Es que yo con estos temas soy muy sectario, y esto de las firmas me parece una demostracion de pedanteria y por lo general, de ignoranacia tambien...
Porque vamos a ver, ¿cuantas de las firmas que se ven (al menos por aqui) son originales?
Hay incluso casos (hola Ricado Estalman) en el que son flagrantes plagios y/o destrozos, y que yo sepa, los libros no son licencia GPL (y aun asi, en la mayoria de los casos se viola esta licencia)
Yo también me quedé pillado cuando la vi por primera vez, hasta que llegué a la conclusión de que su único propósito era provocar que gente como tú o como yo preguntáramos qué coño quería decir (¡es lo primero que se me ha ocurrido!).
Ahora en serio, yo también siento curiosidad por saber qué quiere decir (si es que quiere decir algo...).
-- La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
- El juego de Ender
- El portavoz de los muertos
- Ender el xenocida
- Hijos de la mente
- La sombra de Ender (la historia de Bean, desde que nace hasta que sale de la escuela de batalla)
- La sombra del Hegemón (la historia de Peter en su camino a convertirse en Hegemón)
No he visto todas las pelis de Oliver Stone y es posible que su lenguaje antiviolencia no sea tan claro como el de Apocalypse Now.
Pero creo que es indudable que Apocalypse Now, al igual que muchas de las mejores películas bélicas, es una peli claramente antibelicista (y más aún si lees el libro en el cual se basó: El corazón de las tinieblas, de Joseph Conrad).
Si tras haber visto la peli no opinas así yo la volvería a ver. No creo que alguien que quisiera justificar una guerra la narraría con tanto horror y naúsea. Para pelis patrióticas y justificadoras ya tienes la reciente Pearl Harbour por poner un ejemplo.
Que casualidad que despues de ver sus peliculas aparezca siempre algun descerebrado dando tiros en un Macdonald.
Yo siempre digo que pirados con necesidad de excusa los hay a patadas. Culpabilizar a una película del desequilibrio mental de algunos me parece un tanto injusto.
--
Imaginación es la voz de los atrevidos. Henry Miller
Errr, heptalogía :-D como mínimo, si no me equivoco está el reciente 'Shadow Puppets' que continua donde acabó 'Shadow of the Hegemon'.
Aunque mejor puede que se deba decir que son una tetralogía y una trilogía (al menos de momento).
-- -- All that you touch You Change. All that you Change Changes you. The only lasting truth is Change -- O.Butler
Te preguntas si me he leido los libros:
Me comencé a leer el "juego de ender", sus primeras páginas no me gustaron y la deje de leer. Esto antes de saber que era mormón.
Prejuicios los tuyos compañero, el otro día, otro compañero de barrapunto dejó un enlace donde se podía descargar "Mi Lucha" de Adolf Hitler en .pdf, y supongo que no te molestara que me lea las ideas de un dictador loco y asesino. Así, que antes de decir que lo mío son prejuicios, conoceme un poquitin más, que leyendo un par de frases que he dicho en un weblog no te da derecho a llamarme (o como minimo a insinuar) ignorante y que soy un saco de prejuicios.
Y sí, soy muy ignorante, y estoy seguro que leyendo una novela escrita por un mormón y sobre una invasión alienígena seguiré siendo igual de ignorante.
No como tu, que eres muy listo y culto.
También tiene planeada la "Sombra del gigante", creo. La siguiente novela tratará sobre la historia de Petra Arkanian, es lo único que sé.
Sobre el tema de si es buena novela... cuando empecé a leer "El juego de Ender", dije "bah otro libro de naves, marcianos y esas cosas", lo mejor es la manera que tiene Orson Scott Card de definir los personajes.
Sin meterme en el fondo de la cuestión que recrimina el plagio al usuario de la cita...
Es solo una cuestión básica de conocimiento. Turbidostato, si no sabes de que va el tema no afirmes gratuita y tan severamente.
