Barrapunto

Quiero decir, ¿como se puede hacer una encuesta preguntando si las encuestas son validas? Si no lo son, esta encuesta no es valida, por tanto sí son validas, pero si son validas entonces... uf q dolor de cabeza solo de pensar en este circulo vicioso xD

Un saludo

;-)

(Uno que lo ha pillado)

...la famosa paradoja de Russell:
Imaginemos un pueblo pequeño en el cual no hay más que un peluquero. Un día una mujer (por eso de no ser sexista) le pide al peluquero que se defina, el peluquero responde:

"Yo soy el que corta el pelo a los que no se lo cortan a sí mismos"

Pero... ¿entonces quién le corta el pelo al peluquero?.

Esta paradoja tiene múltiples formas (las bibliotecas y el catálogo por ejemplo), pero el contenido es siempre el mismo.

EStá bien, viajemos en el tiempo y cambiemos la encuesta por otra.
¡No, espera! Si cambiamos la encuesta por otra yo no hubiera puesto esta chorrada y no hubieramos viajado en el tiempo para cambiarla... que dolor de cabeza...y eso que no fumo

O "jipi" :-)

ya ... o alienigena.
 

¿no?

Después de todo, está estadísticamente comprobado que el 38% de las estadísticas son falsas.
;-)

Todos conocemos eso de "mentirijillas, mentiras y encuestas". En todo caso son interesantes, si uno tiene suficientes datos como para hacer un "estudio estadístico" (que es lo realmente científico y útil).

Actualmente los usuarios de "/." cuentan con la oportunidad de hacer y de ver comentarios sobre la encuesta, lo que es muy interesante, y "+/-" con una idea sobre el tiempo de duración de la encuesta (aunque no está suficientemente claro ni cuándo exáctamente empezó ni cuando va a finalizar).

Pueden consultar los resultados (aunque el diseño de las preguntas produce a veces sesgos importantes por exceso/defecto de "separación" entre preguntas. Una encuesta en dos (o más) fases sería más compleja pero también más precisa. A veces se solapan tipos de encuestas que inevitablemente solapan sus resultados: no se debería preguntar si te gusta el arroz con leche y luego preguntar si lo que te gustan son los postres lácteos... queda divertido, pero confunde cualquier análisis posterior.

Y sería sumamente interesante realizar algún análisis dinámico de la votación (al final de toda la votación, claro) donde se indicara si se ha detectado algún "ataque" (y en qué sentido, y si se ha "corregido"). Incluso es interesante una tabla de "numero de votos (o número de votos por opción)/intervalos de tiempo".

Finalmente, se debería dar la opción de aviso de publicación de resultados finales y datos pertinentes, por correo electrónico (o incluirlos directamente en el correo).

<frase_de_Groucho_Marx>
    Nunca sería miembro de un club que me aceptase
    como miembro...
</frase_de_Groucho_Marx>
     

No, porque entonces no se lo cortaria a si mismo (ya que no tiene) con lo cual se deberia cortar el pelo a si mismo y estamos en las mismas. De hecho, sucede lo mismo con los otros calvos del pueblo (ya que no se lo cortan a si mismos, el peluquero debe cortárselo, pero no puede). Con lo cual, la solución es que el peluquero es tonto y no sabe lo que se dice

Jeje, esto me suena a lo que dimos en Matematicas Discretas y Lógica en la Universidad.
De una manera más formal: "Define el conjunto que contiene todos los conjuntos posibles que puedan existir" Eso implica que:
-o el conjunto de todos los conjuntos tiene en su interior a si mismo (absurdo!)
-o no está dentro de sí mismo, por lo que no se cumpliria el enunciado, ya que él mismo es un conjunto

Perdonad por el trabalenguas, solo que teneis razón, que es un absurdo

Mas fácil de lo que parece: No puede existir un peluquero así (O mas formalmente un conjunto de tales características).

Pensaba que la muestra autoseleccionada no tiene valor. Lo único que nos dice una encuesta de Barrapunto es que de los usuarios que contestan a esa encuesta, tantos opinan tal.
No nos dicen nada de los que no han contestado.
Otra cosa sería si se pudiera obligar a contestar. Por teléfono o en la calle lo consiguen porque estamos programados para que no siente mal decir que no a una chica tan maja.

Eso si mal no recuerdo es el razonamiento de la Regla Diagonal de Cantor...
Dios mio, ya me estoy rayando yo solo, olvidad que habeis leido esto.

Vaya R.E. ¡por fin te puedo "pillar" en un comentario! ;)))) porque siempre me parecen muy buenos y acertados.

El "problema" de la muestra es su representatividad, esto es, de acuerdo con el universo (población sobre la que se va a realizar el estudio), la muestra ha de mantener las mismas características que la población (básicamente, distribución por sexo, edad, ingresos, estudios,...). La elaboración de la muestra es el "fundamento" para que toda encuesta/estudio aporte resultados representativos y fiables extrapolables a toda la población.

En el caso de \. el "problema" no es la "autoselección" (se podría discutir sobre el "azar" en el proceso de conformación de la muestra), sino el "sesgo" de la población y muestra correspondiente en casi todos los casos. Evidentemente, algunas encuestas tienen como "objetivo" el "universo de usuarios de software libre", pero incluso en este caso, ¿en \. están todos y por ello se podría realizar un muestreo apropiado?

Hasta la próxima...

 

¡por fin te puedo "pillar" en un comentario!

In your dreams.

el "problema" no es la "autoselección" (se podría discutir sobre el "azar" en el proceso de conformación de la muestra), sino el "sesgo" de la población y muestra correspondiente en casi todos los casos.

¿No es lo que digo? Al no seleccionar la muestra al azar (ponderado), hay un sesgo. Luego estamos de acuerdo.

Evidentemente, algunas encuestas tienen como "objetivo" el "universo de usuarios de software libre", pero incluso en este caso, ¿en \. están todos y por ello se podría realizar un muestreo apropiado?

Bueno, Barrapunto está basado en software libre, luego para ciertas definiciones de "usar" todos los usuarios de Barrapunto son usuarios de software libre. Pero la inversa no es cierta.

El de la paradoja es el conjunto C="conjunto que contiene los conjuntos que no se contienen a sí mismos" (y sólo ésos).

¿C pertenece a C? ¿Si, no? Se admiten apuestas 8)

El que tú mencionas, el T="conjunto que contiene todos los conjuntos correctamente definidos" sí está correctamente definido, y T es un elemento de T (perfectamente posible, en un sentido matemático).

En términos informáticos, el primer elemento de T es un "puntero" a T. Gracias a esta estructura matemática se pueden definir tipos de datos recursivos!

La principal característica de las encuestas es que se hace un muestreo aleatorio. Lo único que puede sacarse de esta encuesta (y creo que ni eso) es:

De los 5000 miembros de barrapunto:
262 opinan que para hacerse una idea, y 4.746 no saben, no contestan. Como podeis ver, no significa nada.

Las encuestas de verdad se hacen con muestreos, intervalos de confianza, errores etc. Hya herramientas matemáticas para hacerlo. Esto de la web pool es una tomadura de pelo.

Sin embargo podría hacerse bien. Los admin de barrapunto, podrían seleccionar aleatoriamente miembros del Barrapunto, enviarles un e-mail solicitando una respuesta a una encuesta, o darles un codigo a una página web para votar. Aun así tendría desviaciones, pero sí serviría para hacerse una idea de lo que opinan en barrapunto.

Tal como está ahora, ni eso. Y lo más triste es que en TV las usan, es evidentemente más barato una web que contratar a una empresa que haga una encuesta de verdad