la traducción, etc... es muy eficiente.

Una de las características de Linux es que no existe un uno. Existen distintas variantes del kernel a base de parches, existen distintos programas que hacen lo mismo de formas ligeramente distintas, distintos grupos de traducción para cada proyecto, cada uno con una idea y estilo, distintos escritorios, etc.

Creo que esa es la riqueza del mundo Linux, así que creo que lo mejor hubiese sido una llamada de apoyo a todos los LUGs y proyectos existentes, creación de nuevos proyectos.

Existe numerosas formas de colaborar: COES, Gnome-es, KDE-es, INSFLUG, LuCAS, diversos weblogs, creación y promoción de grupos locales, desarrollo de aplicaciones características de España, etc

Yo por mi parte, pienso hacer caso e intentaré apoyar más a Linux Málaga :)

Sé que se quiere abrir un debate aquí sobre el tema Hispalinux, en el país del tio trabajando y cien mirando.

Pero me ha gustado el enfoque que le habéis dado, gracias Eggun y acs :-)

Ahora lo que nos gustaría a los del grupo del tío
trabajando es la crítica constructiva. Algo así
como: Hola, soy Fulano de Tal. Os propongo
que en Hispalinux se haga esto y aquello. No os
preocupéis que yo lo coordino todo.
Porque dar ideas es muy fácil si luego esperas que
las ponga en práctica el de enfrente.

Desde luego que hay que dar apoyo a los proyectos más cercanos y que nos sean más asequibles pero no hay que descuidar la organización de estos proyectos más pequeños dentro de un marco más general. Linux Málaga puede llegar a su comunidad, al igual que cada uno de los grupos que existen en España, pero creo que Hispalinux ocupa un papel importante a la hora de prestar sus servicios a todos estos grupos y poder afrontar retos mayores.

Y no hablo sólo de retos técnicos, me refiero a organizar reuniones nacionales, lograr contactos con empresas, hacer de grupo de apoyo a nivel nacional ... quizás lo suyo sería ir nombrando representates de los distintos GUL y que fueran ellos los que participaran más activamente en Hispalinux.

Básicamente creo que porque soy un vago, sí lo reconozco. Eso de tener que ir a comprar un... como se llamaban ¿sellos y sobre?... me quita las ganas. Supongo que no será por gusto, que tendrá su razón de ser, legal seguramente, pero es la principal razón.

Cuando he visto la noticia, lo primero que he hecho ha sido pinchar en el enlace de 'colabora', que va al 'Participa' de la página de hispalinux... Que me asocie...

En mi opinión ese sería el espacio ideal para decir donde se necesitan colaboradores y para qué. Desde luego asociarse con la clausula: "Respetar y prestar los servicios que determine la Asociación.", pues es un poco fuerte. Respetar los servicios, por supuesto, pero lo de 'prestar los servicios que determine la asociación'... suena a contrato más que basura, negrero.

Supongo que en todas las asociaciones hay unos miembros más activos y otros menos, pero obligar a todos a colaborar... Sería lo ideal, pero si algo tengo claro es que lo ideal suele ser lo irreal.

En fin, espero que no sea nada más que un bache y el día que caiga en mis manos un sobre me asocio, palabra.

Me parece que es fundamental que los LUG existan, que se trabajen muchas actividades locales, que promocionen GNU/Linux localmente. Pero hay algunos proyectos muy ambiciosos que necesitan el apoyo de todos.

Algunos proyectos a nivel nacional y que estamos empezando a mover, necesitan que la gente se tome más en serio apoyarnos un poco más. Por ejemplo hay una posibilidad bastante fuerte de conseguir que se dedique un montón de dinero de formación para GNU/Linux. Si cuando hablamos con los responsables les decimos que representamos un colectivo de 287 miembros nos van a tomar por el pito del sereno.

Yo estimo que en España debe haber unos 20.000 usuarios activos y casi militantes de GNU/Linux. Cuando habló con los LUG de otros paises se me cae la cara de verguenza de que cuenten con 40.000 usuarios asociados en Mejico, 7000 en Dinamarca, 12000 en Francia y en Italia casi 10000.

Será que somos vagos hasta para apuntarnos? Será que las coutas son muy altas en España (actualmente 0 Euros 1 Euro mas os menos .89 US$? Aunque solo sea por la organización del congreso no merecería la pena apoyar a Hispalinux?

Muchas veces la gente que se deja la piel en cualquiera de las actividades solo necesita un poco de colaboración como enviar unos correos, que se diseñe un logo, que se prepare una conferencia, que coordine una charla o se haga una llamada.

Esta claro que el 100% de los usuarios de GNU/Linux obtenemos un beneficio claro del software libre, por que no aportamos _todos_ un poquito más?

Y para terminar quiero reconocer todo el trabajo de la gente que se esta dejando la piel en el camino y no se le reconoce lo suficiente. Que se curran desde congresos, fiestorros, grupos locales, traduciones, desarrollos de software, instalaciones a amigos, etc. Solo por el esfuerzo ya realizado deberiamos ayudarles y colaborar como podamos con ellos.