Primero afirmas que ¡¡es derecho de cita!!.
Santo cielos, eso si que es oir campanas y no saber donde... ¿qué tendrá que ver el derecho de cita con usar una frase de un poema? ¿Cumple acaso los requisitos de la cita (de la cita protegida jurídicamente en el derecho de cita)??
Pues sin ni siquiera saber cual es el problema que nos encontramos vas y afirmas: "perfectamente legal" ¿¿Diga?? ¿Enuncias un deseo, constatas lo que tú verías lógico o afirmas imprudente e ignorantemente?
Turbidostato, al igual que en el mundo de la informática no se pueden afirmar determinadas cuestiones "al ojo del buen cubero". No vale con imaginar y aplicar "el sentido común". El derecho es una cuestión técnica.
Alma cándida, ¿¿qué demonios tendrá que ver en este caso el derecho de cita que tú mencionas con el plagio??
has leído Alicia en el país de las maravillas (escrita por un pederasta)? no se me ocurren más casos de alguien a quien se podría descalificar por algo así pero se me ocurren diez o doce escritores geniales que personalmente me parecen simplemente gilipollas (así sin más), y algunos de ellos son ¡¡hasta católicos!!
> "Tu comentario desafortunado se podría haber corregido aportando tu opinión acerca del libro en cuestión."
Bueno, ya lo he hecho en el segundo post.
> "Y sí, soy muy ignorante, y estoy seguro que leyendo una novela escrita por un mormón y sobre una invasión alienígena seguiré siendo igual de ignorante. Estás faltando al respeto a muchas personas que disfrutan..."
Esta claro que me refiero a que ese libro no aporta mucho a "tu" nivel cultural. No es faltar al respeto a la gente. Por lo que yo no he llamado a nadie ignorante.
El ser judio y cientifico, es diferente de ser mormón (para mi una secta) y escritor. Y para mi, si tiene importancia que una persona tenga creencias tan estupidas, y por lo tanto no quiero leer nada suyo.
Seguramente te parecera mal, o no quien sabe, pero así soy yo.
Es cierto que la frase puede interpretarse como que por ser mormón, el libro es malo. Y por eso matizo: Y si no me equivoco, escrito por un mormón. (con esto, en mi opinión, ya esta todo dicho)
Si esto te parece cosa de ignorantes, pues mira, es ahora tu opinión, y es tan valida como la mia de no querer leer una novela de un autor mormón.
No es lo mismo tragarse letras con el boli que hacerlo con el teclado. Por no decir que esta la ley de Murphy que dice: "Te das cuenta de las faltas de ortografía cuando ya le has dado a enviar" ;)
--
-- Iglesia, secta, secta, iglesia. Es aburrirse lo mismo pero en sitios diferentes! (Bart Simpson)
Quiza un poco off-topic, pero aprovecho para recomendar otras trilogias magnificas (que me gustaron mas que las del juego de ender)
Fundación (De Isaac Asimov, la mejor que he leido, bueno son 7 pero con la trilogia pillareis de que hablo)
El señor de los Anillos (Quien no la ha leido)
2001 odisea en el espacio (Mucho mejor el libro que la pelicula)
¿Alguien me recomenda alguna?
Citando (y también cubierto por el antedicho "derecho de cita") el artículo segundo del texto refundido de la propiedad intelectual, aprobado por Real Decreto Legislativo 1/1996 de 12 de abril (los asteriscos de realce son míos):
"...Así mismo el autor de una obra podrá incluir fragmentos de obras ajenas ya divulgadas sin autorización de su autor siempre y cuando esa inclusión se haga ***a título de cita*** o para su análisis o comentario con fines docentes o de investigación.
[...]
En todos estos supuestos los derechos de autor decaen ante los derechos a la información, educación, acceso a la cultura [...] a los que el legislador protege de forma preferente a los derechos de autor."
No exactamente...
Una *cita* SI requiere que se conozca el original, porque para eso es una cita.
Una firma se sobreentiende que es algo que TU has creado y que es tuyo, con lo cual, no habria ningun problema...
De no ser porque has cogido una frase que no era tuya, la has modificado en un pequeñisimo grado y la haces tuya en tu Bio.
Es decir, haces pasar por firma lo que en realidad es una cita, haces pasar por tuyo algo que es de otro, con una pequeñisima modificacion.
Si ya estamos muertos, mejor moverse deprisa, ¿no creeis? Bueno, la frase es de Dracula, pero vanos, que muertos, en sentido figurado, somos todos. Los vivos, o los vidillas, mas bien, son los que disponen de nuestros sueldos, vidas y demás.
Hombre, está claro que de entrada ya te da algo de 'mala espina' porque esperas encontrar alguna 'carga oculta'.
No es este el caso.
De todas formas me gusta más Scott Card como autor de fantasía histórica. La trilogía de Ender era un poco plasta. Mi mujer también dice lo mismo, así que no es sólo opinión mía (ella es más de 'la casa de los espíritus' que de 'Dune', así que se tienen en cuenta diferentes puntos de vista literarios.
mención: 1. f. Recuerdo o memoria que se hace de una persona o cosa, nombrándola, contándola o refiriéndola.
firma: ...ya me dirás tú en que acepción, académica o legal se puede decir que la cita que cierra las contribuciones de los usuarios de barrapunto es la adecuada... quizá, a similia, la de "sello"...
sello: 12. m. Disco de metal, cera o lacre que, estampado con un sello, se unía, pendiente de hilos, cintas o correas, a ciertos documentos de importancia.
En todo caso, no veo por qué no va a poder incorporarse una cita en un sello y, desde luego, cita es la que aparece en el pie, llamémosle sello, a la que se hacía mención en primera instancia.
Más aún, el uso común hace palmario el uso de citas en estas circunstancias u otras parecidas (caso dudoso es -éste sí-, no haber mencionado la autoría original, aunque más bien estaríamos en un caso poco ético; desde luego, no ilegal).
Una cita no *requiere* que se reconozca el original; basta para serlo con que quede patente la autoría por un tercero ('alea iacta est' es una cita de Julio César incluso cuando no lo indico: lo dijo otro, sé que lo dijo otro y la repito en un contexto que no deja lugar a la duda de que así es).
Puedes buscar antecedentes del uso de frases ocurrentes o adecuadas en el cierre de mensajes de correo electrónico -citas- desde los primeros días de uso de la herramienta.
Estoy de acuerdo en que es más adecuado -ético- hacer mención al origen de la cita, pero, cita es y cita es un entorno en el que reconocidamente se usan éstas.
Ninguno
(Puntos:1)Es como si hablases con alguien y a cada frase te soltase un refrán tipo "Hombre refranero, hombre puñetero"... ;-)
gñe
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 07 Agosto de 2006, 16:58h )
Porque vamos a ver, ¿cuantas de las firmas que se ven (al menos por aqui) son originales?
Hay incluso casos (hola Ricado Estalman) en el que son flagrantes plagios y/o destrozos, y que yo sepa, los libros no son licencia GPL (y aun asi, en la mayoria de los casos se viola esta licencia)
En fin, la mejor es la mia :D
"Tell a boy a in cruise star"
No es mi preferida, pero...
(Puntos:1)Buena pregunta
(Puntos:1)Ahora en serio, yo también siento curiosidad por saber qué quiere decir (si es que quiere decir algo...).
La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
Re:No es mi preferida, pero...
(Puntos:1)
Mas informacion aquiRe:No es mi preferida, pero...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Re:gñe
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 19 Septiembre de 2003, 13:21h )
Algunas son muy buenas.
//*// Som ben poca cosa, és cert, però som, i qui és té dret a ser.
Re:gñe
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 07 Agosto de 2006, 16:58h )
Re:No es mi preferida, pero...
(Puntos:2)- El juego de Ender
- El portavoz de los muertos
- Ender el xenocida
- Hijos de la mente
- La sombra de Ender (la historia de Bean, desde que nace hasta que sale de la escuela de batalla)
- La sombra del Hegemón (la historia de Peter en su camino a convertirse en Hegemón)
Re:No me seas ignorante ;-)
(Puntos:2)( http://www.iespana.es/szyslak )
Pero creo que es indudable que Apocalypse Now, al igual que muchas de las mejores películas bélicas, es una peli claramente antibelicista (y más aún si lees el libro en el cual se basó: El corazón de las tinieblas, de Joseph Conrad).
Si tras haber visto la peli no opinas así yo la volvería a ver. No creo que alguien que quisiera justificar una guerra la narraría con tanto horror y naúsea. Para pelis patrióticas y justificadoras ya tienes la reciente Pearl Harbour por poner un ejemplo.
Que casualidad que despues de ver sus peliculas aparezca siempre algun descerebrado dando tiros en un Macdonald.
Yo siempre digo que pirados con necesidad de excusa los hay a patadas. Culpabilizar a una película del desequilibrio mental de algunos me parece un tanto injusto.
Imaginación es la voz de los atrevidos. Henry Miller
Propongo...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Diciembre de 2015, 01:02h )
No me acaba de convencer lo de usar firmas, así que no la uso, pero la frase, creo, es buena.
Hola, fondo norte.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
Hola, tú. ¿Qué intentas decir?
__
Comprare è combattere.
a mí me gustaba
(Puntos:2)( http://libresoft.es/ | Última bitácora: Martes, 04 Abril de 2006, 20:28h )
"Como no estoy de acuerdo contigo, me meto con tu ortografía".
Re:No es mi preferida, pero...
(Puntos:1)Aunque mejor puede que se deba decir que son una tetralogía y una trilogía (al menos de momento).
-- All that you touch You Change. All that you Change Changes you. The only lasting truth is Change -- O.Butler
mas...
(Puntos:1)( http://www.thehungersite.com )
¿De Cogotes?
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Hola, fondo sur.
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 07 Agosto de 2006, 16:58h )
Poesia Urgente (Biblioteca clasica y contemporanea - Losada)
Segunda Edicion, 29/5/1972
Pag. 49:
"La poesia es un arma cargada de futuro."
...
Ricardo Estalmán informacion de usuario (firmas)
"El futuro es una poesía cargada de armas."
...
ouch!
Re:a mí me gustaba
(Puntos:2)( http://libresoft.es/ | Última bitácora: Martes, 04 Abril de 2006, 20:28h )
Re:a mí me gustaba
(Puntos:2)( http://libresoft.es/ | Última bitácora: Martes, 04 Abril de 2006, 20:28h )
Los tiros no van por justificar las faltas de ortografía.
Esta es la más que me ha gustado a mi
(Puntos:1)( Última bitácora: Sábado, 14 Junio de 2003, 02:46h )
Voltaire
Re:Buena pregunta
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Lamento haberos confundido o molestado.
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Re:Te qeuivocas mucho
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Me comencé a leer el "juego de ender", sus primeras páginas no me gustaron y la deje de leer. Esto antes de saber que era mormón.
Prejuicios los tuyos compañero, el otro día, otro compañero de barrapunto dejó un enlace donde se podía descargar "Mi Lucha" de Adolf Hitler en .pdf, y supongo que no te molestara que me lea las ideas de un dictador loco y asesino. Así, que antes de decir que lo mío son prejuicios, conoceme un poquitin más, que leyendo un par de frases que he dicho en un weblog no te da derecho a llamarme (o como minimo a insinuar) ignorante y que soy un saco de prejuicios.
Y sí, soy muy ignorante, y estoy seguro que leyendo una novela escrita por un mormón y sobre una invasión alienígena seguiré siendo igual de ignorante.
No como tu, que eres muy listo y culto.
Otro saludo para ti.
Re:Hola, fondo sur.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Re:No es mi preferida, pero...
(Puntos:2)Sobre el tema de si es buena novela... cuando empecé a leer "El juego de Ender", dije "bah otro libro de naves, marcianos y esas cosas", lo mejor es la manera que tiene Orson Scott Card de definir los personajes.
Oir campanas sin saber donde Turbidostato
(Puntos:1)( Última bitácora: Martes, 05 Octubre de 2010, 19:52h )
Es solo una cuestión básica de conocimiento. Turbidostato, si no sabes de que va el tema no afirmes gratuita y tan severamente.
Primero afirmas que ¡¡es derecho de cita!!.
Santo cielos, eso si que es oir campanas y no saber donde... ¿qué tendrá que ver el derecho de cita con usar una frase de un poema? ¿Cumple acaso los requisitos de la cita (de la cita protegida jurídicamente en el derecho de cita)??
Pues sin ni siquiera saber cual es el problema que nos encontramos vas y afirmas: "perfectamente legal" ¿¿Diga?? ¿Enuncias un deseo, constatas lo que tú verías lógico o afirmas imprudente e ignorantemente?
Turbidostato, al igual que en el mundo de la informática no se pueden afirmar determinadas cuestiones "al ojo del buen cubero". No vale con imaginar y aplicar "el sentido común". El derecho es una cuestión técnica.
Alma cándida, ¿¿qué demonios tendrá que ver en este caso el derecho de cita que tú mencionas con el plagio??
Re:Te qeuivocas mucho
(Puntos:1)( http://www.ikein.com )
Re:Sigues confundido FIN
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Bueno, ya lo he hecho en el segundo post.
> "Y sí, soy muy ignorante, y estoy seguro que leyendo una novela escrita por un mormón y sobre una invasión alienígena seguiré siendo igual de ignorante. Estás faltando al respeto a muchas personas que disfrutan..."
Esta claro que me refiero a que ese libro no aporta mucho a "tu" nivel cultural. No es faltar al respeto a la gente. Por lo que yo no he llamado a nadie ignorante.
El ser judio y cientifico, es diferente de ser mormón (para mi una secta) y escritor. Y para mi, si tiene importancia que una persona tenga creencias tan estupidas, y por lo tanto no quiero leer nada suyo. Seguramente te parecera mal, o no quien sabe, pero así soy yo.
Es cierto que la frase puede interpretarse como que por ser mormón, el libro es malo. Y por eso matizo:
Y si no me equivoco, escrito por un mormón. (con esto, en mi opinión, ya esta todo dicho)
Si esto te parece cosa de ignorantes, pues mira, es ahora tu opinión, y es tan valida como la mia de no querer leer una novela de un autor mormón.
FIN
Vaya vaya, metedura de pata.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 19 Junio de 2005, 11:05h )
a3
Re:a mí me gustaba
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~mith/bitacora | Última bitácora: Viernes, 01 Octubre de 2004, 15:52h )
"Te das cuenta de las faltas de ortografía cuando ya le has dado a enviar" ;)
--
Iglesia, secta, secta, iglesia. Es aburrirse lo mismo pero en sitios diferentes! (Bart Simpson)
Re:Vaya vaya, metedura de pata.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 19 Junio de 2005, 11:05h )
a3
¿Y?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
¿Qué problema hay en basarse en una frase conocida y darle otro sentido?
En ese mismo poema, Celaya:
hace lo mismo con los Evangelios.
__
Comprare è combattere.
Re:Frase célebre
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 24 Octubre de 2006, 22:22h )
menossssssss mola (tócame las bolas)
Drag me, drop me, treat me like an object
Re:No es mi preferida, pero...
(Puntos:1)( http://www.easy3d.org/ | Última bitácora: Lunes, 31 Enero de 2005, 07:51h )
SirHavoc (CRC)
I will live forever or die trying
Re:No es mi preferida, pero...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Saludos a los /.teros :-)
El miedo mata la mente, el miedo es esa peq...
:wq
Re:A mi me gusta...
(Puntos:1)A mí me llegó por mail y me pareció muy ingeniosa, espero que su autor no se moleste porque haya decidido usarla como firma aquí...
--
"Solo hay 10 tipos de personas en este mundo: los que entienden binario y los que no"
-
Re:Oir campanas sin saber donde Turbidostato
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
"...Así mismo el autor de una obra podrá incluir fragmentos de obras ajenas ya divulgadas sin autorización de su autor siempre y cuando esa inclusión se haga ***a título de cita*** o para su análisis o comentario con fines docentes o de investigación.
[...]
En todos estos supuestos los derechos de autor decaen ante los derechos a la información, educación, acceso a la cultura [...] a los que el legislador protege de forma preferente a los derechos de autor."
¿Algo más?
Re:¿Y?
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 07 Agosto de 2006, 16:58h )
Una *cita* SI requiere que se conozca el original, porque para eso es una cita.
Una firma se sobreentiende que es algo que TU has creado y que es tuyo, con lo cual, no habria ningun problema...
De no ser porque has cogido una frase que no era tuya, la has modificado en un pequeñisimo grado y la haces tuya en tu Bio.
Es decir, haces pasar por firma lo que en realidad es una cita, haces pasar por tuyo algo que es de otro, con una pequeñisima modificacion.
Lo que es un plagio ;\
Genial
(Puntos:1)¡¡Tantos gilipollas y tan pocas balas!!
Re:Oir campanas sin saber donde Turbidostato
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 07 Agosto de 2006, 16:58h )
Si, que aprendas la diferencia entre "cita" y "firma"
esta guerra, como todas las que vendrán...
(Puntos:1)( http://chronojump.org/ | Última bitácora: Martes, 13 Mayo de 2003, 06:45h )
No me acuerdo quién la decía.
La he adoptado en deporteyciencia.com
Chronojump [chronojump.org]
Almodóvar
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
__
Comprare è combattere.
Denn die Toten reiten schnell...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Acabemos con las firmas reivindicativas
Re:Te qeuivocas mucho
(Puntos:2)( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
No es este el caso.
De todas formas me gusta más Scott Card como autor de fantasía histórica. La trilogía de Ender era un poco plasta. Mi mujer también dice lo mismo, así que no es sólo opinión mía (ella es más de 'la casa de los espíritus' que de 'Dune', así que se tienen en cuenta diferentes puntos de vista literarios.
29A the Number of the Beast
Re:Oir campanas sin saber donde Turbidostato
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
cita: 4. f. mención.
mención: 1. f. Recuerdo o memoria que se hace de una persona o cosa, nombrándola, contándola o refiriéndola.
firma: ...ya me dirás tú en que acepción, académica o legal se puede decir que la cita que cierra las contribuciones de los usuarios de barrapunto es la adecuada... quizá, a similia, la de "sello"...
sello: 12. m. Disco de metal, cera o lacre que, estampado con un sello, se unía, pendiente de hilos, cintas o correas, a ciertos documentos de importancia.
En todo caso, no veo por qué no va a poder incorporarse una cita en un sello y, desde luego, cita es la que aparece en el pie, llamémosle sello, a la que se hacía mención en primera instancia.
Más aún, el uso común hace palmario el uso de citas en estas circunstancias u otras parecidas (caso dudoso es -éste sí-, no haber mencionado la autoría original, aunque más bien estaríamos en un caso poco ético; desde luego, no ilegal).
Re:¿Y?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Puedes buscar antecedentes del uso de frases ocurrentes o adecuadas en el cierre de mensajes de correo electrónico -citas- desde los primeros días de uso de la herramienta.
Estoy de acuerdo en que es más adecuado -ético- hacer mención al origen de la cita, pero, cita es y cita es un entorno en el que reconocidamente se usan éstas.
Re:¿y no será...
(Puntos:1)( http://www.thehungersite.com )