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  • Mas que nada...

    (Puntos:1)
    por anigwei (6610) <andreuNO@SPAMeines.info> el Domingo, 16 Junio de 2002, 21:05h (#113873)
    ( http://www.eines.cat/ | Última bitácora: Domingo, 21 Junio de 2009, 17:45h )
    Haran huelga los profes de mi facu, por suerte ;)
    --

    :wq
    Xarxa Eines.cat [eines.cat]
  • por osoh (1858) el Domingo, 16 Junio de 2002, 21:48h (#113881)
    ( http://www.banot.net/~imobachgs/ )
    En primer lugar, me parece estupendo que no hagas huelga si esa es tu decisión.

    Pero lo que no acabo de entender es esto:

    1. No sé por qué es.
    [...]
    4. Me parece una excusa estúpida para tomarse un día libre. Seguro que realmente a pocos les importa el motivo.

    Vamos a ver... ¿cómo te puede parecer una excusa si ni siquiera sabes por qué es?

    Y tu comentario del final me parece una salida de tono... parece que estoy "leyendo" un comentario de un señor mayor de esos que acostumbran a decir: "esto en mis tiempos no pasaba..."

    Venga, un saludo.
  • por gorbeia (2855) el Domingo, 16 Junio de 2002, 21:51h (#113882)
    ( http://lezamake.free.fr )
    REFORMA DEL SISTEMA DE PROTECCIÓN POR DESEMPLEO

    Las consecuencias de la reforma serán las siguientes:
    1 . El despido será más fácil y barato por lo que...

    ... Pierden los trabajadores con medidas que recortan sus derechos ya que...

    Se elimina la obligación del empresario a pagar al trabajador o trabajadora los salarios de tramitación desde el momento en que éste es despedido hasta que el despido es declarado improcedente por un juez o en un acto de conciliación.

    Y esto ¿Qué consecuencias tiene?:
    1. La consecuencia directa es que pierdes ese salario aunque tu despido sea improcedente.
    2. Además, durante ese tiempo que estás cobrando el salario de tramitación, también estás cotizando tanto al seguro de desempleo como a la seguridad social, y estas cotizaciones, evidentemente, también se pierden.
    Osea, que si tú habías trabajado 8 meses antes del despido y pasaban 4 antes del juicio, hasta ahora se consideraba que habías estado cotizando 12 meses, y en consecuencia tendrías derecho a 4 meses de paro. Pero si nos quitan el salario de tramitación, sólo se consideraría que habías trabajado 8 y no tendrías derecho a paro.
    Esto hace que el acceso a la prestación por desempleo sea más difícil.
    3. Por último, ese período de espera del juicio o del acto de conciliación, que no es culpa del trabajador, no es computable ni a efectos de acceso a la prestación de desempleo (como ya se ha dicho en el punto 2) ni a efectos del cálculo de la indemnización por despido, por lo que ahora las indemnizaciones serán más bajas.

    ... Se benefician los empresarios...
    a.) Primero porque se ahorran los 2 primeros meses del salario de tramitación que les corresponde pagar a ellos (el resto lo para el estado).
    b.) Segundo porque como ya se ha dicho antes las indemnizaciones serán más bajas.
    c.) Y tercero porque ganan en margen de maniobra para despedir arbitrariamente puesto que como disminuyen las consecuencias del incumplimiento, la exigencia de una causa justa para el despido es más débil.

    ... Se beneficia el gobierno...
    a.) Primero porque se ahorra los salarios de tramitación a partir de los 2 meses hasta el juicio.
    b.) Segundo porque al no tener que pagar no está tan presionado y puede relajarse a la hora de realizar el juicio, con lo cual si te corresponde una indemnización te la podrá dar cuando ellos estimen, que puede ser dentro de 1 año o de 2 ó .......
    c.) Y tercero porque como es más difícil acceder a la prestación por desempleo, disminuye el número de personas que acceden a ella y también el dinero que éstas perciben.

    2 . Se recortan las prestaciones por desempleo y se restringe el acceso debido a que...

    1. Los contratos de inserción no darán derecho a prestaciones por desempleo. Por tanto, el tiempo que dure este contrato no sirve para generar derechos al desempleo.
    Osea, que los grandes afortunados que disfrutemos de este gran contrato, a pesar de trabajar como cualquiera, nos encontraremos, al finalizar el mismo, que estamos igual que comenzamos. Es decir todo menos insertados.

    2. La indemnización por despido y el patrimonio (aunque éste sea sólo la vivienda en la que se habita) computarán como renta.
    Y te preguntarás ¿Y esto que implica? Pues ni más ni menos que si tu renta supera, aunque sea por muy poco, 330 ? o 55.000 pts (que es el 75% del salario mínimo interprofesional), no podrás acceder al subsidio de desempleo. Y esto será más fácil si tanto la indemnización como la vivienda computan como renta.

    3 . Los trabajadores temporales no podrán empezar a cobrar las prestaciones de desempleo hasta que la empresa demuestre que ha cotizado por las vacaciones y el trabajador que las ha disfrutado. El problema será para el trabajador que ya está fuera de la empresa y que tendrá que reclamar ante el empresario.

    4 . Los trabajadores y trabajadoras fijos discontinuos en actividades y
  • por ediaz (926) el Domingo, 16 Junio de 2002, 22:51h (#113895)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Un momento... Si te vas de tu trabajo no cobras paro PUNTO
    Eso significa que si quieres tomarte unas vacaciones pagadas por la Seguridad Social, tienen que echarte de tu trabajo. ¡No vale con decirle adios a jefe y empezar a cobrar!
    A mi, desde luego, si me echan del trabajo, lo primero que hago es ponerme a buscar otro. Mientras tanto, para poder seguir pagando la hipoteca, o la letra del coche, o las medicinas de la alergia (que no están subvencionadas por la Seguridad Social y cuestan un pastón), me viene muy bien que me devuelvan parte de lo que he cotizado, a lo que hasta ahora tenía derecho.
  • +20 (COJONUDO)

    (Puntos:1)
    por dsnu (4302) <victormpf@terra.es> el Domingo, 16 Junio de 2002, 23:09h (#113898)
    Solo eso.
    --

  • Estudio...

    (Puntos:1)
    por PaRaP (6510) el Domingo, 16 Junio de 2002, 23:12h (#113899)
    ( http://pinchito.com/ )
    ...pero que estudie no quiere decir que no me preocupe el tema (al fin y al cabo las leyes de trabajo que se aprueben hoy seran las que me afectaran a mi en un mañana), sin embargo no le puedo dedicar la atención que requiere debido a los examenes.

    En mi facultad ya no tenemos clases y los examenes del dia 20 han sido aplazados al 3 de Julio... Llegará un momento que haremos examenes hasta en agosto :(

    Aprovecho para desearos suerte a todos en estos dias tan putos (suerte a los de la sele, tambien, aunqué no la necesitais, la selectividad es trivial xD)
    --

    Evolve, and let the chips fall where they may.

  • Por supuesto que si

    (Puntos:1)
    por cpcbegin (3237) el Lunes, 17 Junio de 2002, 00:31h (#113916)
    ( Última bitácora: Lunes, 19 Septiembre de 2005, 12:32h )
    Tal y como están las cosas es la mejor cosa que podemos hacer para parar la chulería del gobierno y sobre todo para defender derechos que son un patrimonio de todos nosotros y que no podemos consentir nos sean expoliados.

    Por cierto, respecto a los argumentos de que la reforma es para evitar el fraude, dire que muerto el perro no se acabó la rabia y que la frase 'con factura o sin factura' es algo que no inventaron los asalariados.
  • por Envite (2141) el Lunes, 17 Junio de 2002, 00:48h (#113921)
    Te han comido el coco los sindicatos estos que tenemos. Que, por cierto, no defienden ni representan a los trabajadores, sino a sí mismos. Y la huelga la hacen sólo para evitar que Aznar "se vaya de rositas". Y no es cosa mía, la frase es de ellos, y para comprobarlo están los periódicos.

    No es que yo esté de acuerdo con el facha de Aznar, pero en cada caso le doy la razón a quien la tiene, y tu has dicho más mentiras en tu comentario de las que caben en una noticia del Telediario.

    Si te lles con cuidado la reformita de marras, verás que:

    - Estás equivocado con los salarios de tramitación. Ahora, en vez de los salarios se cobra el desempleo, pero si el despido se demuestra improcedente, EL EMPRESARIO TENDRÁ QUE PAGAR a la Seguridad Social todo lo que el trabajador haya cobrado de paro ese tiempo, y será considerado, por tanto, salario cotizado.

    - Estas equivocado sobre lo de búsqueda activa de empleo. Eso no significa estar en una ETT. Vale con estar en cursos de formación (que son gratuitos). Claro que eso, a la gente que se niega a ir a los cursos porque a la vez que están cobrando el paro están trabajando en negro no les conviene. Y cursos los hay a manta.

    - Estas equivocado sobre lo de empleo adecuado. Si es verdad que un ingeniero está en el paro y le ofrecen un trabajo de camarero, será por algo que está en el paro. Ingenieros buenos en paro, no conozco NI UNO. Y de paso, en cuanto a lo de que cobras menos, es, simplemente, MENTIRA. Si el salario que te ofrecen es menor que el subsidio, EL ESTADO PAGA LA DIFERENCIA.

    - ES MENTIRA QUE COBRAS LO QUE HAS COTIZADO. Basta con mirar la nómina, como tú decías. Suma lo que cotizas durante doce meses para el subsidio de desempleo, y verás que no da para pagar ni un mes de subsidio.

    - Estás equivocado con los motivos de la huelga. Esta no es una huelga laboral, sino política.

    Claro, que igual tú eres de los que prefieren vivir del cuento, como tantos "parados" que trabajan por detrás, estafándonos a todos, o como tantos beneficiarios del PER que apuntaban peonadas sin haberlas trabajado, y donde hay familias enteras que habían hecho de cobrar (estafando) el PER su modo de vida.

    Cuando se protesta por algo, hay que LEER PRIMERO, PENSAR DESPUÉS y luego, si realmente hay motivo, protestar.
    --
    No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo.
    Voltaire
  • Y falta otras:

    (Puntos:1)
    por tunic (293) el Lunes, 17 Junio de 2002, 01:16h (#113924)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Diciembre de 2015, 01:02h )
    * No voy a hacer huelga no sea que me echen o me destinen a Tierra de Fuego
      * No voy a hacer huelga por que quiero que mi jefe vea que me dejo los cuernos por la empresa
      * No voy a hacer huelga por que como soy un borrego más (auqnue no lo pienso, eh, lo soy pero estoy convencido de mi independencia) yo me desentiendo de todo y sigo por inercia ( o sea, me levanto y trabajo).

    No te jode, hasta los idems estoy de la misma cantinela, como si las cosas fuesen tan sencillas.
  • por tunic (293) el Lunes, 17 Junio de 2002, 01:43h (#113934)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Diciembre de 2015, 01:02h )
    Pues mira, no se cuanto de equivocado está, pero tu también has cometido algún error, empezando por un tono algo exaltado (por aquello de las mayúsculas) y siguiendo con la aportación estrella que es llamar a tu contertulio defraudador del paro (por cierto, que el fraude del paro según el propio INEM, no es demasiado alto); luego lo de que lo que cotizas no es lo que te devuelven.... pues esta claro que no es un igual a igual, pero el concepto, es decir, primero aporto a la comunidad y luego si lo necesito lo tomo, es correcto. Y decirle a gorbeia que lea primero y piense despues..... pues despues de su comentario me parece a mi que lee y piensa, puede que a ti no te guste su enfoque, pero ahcerlo lo hace. Vamos, que te suena como a coletilla final.

    Tema aparte es la crítica a los sindicatos, que desde luego a su manera son un poder y ahi quieren permanecer, pero da la puta casualidad que sus intereses suelen coincidir, más o menos, con los de los trabajadores.

    y respecto a que si la huelga es política o no... pues claro que tiene componente político, como si la política y los asuntos laborales no tuviesen relación. El hecho es que el gobierno impulsa una medida que perjudica a los trabajadores casi tomandonos a todos por defraudadores. ¿Que quieren atacar de paso la imagen del gobierno? Pues probablemente, teniendo en cuenta que este gobierno les es bastante contrario, no me extraña. ¿Hay por eso que renunciar a la huelga? Como si el gobierno fuese de legal y con la verdad pura, límpida y cristalina por delante.
  • por tunic (293) el Lunes, 17 Junio de 2002, 01:47h (#113935)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Diciembre de 2015, 01:02h )
    Se te ve quemado, pero tienes mucha razón. Me gustaría saber cuando dinero se llevan los 'fraudes' al INEM y cuanto se llevan otros asuntos más serios como la alta ingeniería financiera.

    Un toque fresco a esta trillada discusión.
  • por svalk (4919) el Lunes, 17 Junio de 2002, 03:02h (#113950)
    ( Última bitácora: Lunes, 15 Julio de 2013, 18:01h )
    el 2% segun datos del propio inem (el fraude en el cobro del paro) SI, EL 2% ..... y yo tambien paro y por mi trabajo me tocasiempre minimos debo ser jilipollas que me apunto al descuento , pero MINIMOS SON MINIMOS osea que a los capullos que el 20 ponen el kulete y curran, como me los cruce, encima llevan dos hostias , supongo que me entenderan ¿no?
    --
    "Y no es el momento de volver sobre el hecho indiscutible de que nacion y nacionalidad es lo mismo."Manuel FragaIribarne
  • por Ear3ndil (937) el Lunes, 17 Junio de 2002, 09:42h (#113963)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Si "dicen" que España va bien, "dicen" que el INEM tiene superavit, "dicen" que se está creando empleo...Si todo va bien, digo yo ¿Para que quieren cambiar nada?
    --


    apunts [oronetes.net]

  • por Bipedo_implume (4383) el Lunes, 17 Junio de 2002, 10:01h (#113968)
    Puestos a discutir de política (creo que no deberíamos en /.) propongo algunos temas de interes para los ciudadanos:

    1. ¿Por qué no disfrutamos en España de la separación de poderes necesaria para intentar limitar un poco la tendencia a la corrupción natural del ser humano? Sólo tenemos elecciones generales en las que elegimos el parlamento (poder legislativo) quien a su vez elige al gobierno (poder ejecutivo) y al CGPJ (que controla el poder judicial). ¿Somos tontos los españoles o es más importante el futbol?

    2. ¿Por qué no tenemos en España listas abiertas? A los partidos políticos les duele la boca de acusar a los tránsfugas de traidores al electorado. Pero lo cierto es que en las papeletas que introducimos en las urnas aparecen tanto el anagrama del partido correspondiente como los nombres y apellidos de todos los candidatos. ¿Cómo saben ellos que hemos votado al partido y no a los candidatos? ¿Por qué tienen miedo a preguntarnos o dejarnos elegir (listas abiertas)? El problema es que perderían gran parte de su poder en esta democracia de opereta que tenemos en España ya que el verdadero poder lo tiene quien compone la lista de nombres de las papeletas ¿Los aparatos de los partidos? Hombre qué casualidad.

    3. ¿Existe algún partido al que le importe la educación de los españoles? Hay muchisimas discusiones sobre modelos educativos y patatín y patatán. Si de verdad tuvieramos suficiente dinero (léase presupuesto) para que la salida mejor valorada de todas las carreras fuera la docente tendríamos a los mejores dando clase y la educación dejaría de ser una ocupación mal vista. ¿Por qué tenemos tan buenos futbolistas en la liga española? Simplemente porque pagamos más. Ahí están los resultados (hablo de clubes) cuando se pone dinero sobre la mesa. Lo que pasa es que a nadie (ni a los sindicatos) les interesa tener una ciudadanía formada, competente y crítica.

    De todas formas yo prefiero Barrapunto cuando no se habla de política. Y particularmente prefiero castigar al gobierno en las urnas, no paralizando un montón de servicios que hacen falta para la convivencia de todos.
  • por newton (647) <damian@BORRAESTOglug.es> el Lunes, 17 Junio de 2002, 10:18h (#113973)
    ( http://www.glug.es/ )
    pero no impido a nadie que la haga y espero que nadie me impida a mi NO hacerla... Creo que está claro.
    --


    G.L.U.G. [www.glug.es]
  • por txarli (3220) el Lunes, 17 Junio de 2002, 10:50h (#113981)
    Yo el 19 no soy español y hago huelga, el 20 vuelvo a ser español y tambien hago huelga.

    Estaría interesado en conocer fechas de huelgas a nivel europeo para estudiar la posibilidad de nacionalizarme en otros paises. Gracias.
  • Re:Estudio...

    (Puntos:1)
    Oye, yo a tí te conozco xD Bueno, yo trabajaré pero menos horas... los servicios mínimos se cumplirán en mi empresa, pero tengo un contrato d mierda y cuanto más curre más cobro... y soy de los k trabajarán ese día porque necesito las pelas, y pq tengo motivos muy largos de explicar. En todo caso, una reflexión... ¿Se atrevería el gobierno a tomar una medida tan impopulista si no creyese que a la larga está haciendo lo correcto?
    --

    ¿Mi firma?
  • Pero si viviera en Madrid la haría el 20. Parece que más de un barrapuntero no ha estado nunca en paro ni ha trabajado nunca para una ETT. Y se merecería ambas cosas, al menos para probar el sabor.

    --
    -- -- --oO0 Primum non nocere 0Oo --
  • Primero cogieron a los comunistas,
    y yo no dije nada por que yo no era un comunista.
    Luego se llevaron a los judíos,
    y no dije nada porque yo no era un judío.
    Luego vinieron por los obreros,
    y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista.
    Luego se metieron con los católicos,
    y no dije nada porque yo era protestante.
    Y cuando finalmente vinieron por mí,
    no quedaba nadie para protestar.

    --Bertolt Brecht

    --
    Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
  • Creo recordar...

    (Puntos:1)
    por canuto (3359) el Lunes, 17 Junio de 2002, 15:38h (#114049)
    que los ministros cobran un sueldo PARA TODA LA VIDA por el mero hecho de haber sido ministro UN SÓLO DÍA. Si ésto no es así, que alguien lo avise. Así que ¿quiénes son los que viven de subsidios? ¿los parados o los ex-ministros?
  • por Baxas (3889) el Lunes, 17 Junio de 2002, 19:04h (#114067)
    ( http://territoriodunedain.blogspot.com/ )
    Decirte que estoy contigo. En casi todo tienes razón pero quiero hacerte una matización. Por lo que he podido escuchar a altos cargos del INEM lo del trabajo adecuado será realmente adecuado, es decir, a un ingeniero no le van a ofrecer un puesto de camarero sino algo adecuado a su nivel de conocimientos y estudios. Si es necesario adaptarlo para algún trabajo le ofreceran cursos complementario de formación.
    En cuanto a lo del PER eso era algo que el resto de españoles estabamos pidiendo a gritos. Yo se de muy buena tinta que en andalucia las peonadas se compran para despues cobrar el PER y seguir trabajando en otra cosa. Decir, y tengo familia en Andalucia, que no tienen paro y que son una comunidad muy rica lo que pasa es que casi todo lo trabajan en dinero negro con lo que además nos engañan a todo el resto de españoles.

    La huelga se convoca porque los sindicatos no han querido negociar, no porque el gobierno no haya querido. Si se lo hubieran propuesto estos sindicatos hubieran sacado mucho más del gobierno si hubieran negociado pero han preferido hacerle una huelga general no sea que Aznar deje la presidencia y no vaya a tener su propia huelga general.
    Y el dia escogido es que manda huevos. Si hasta el mismisimo Gonzalez ha dicho que no le gusta.
    Hay que recordar que ha Aznar lo apoya la mayoria del pueblo español y esta en su derecho de hacer lo que esta haciendo. Si lo hace bien o mal ya se verá en las proximas elecciones.
  • por svalk (4919) el Lunes, 17 Junio de 2002, 19:37h (#114072)
    ( Última bitácora: Lunes, 15 Julio de 2013, 18:01h )
    pobrecito hablador , -me pagas tu el viaje a malaga para que te haga de pikete informativo particular ...??? ANTES DE TOMAR PARTIDO HAY QUE ENTERARSE DE LAS COSAS ¿TE EXAMINARAN DE ESO TAMBIEN? >seguro suspendes QUE NO TE ENGAÑEN- La reforma de la ley del desempleo (Que no nos engañen) Este es un análisis de los puntos claves del texto propuesto y aprobado por decreto ley el viernes 24 de mayo por el Gobierno y algunos datos que demuestran que este nuevo e imperdonable ataque tanto a los trabajadores Castellanos como al resto de trabajadores del estado español es completamente injusto e injustificado: 1- El subsidio para trabajadores eventuales agrarios deja de ser un derecho: En Extremadura y Andalucía se mantendrá como hasta ahora para quienes ya están en él, pero no podrán acogerse los que no hayan sido beneficiarios del subsidio en ninguno de los 3 años precedentes a de la solicitud o los que quieran solicitarlo por primera vez. Sobre la prestación por desempleo será el mismo que a nivel nacional (no existe el subsidio): juntando 360 días trabajados tendrán derecho a 3 meses de prestación, cuando en el sistema general son 4 meses. Hay que tener en cuenta que con las jornadas reales que existen en el campo harían falta cuatro años de cotización para sumar esos 360 días. 2- Cobro del desempleo de una sola vez: Los trabajadores y trabajadoras que quieran formar una cooperativa, sociedad anónima laboral o establecerse como autónomos no podrán percibir la prestación contributiva en un pago único, como lo han hecho hasta ahora. Se cobrará en forma de crédito fiscal del que se descontarán cotizaciones y otro tipo de impuestos a la hora de poner en marcha un negocio. 3- El Sistema de Protección por Desempleo deja de ser un derecho y un aseguramiento ya que ... El beneficiario de prestaciones debe firmar un compromiso de actividad que se acredite su disponibilidad para aceptar un trabajo "adecuado", realizar las actividades necesarias para mejorar su empleabilidad, así como las acciones personales para la búsqueda de colocación (o sea , que sólo se considera parado con derecho a prestación a aquellas personas que buscan trabajo de forma activa. ¿Cómo se puede saber? Fácil: consideran activos aquellos que están apuntados en alguna ETT. Los mayores de 52 años que están cobrando el subsidio o la Renta Activa de Inserción, podrán verse obligados a aceptar ofertas de empleo con bajo salario, pagando el empresario al trabajador la diferencia entre el subsidio y el salario propuesto por la empresa. 4- El INEM decidirá cuando un empleo es "adecuado" e irrechazable: Si el trabajador rechaza tres empleos "adecuados" perderá el derecho a la prestación (1 rechazo- Reducción de derecho por 3 meses, 2 rechazo- reducción por 6 meses y 3 rechazo pérdida total del derecho). Una oferta será "adecuada": a. Si proviene de la profesión habitual del parado o de cualquiera de las profesiones que haya ejercido por un periodo mínimo de seis meses. b. Cualquier otra que se ajuste a las aptitudes físicas y formativas del trabajador. c. Las ofertas situadas en un radio inferior a 30 Km. del lugar de residencia y/o que no supere las tres horas (en total) de desplazamiento, y/o no suponga un gasto superior al 20% del salario neto mensual. d. "Transcurrido un período de tiempo desde el inicio de la prestación, además de las profesiones anteriores también se considerará "adecuada" la colocación en cualquier otra profesión que a criterio del Servicio Público de Empleo pueda ser debidamente ejercida por el trabajador. Ej.- Si has trabajado cobrando 300.000 Ptas. y te has quedado en el paro cobrando una prestación de 225.000, si te ofrecen algún trabajo de camarero, teleoperador o mozo de almacén porque alguna vez has trabajo en ellos o según el criterio del Servicio Público de Empleo puedes realizarlos, entonces no podrás rechazarlos, por ser trabajo adecuado, aunque sea a 28 Km de la ciudad donde vives (al que tardas media hora en llegar gastándote 21.000 Pts. mensuales en gasolina ó 1 hora y media si tienes que c
    --
    "Y no es el momento de volver sobre el hecho indiscutible de que nacion y nacionalidad es lo mismo."Manuel FragaIribarne
  • no es de Brecht, es de Martin Niemöller, y no creo que se refiriera a una situación laboral precisamente ;-)
  • Puestos a pedir

    (Puntos:2)
    por ignoto (6695) el Lunes, 17 Junio de 2002, 21:38h (#114094)
    ( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )
    ¿Por qué no votamos TODAS la leyes? ¿Eh? ¿Quién tiene miedo a la democracia directa?
  • Pero hombre

    (Puntos:2)
    por ignoto (6695) el Lunes, 17 Junio de 2002, 21:49h (#114099)
    ( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )
    ¿Cómo vas a comparar tú un ministro, con lo sabe, con lo que trabaja, con su posición, con un simple un currito que, encima, sólo queiere escaquearse en cuanto el patrón se despista? ¡Por Dios! ¡Lo que hay que oir!
  • Algunos comentarios

    (Puntos:1)
    por dsnu (4302) <victormpf@terra.es> el Lunes, 17 Junio de 2002, 22:22h (#114106)
    Yo se de muy buena tinta que en andalucia las peonadas se compran para despues cobrar el PER y seguir trabajando en otra cosa. Decir, y tengo familia en Andalucia, que no tienen paro y que son una comunidad muy rica lo que pasa es que casi todo lo trabajan en dinero negro con lo que además nos engañan a todo el resto de españoles.

    Dos cosas. Es bastante triste ver como alguien insulta a 6 millones de personas (a todos los andaluces). Cuando se generaliza de esa manera casi siempre se acaba en el error. Yo también tengo familia en Andalucia y no hacen eso. Ademas creo que el propio gobierno dijo que el fraude rondaba el 1,8% (si, ya me estoy suicidando ante tal dato).

    La huelga se convoca porque los sindicatos no han querido negociar, no porque el gobierno no haya querido.

    Pues no. La huelga se convoca porque el gobierno ponia como exigencia para negociar que los sindicatos aceptasen el conjunto de la reforma, cosa que no estaban dispuestos a hacer. A ver, un regalito: ¿qué se puede negociar si para negociar tienes que aceptar todo lo que propone el otro? ¡Muuuuuyyyyy bieeeeeeen! ¡Lo has adivinado! NADA.

    Y el dia escogido es que manda huevos.

    ¿¿?? ¿Y que esperabas? ¿Esperabas que convocasen una huelga general un domingo de agosto? ¿Sabes cual es el objetivo de una huelga general? ¿Como te sorprende que se haga en esa fecha?

    Hay que recordar que ha Aznar lo apoya la mayoria del pueblo español y esta en su derecho de hacer lo que esta haciendo. Si lo hace bien o mal ya se verá en las proximas elecciones.

    No no no no y no. Para empezar Aznar también es presidente de los que no le votaron (creo que el PP saco cerca del 45% de los votos, asi que tendriamos que el 55% -mas o menos- de la población voto a otro partido). Y además el modelo que tu propones (ya habeis votado, nenes, ahora a callar durante 4 añitos) tiene de democrático lo mismo que yo de Australiano. Que Aznar sea el presidente electo de este pais no le da derecho a hacer lo que sea, ni tampoco le quita derecho a la gente a protestar. Simplemente es que una cosa no va con la otra.
    --

  • por ignoto (6695) el Lunes, 17 Junio de 2002, 23:02h (#114119)
    ( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )

    ¿No sería en este caso en cont[r]a mio?

    Pues, evidentemente, sí. Es un "daño" que tiene nombre: lo llaman por ahí solidaridad ...

  • Viva claro.

    (Puntos:1)
    por tunic (293) el Lunes, 17 Junio de 2002, 23:49h (#114135)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Diciembre de 2015, 01:02h )
    Dime que crees que las mayores presiones vienen de los sindicatos, dime que simplico las cosas, dime si quieres que soy brusco y que me calme, pero si dices algo que sea más interesante que lo típico.
  • cuatro cositas..

    (Puntos:1)
    por madre (1732) el Martes, 18 Junio de 2002, 02:48h (#114200)
    Primera: Esas frases que tan alegremente reproduces.. no son de ese que alegremente pones como autor, lee un poco (libros.. no panfletos sindicales),en lugar de creerte lo primero que te dicen los comedores de tarros..

    Segunda: Puedes cojer ese párrafo (muy lúcido, por cierto) y aplicarlo a.. la situación que se vive actualmente en Euskadi, por ejemplo. Porque el que la escribió, estaba pensando en un exterminio, en una limpieza étnica, en una barbaridad.. no en una huelga.

    Tercera: Las huelgas no reportan beneficios a todo er mundo. En ocasiones se consiguen cosas con las huelgas (cuando se trata de reivindicaciones claramente laborales.. que no es el caso de ésta). Pero siempre se perjudica a alguien, por ejemplo los empresarios y todos aquellos que sufren las huelga aun sin querer participar en ella, Una helga siempre obliga a mucha gente a participar, la huelga es un movimiento fascistoide empleado por las organizaciones sindicales,, que no siempre son democráticas. Por lo tanto, muchos están tan en su derecho de creer que la huelga no va con ellos.. como el resto de creer que si.

    Cuarta: En serio crees que personajes como Méndez, Hidalgo, Zapatero y CIA, hacen esta huelga para beneficiar a los trabajadores en paro ??. Entonces es que además de leer poco.. estás ciego.

    --
    Mira que si después de tanto jaleo, no hay guerra....
  • por svalk (4919) el Martes, 18 Junio de 2002, 03:26h (#114209)
    ( Última bitácora: Lunes, 15 Julio de 2013, 18:01h )
    huy que contento estas ....

    el mundo es amplio , peazo paleto ... donde carajo sea chueca me queda bien lejos

    visita a un siquiatra que te quite los fantasmas de la cabeza

    escondido como un cageta detras de un pbrecito hablador . capon

    --
    "Y no es el momento de volver sobre el hecho indiscutible de que nacion y nacionalidad es lo mismo."Manuel FragaIribarne
  • Yo no,

    (Puntos:1)
    por colibri (2892) el Martes, 18 Junio de 2002, 12:06h (#114278)
    simplemente porque yo soy mi propio empleado (soy socio trabajador de una empresa), y si no trabajo el único que pierde soy yo. Y que venga un piquete, que se lo explicaré todas las veces que haga falta.
    --

    NCHTS!
  • por tunic (293) el Martes, 18 Junio de 2002, 15:46h (#114331)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Diciembre de 2015, 01:02h )
    Hay fondo y forma. No tanto fondo como los anteriores mensajes, pero lo hay, más orientado hacia la crítica a los sindicatos que hacia la propia reforma laboral. La forma es criticable por que es importante para llevar una discusión razonada y civilizada.
  • por Penetrator (5932) el Martes, 18 Junio de 2002, 20:54h (#114382)
    Ojalá te echen a la puta calle, y te obliguen a ir a trabajar de limpiamierdas en un McDonald's a 25 Km de tú casa, pagando una pasta de autobús, y trabajando 11 horas cada día cobrando 600 euros al mes. Y entonces te acordarás de la hulega. ¡GILIPOLLAS!

    --
    La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
  • por wolfete (6332) el Martes, 18 Junio de 2002, 23:39h (#114412)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Ahi ahi, tanto el uno como el otro... El primero por no respetar el derecho a huelga, y el segundo por querer hacer de este derecho un deber...
    --

    "Those that can, do. Those that can't, complain." -- Linus Torvalds
  • yo..

    (Puntos:1)
    por madre (1732) el Miércoles, 19 Junio de 2002, 04:17h (#114455)
    En serio. Estoy de acuerdo en que debería de haber ya listas abiertas. Pero en lo de votar todas las leyes de forma directa no tanto.

    Y no lo digo por los zurdos, que aunque me caen mal :-) y no estoy de acuerdo con ellos, reconozco que la mayoría son cultos y sabrian a que atenerse a la hora de votar una ley.. pero la mayoría de las personas con derecho a voto.. no tienen preparación suficiente para entender de todos los asuntos susceptibles de propiciar una ley.

    Cuando yo tenía 11 años.. en el centro en el que estaba, los profesores hicieron un experimento. Durante una semana seríamos los propios niños quienes impusieramos los "castigos" a los compañeros. Éramos 216 (edades comprendidas entre los 7 y los 14 años).. suspendieron el experimento el segundo día.

    Creo que si nos dejan un par de días más acabaríamos imponiendo la pena de muerte :-). En serio, eramos muy bestias. Te imaginas en que podría quedarse la ley de extranjería si todo el pueble español votase la ley directamente??

    Pero haz un análisis real, mira lo que ocurre cada día en TODA España, y no te dejes llevar por lo que tu harías.. o por lo que votaría la gente que conoces.. piensa en general. Es difícil porque uno siempre está influido por su entorno.. pero si lo consigues seguro que coincides conmigo en que mejor que ese tipo de leyes no las votemos directamente.

    Un saludo.

    --
    Mira que si después de tanto jaleo, no hay guerra....
  • por madre (1732) el Miércoles, 19 Junio de 2002, 04:28h (#114456)
    Por alguna razón especial ?? o por gusto..

    --
    Mira que si después de tanto jaleo, no hay guerra....
  • reirme de tí

    (Puntos:1)
    por forenai (4899) el Miércoles, 19 Junio de 2002, 07:30h (#114472)
    ( http://www.forenai.com/ )

    espero que un día no te quedes en el paro y por no aceptar un trabajo de churrero, otro en una parada de castañas y otro de subir y bajar pieles a 50km de tu casa, te quedes sin cobrar un puto duro en el paro

    si algun día te pasa, acuerdate de mi, porque me estaré riendo a tu costa..

    la política no te interesa, me parece muy bien, y tús derechos? te importan un poco?? si mañana sacan una ley que permita al patrón tirarse a tu novia, también te quedarás de brazos cruzados?

    Lo tuyo no es desinterés, es ignorancia.

    Pero a cada uno lo suyo, estás en tu derecho de no hacer huelga, a lo mejor eres un empresario del copón y te interesan los decretos que recortan los derechos del trabajador

    La intelegiencia tiene límites pero la imbecilidad no

    --
    La inteligencia tiene límites, pero la estupidez no.
  • por vejeta (1305) el Miércoles, 19 Junio de 2002, 10:45h (#114510)
    ( http://vejeta.com/ | Última bitácora: Domingo, 15 Septiembre de 2013, 23:42h )


    Yo no soy empresario, ni soy socio trabajador,
    simplemente trabajador.
    Si voy a la huelga el único que va a perder mi
    dia de salario soy yo.

    Es cuestión de pensar en el futuro, y de como esto puede afectar a muchas personas, aunque quizas tengas la suerte de que no te toque una
    mala racha ni a ti ni a tus conocidos, porque
    cada cual estará mirando que lo suyo porque
    el único que pierde es el.
  • Falta información

    (Puntos:1)
    por LaHostia (4695) <tocamela@yel.com> el Miércoles, 19 Junio de 2002, 11:49h (#114526)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 21 Agosto de 2009, 11:37h )
    Personalmente estoy de acuerdo con el derecho a la huelga, pero no comparto el motivo de ésta.
    En primer lugar porque no me han explicado el motivo exacto. Creo que para poder opinar hay que involucrarse, es decir, si existe un recorte en las prestaciones por desempleo me gustaría saber cuáles exactamente, o sea leer el texto antiguo y sopesarlo con el actual. No me conformo con que unos pocos me digan que hay que ir a la huelga porque sí.

    Opino que existen otros motivos de mayor relevancia que este y no se ha hecho nada al respecto. Cobrar una miseria hoy en día es más importante que pensar en lo que cobrarás (si cobras) si te quedas sin trabajo.

    Bueno, cada uno es libre aunque haya alguno por ahí que insista en que carecemos de derechos fundamentales y comparan a los gobiernos actuales con el antiguo régimen. No lo entiendo, por qué se intenta, aún hoy, introducir el miedo a la gente con amenazas haciendo alusiones a la época franquista. Pero bueno ese es otro tema.

    Saludos a todos, de izquierdas o de derechas que no estén en la zona muerta (es la zona en la que se solapa la extrema izquierda con la extrema derecha, al fin y al cabo son la misma mierda).
  • por Luisja (6205) el Miércoles, 19 Junio de 2002, 13:22h (#114548)
    Yo soy socio trabajador de una cooperativa y ese día hago huelga.
    Y creo que merece la pena currar el fin de semana que viene si tengo que sacar trabajo retrasado. Que eso sí, como soy mi jefe -miento, ya que las decisiones son colectivas- pues si hay que currar en fin de semana se curra. Pero mañana cerramos el garito.
    Y no les río las gracias a estos sindicatos, que lo que hace falta es más sindicalismo de clase.

    De aquí en adelante más alto y más claro. Mucho más alto y mucho más claro. Habeas corpus
  • Mañana no ire a trabajar. La huelga no afecta demasiado a mi trabajo, porque entre otras cosas puedo trabajar igualmente desde mi casa, sin tener que pisar la oficina.

    Pero da igual si estoy a favor o en contra de la huelga. Trabajo en el Parque Tecnologico de Andalucia, y para entrar en el solo hay una puerta. Si un piquete decide armar jaleo y que nadie entre, no hace falta que tenga muchos integrantes. Y como siempre se sabe, conque uno de ellos, solo uno, sea un berraco, la tangana es casi segura.

    Estoy a favor de la huelga (mas que por los motivos que alegan los sindicatos, por la simple prepotencia que ha demostrado durante todo este tiempo el Jose), pero si voy a ejercer la huelga es mas por precaucion.

    Empresarios: Respeten el derecho a la huelga.
    Activistas: Respeten el derecho a no hacer huelga.

    Y a ver si CCOO y UGT se responsabilizan despues de LIMPIAR TODAS LAS FACHADAS, las de sus carteles, y las que los cuatro energumenos de siempre llenan de pintadas con spray. Amos hombre, hay que tener muy poco cerebro para destrozar el mobiliario urbano.
    _______________________
    --

    ________________________________________
    Nunca te acostaras sin haberte levantado
  • Re:Falta una opcion

    (Puntos:2)
    por manje (1495) el Miércoles, 19 Junio de 2002, 14:02h (#114558)
    ( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
    También falta, no, si la hago me echan
  • Re:Si y No

    (Puntos:2)
    por manje (1495) el Miércoles, 19 Junio de 2002, 14:04h (#114559)
    ( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
    Claro, debería ser así:

    Hola, venimos a negociar cuanto quitamos de paro a los trabajadores ahora que el INEM tiene superábit. Porfa, peperos, sed bueno y quitadnos solo la mitad de lo que pone en el proyecto.

  • por manje (1495) el Miércoles, 19 Junio de 2002, 14:06h (#114560)
    ( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
    En primer lugar, la huelga no la hacen esos dirigentes, sino los comités de empresa, los cuales son votados directamente por compañeros de trabajo. Un sindicato, os guste o no, se parece muy poco a un partido político.
  • por manje (1495) el Miércoles, 19 Junio de 2002, 14:09h (#114562)
    ( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
    Muévete un poco, que se vive muy bien sentadito, que yo conozca en mi barrio ha habido una charla sobre la huelga, me imagino que en tu ciudad habrá habido alguna, seguro que tú has ido al sindicato y te han dicho que no querían informarte. ¿voy a tu casita a explicarte por qué es la huelga?
  • por jorgegv (3372) el Miércoles, 19 Junio de 2002, 15:58h (#114591)
    ( http://barrapunto.com/ )

    Porque:


    1. No sé por qué es.
    2. La política no me interesa.
    3. Me gusta mi trabajo, y eso es lo que importa.
    4. Me parece una excusa estúpida para tomarse un
      día libre. Seguro que realmente a pocos les importa el motivo.


    Los que más se quejan son los que menos horas trabajan, los que no hacen nada en su trabajo o los que se aburren y tienen que pensar en algo de qué quejarse.


    Respecto a 1, convendria que leyeses al respecto, en lugar de leer Barrapunto, aun estas a tiempo. Sobre 2, aunque te joda (nos joda?), vives en un mundo politico y puedes pasar de ella, pero no pretender que no existe. Sobre 3, a mi tambien. Y resp. al 4, yo no.

    Me quejo mucho y resulta que me duelen los güevos de tanto currar, trabajo 11 horas de media y te garantizo que en esas 11 horas no me da tiempo a aburrirme, ni mucho menos a pensar en algo en lo que quejarme que no merezca la pena.

    Por supesto, mañana hare huelga.
     

  • por newton (647) <damian@BORRAESTOglug.es> el Miércoles, 19 Junio de 2002, 18:27h (#114617)
    ( http://www.glug.es/ )
    Por las mismas y si imaginamos mucho como tu haces si la empresa se va a pique porque a 400 trabajadores no les da la gana de trabajar......y a 100 de ellos si, ¿por qué tienen que echar a todos a la calle?. Creo que los piquetes "informativos" pensais más en vosotros que en el resto de la gente, yo no te voy a pegar porque vas a la huelga, pero tu quizás a mi si porque no quiera secundarla. Así empiezan las guerras, porque a uno no lo da la gana aceptar lo que piensa el otro.... es una pena que a día de hoy sigamos pensando así en España.... gente que ha luchado por su libertad es la misma que ahora lucha para quitársela a los demás (en sentido figurado).
    --


    G.L.U.G. [www.glug.es]
  • por shevek (6641) el Miércoles, 19 Junio de 2002, 20:29h (#114637)
    No te contesto la primera parte de tu post porque creo que la primera respuesta que ha tenido es adecuada en ése aspecto, y no tengo nada que añadir.

    Pero en lo referente a que a Aznar lo apoya la mayoría del pueblo español, eso es simplemente falso (no sé si lo dices por desconocimiento o simplemente por mala fe, espero que sea lo primero). Al PP lo votaron (no estoy muy seguro de los números exactos) unos diez millones de españoles. ¿Cuántos españoles hay? Además, de todos los españoles que votaron, los votantes del PP no llegaron a la mitad, ni mucho menos. De los partidos representados en el congreso (que no representan a todos los votos emitidos), si no recuerdo mal el PP representa a diez millones de votos, y el conjunto de los otros partidos a doce millones.

    Además, en lo referente a que porque Aznar tenga (supuestamente) el soporte de la mayoría del pueblo español, ya puede hacer lo que le venga en gana, estoy en total desacuerdo contigo. Pongamos un ejemlo: a Aznar lo votan (en las elecciones del año xxxx más del 50% de los españoles -cosa que no ha sucedido nunca). Tres años después decide que en las próximas elecciones sólo serán válidos los votos destinados al PP. Crees que está en su derecho? Yo creo que no (y supongo que el tribunal consitucional también lo creería, por suerte). Aunque es un caso exagerado (a mi parecer no mucho, pero como mínimo de momento es exagerado), creo que refleja lo que he pensado cuando he leído tu comentario. Espero haberme hecho entender.
  • por shevek (6641) el Miércoles, 19 Junio de 2002, 20:37h (#114639)
    Porque me acabo de enterar que el señor Aznar, cuando era el presidente de Castilla y León, sí que pagó el sueldo a los funcionarios que hicieron huelga contra el gobierno del PSOE. A eso se le llama ser consecuente con sus ideas, sin importar si se está en el gobierno o en la oposición. Claro, claro...
  • por Penetrator (5932) el Miércoles, 19 Junio de 2002, 21:17h (#114646)
    - no me pueden echar a la puta calle por que soy socio accionista mayoritario de mi empresa

    Pues bueno, pues vale, pues me alegro por tí. Veo que lo tuyo es: "puesto que tengo mi vida solucionada gracias al dinero de papá, a los demás que les den por culo".

    - hay un mcdonalds debajo de mi casa

    Pues felicidades. Debajo de la mía hay una farola y un buzón. Pero que debajo de tu casa haya un McDonald's no garantiza que no te vayan a mandar a trabajar a otro que esté en el quinto pino.

    - tengo 2 coches, así que de autobús nada

    Ojalá te estampes con ellos contra el McDonald's de debajo de tu casa.

    el que se pica ajos come, currante de mcdonalds x'D

    Pues no, no trabajo en ningún McDonald's (por suerte). Soy un simple programador. Pero claro, los socios accionistas mayoritarios seguís estando por encima mío en el escalafón... Nosotros, pobres plebeyos, que nos vemos obligados a trabajar para ganarnos la vida, y que si encima nos despiden y cobramos el paro, resulta que somos unos vagos y unos chorizos. "Gentes de mal vivir", que dirían los tuyos.

    Y una última pregunta, si no es molestia para su alteza: ¿qué hace un tipo como tú, en un sitio como este? ¿Rebajándose a hablar con la plebe? ¿En vez de estar jugando al golf con los amigos? ¿O es que no tienes de eso? Así te parta la boca un piquete mañana cuando vayas a ¿trabajar?, y se te pasen las ganas de hacer el fantasma durante una temporada. Y que conste que no estoy en contra de los que no quieren hacer huelga. Estoy en contra de la chusma esta que dice que lo hacemos sólo por holgazanear ("Para hacer daño a España", que diría el del bigote), y que les da igual la huelga porque ya tienen la vida solucionada

    --
    La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
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