Saludos

Vaya la palabra, pues creo que la estructuras tradicionales de agrupacion no cuadran con el open
source para nada..
Diria Eric S Raimond que es la Noosfera lo que le
hace falta pero bueno
No voy a negar que he venido prevenido por haber leido el flame de la lista de hispalinux.
Pero si se ha llegao aqui es por que se quiere
ideas (o ideas-criticas lo que no le gusta a nadie).

En fin el mundo del open source es un mundo cambiante donde una directiva estilo tradicional
puede que no refleje lo que se quiere realmente
En fin yo tiro un chinato.

¿Que es lo que se espera de una asociacion?
¿Que la directiva le resuelva la papeleta?
¿Que la directiva coordine?
¿Como seria para ti un modelo de agrupacion basado en la noosfera?

A mi la existencia de los LUG no me parece fundamental. Me parece imprescindible. Y realmente creo que este llamamiento, aunque venga con todas las buenas intenciones del mundo, esta un poco desencaminado. La gente realmente esta trabajando. Apoya a la comunidad, traduce, desarrolla, etc. Ahora bien, que no lo hagan en el entorno de hispalinux como asociacion es otra cosa. El que hispalinux solo tenga, como dices, 287 miembros, solo quita el peso especifico a la asociacion, no a la comunidad de usuarios españoles. Aunque hispalinux no existiera, todos seguiriamos metidos aqui y haciendo lo posible porque esto siga adelante. En mi humilde parecer, el que hispalinux este o no este a mi no me importa en absoluto. Y con eso no quiero atacar ni mucho menos a nadie. Alabo el trabajo realizado en ella como asociacion, y como promotora del soft libre en general y de linux en particular. Simplemente no comprendo con que derecho alguno de sus miembros recrimina a la comunidad de usuarios su apatismo. Aqui estamos todos por amor al arte, y si alguno esta cansado de currar, pues que lo deje. Nadie que utilize la cabeza para pensar recriminaria esta accion. Con esta reflexion simplemente quiero expresar una opinion muy personal, por supuesto. Creo que la mayoria de los usuarios, como ya dije antes, trabaja y apoya este mundo. Pero a un nivel mucho mas particular que el que se quiere conseguir en hispalinux.

Por supuesto que hay mucha gente que trabaja a nivel particular todos los días. Lo que intento decir es que me parece vital es poder desarrollar acciones conjuntas y no individuales. Yo no he inventado el trabajo en grupo. Pero parece que tiene futuro (e historia). Es más que probable que agrupando esfuerzos estos sean mucho más productivos y no se _multipliquen_ inutilmente.

Yo personalmente no veo a Hispalinux como la asociación que tenga que hacer las cosas. Si no la herramienta para potenciar los proyectos. Como dices son las personas realmente implicadas las que realizan las acciones. No utilizar Hispalinux o cualquier otra asociación para tener más fuerza me parece un error y los resultados en otros paises me lo demuestrán. Si esto es lo que hay, es simplemente lo que nos merecemos y tendremos que aprender a vivir con ello.

Saludos

Aquí la gente no parece que pidan socios, sino gente que trabaje.

Hummm... En su día, algunos propusimos que, en un lugar con regiones con diferencias tan encontradas como España, sería bueno que el "grupo de grupos", o grupo nacional, fuera una especie de federación en los que tuvieran voto los representantes de cada grupo local.

Más de uno nos tomo por locos, y no hicieron sino resaltar los problemas legales/económicos de este tipo de iniciativas, en lugar de aportar críticas constructivas.

¿Alguno más piensa como ACS y como yo? :)

Yo me voy a hacer socio en el congreso, así que pido a todos los que quieran colaborar de alguna manera que hagan lo mismo. Hispalinux, en estos momentos de crisis, necesita la ayuda de todos, y no estoy diciendo que sólo necesiten la colaboración económica, pero es una manera fácil (es poco dinero la cuota) de hacerlo si no se tiene tiempo para colaborar más activamente.

Para algunos proyectos tambien es interesante contar con asociados. En el ejemplo de los cursos conviene ser más gente asociada para solicitarlos. Además es una forma de ser más eficaz en la difusión de información. Si una empresa tiene una oferta de trabajo, hay un seminario gratis, en el supermercado hacen un 10% de descuento a todos los GNU/linuxeros. Es más sencillo distribuir la información. Ahora es medio es BP, la lista de hispalinux, avisar a todos lo lug, a los amigos de GNU/Linux, a las asociaciones de usuarios en la universidad, etc, etc. Al final no cuesta nada asociarse y siempre se le saca beneficio.

Saludos

Yo estimo que en España debe haber unos 20.000 usuarios activos y casi militantes de GNU/Linux. Cuando habló con los LUG de otros paises se me cae la cara de verguenza de que cuenten con 40.000 usuarios asociados en Mejico, 7000 en Dinamarca, 12000 en Francia y en Italia casi 10000.

Quizás una forma de controlar mejor esto sería que alguien como Hispalinux (digo HL porque ya es una asociación nacional, pero se puede crear otro organismo o grupo de gente) se pusiera en contacto con TODOS los grupos locales y llevase la cuenta de los socios.

Quizás así las cuentas salgan mejor. :)

Es más que probable que agrupando esfuerzos estos sean mucho más productivos y no se _multipliquen_ inutilmente.

Pero es que el mundo Linux se caracteriza por la multplicación de esfuerzos: