Barrapunto

...como para "perderlo" con esas cosas.

En el mundo, en general, ocurren cosas.

Ocurre que hay páginas web hechas con y en Linux que son bonitas y otras que son feas, como con todo sistema.

Ocurre que hay páginas que tienen un equipo de diseño detrás, que hacen que sean "bonitas". Un usuario aficionado no puede invertir los mismos recursos que una empresa en ergonomía. Esto es así en Windows y en Linux.

¿Por qué han de ser más o menos feas si se usa Linux?.

Lo que occure en el mundo Linux ? Pues que somos casi todos voluntarios, que disponemos de un tiempo y de recursos limitados. O sea que vamos al grano, porque siempre estamos metidos en diez mil proyectos y acabamos pasando de lo que no es esencial. Ahora bien, se trata de código abierto. Si a ti te gustan los colores, ponte en contacto con el autor de la página y seguro que estara encantado de que le eches una mano. Un saludo,

Obviamente o usas una Red Hat 4.0 o navegas poco.

De todas formas aún navegando con el lynx desde tu Red Hat 4 (por decir algo) seguro que accedes a los contenidos completos de esas páginas tan carentes de "dieño".

Poca experiencia tienes tú en el escritorio de GNU/Linux, pero si te gusta que te manden postales navideñas con el texto escrito en la cara del gráfico poco te interesa la sustancia de las cosas, sospecho que eres un tipo con una vida pretendidamente resuelta, superficial y muy "fashion"... :D

-¿Y que ha dicho?

  - no lo sé, pero tenia una voz.....

¿has estado viviendo estos últimos dos años en el islote perejil o qué?, ¿te acuerdas como eran KDE y Gnome hace apenas tres años?, eran una broma, ahora Windows XP es más feo que cualquiera de los dos. Es curioso este comentario porque acaba de salir en Eweek una nota [eweek.com] diciendo que Mandrake 9.1 y SUSE 8.2 son opciones tan alternativas a Windows como OS X, en lo fáciles de usar y en lo bonitos que son. Yo supongo que eres nuevo en Linux y no viste ese Gnome 0.x con sus iconos enormes y horribles, si no, no me lo entiendo.

Creo que tus tiros no van por el escritorio, como algunos apuntan; si así fuera, date una vuelta por kde-look.org [kde-look.org], y busca por 'karamba', o por juegos de iconos como los de Carlitus (Noia)...

      Y si hablas de la web, como me ha parecido entender, date una vuelta por OSWD [oswd.org] para ver los diseños 'open source' de los que puede tirar cualquier desarrollador que ande buscando un diseño molón para la web de su proyecto.

      ... ¿la respuesta a tu pregunta? No todos los desarrolladores tienen un diseñador gráfico detrás para hacer que su proyecto sea bonito; para saber de diseño gráfico se necesita un 'algo' que se puede conseguir sólo a base de estudiar, o naciendo con ello...

Simplemente cada uno tiene unos talentos diferentes. Para un 'hacker' la belleza está en el código, para un músico en los sonidos, para un pintor en las imágenes, para un escultor en la forma. ¿Son buenos programadores los diseñadores graficos? ¿Son buenos diseñadores gráficos los programadores? ¿Son buenos músicos los pintores? .... Cada cual interpreta el mundo según su percepción y sus habilidades. Ahí tienes tu respuesta. Si tanto te molesta el aspecto de dichas páginas, ofrece tu ayuda y tu talento a sus autores.

No creo que sea 100% así, pero sí es verdad que cuando hacemos algo lo queremos hacer bien. Otros en cambio lo hacen bonito y usa el IE x.x porque sino no lo podrás ver. Aparte de eso, creo que hay de todo como en cualquier parte.

Como algunos solo usan la consola, no les intereza los graficos ni las tablas, las cuales solo se aprecian mejor desde las X, ese es para mi el motivo de las paginas tan simples o "feas".

... y yo me pregunto, ¿por que los temas de B/Punto son tan aburridos ultimamente?.

Una empresa está obligada por el mercado a vender productos bonitos. Sino no vende, porque a la gente como bien decís, le entran los productos por los ojos.

Los programadores de software libre que no trabajamos para empresas no tenemos esa obligación. Yo no la tengo, porque a mi me es indiferente que mi programa sea usado por 10, 100, 1000 o un millon de personas, no me va la vida en ello. Me agrada que se use mucho, y me motiva para seguir desarrollando, pero no es imprescindible, no variará el hecho de que pueda comer todos los días :-)

Y aclaro que a mi como a cualquiera me gusta más que las cosas que hago sean bonitas, pero bueno, si tengo que decidir en qué invertir mi tiempo, siempre me tira más añadir dos funcionalidades que cambiar dos colores ;)

Y para terminar, a todos los desarrolladores nos encanta que la gente colabore en nuestros proyectos, así que si hay por ahí diseñadores que tengan tiempo libre y quieran colaborar, ánimo, buscad un proyecto que os guste pero sea feo y ayudad! :)

En cuanto al escritorio, creo que KDE cubre de sobra las necesidades esteticas, en cuanto al desarrollo web tienes dos opciones: O eres un heroe y te curras "a mano" la web linea a linea con html y css -> Mucho tiempo invertido, producto caro. O utilizas una herramienta profesional como Dreamweaver o Netobjects Fusion (que es la que yo uso) bajo windows, pagando licencias y rezando para que el proximo cuelgue no se cepille el trabajo de horas o algo peor. Creo que no hay herramientas de diseño comparables a estas bajo linux, y me da igual la licencia que lleven . Si las hay y hay que pagar, yo pago, que tambien cobro a mis clientes por ello.

¿Hacer una web monísima pero impracticable o una web austera pero correcta?

...el que ha puesto la noticia debería de renovar las distribuciones linux que usa, pues tienen que ser muy antiguas y no ha visto las maravillas que se están haciendo ahora.
Simplemente le recomendaría que se bajara cualquier distribución reciente (Knoppix 3.2, Morphix, Red Hat, etc...)

Recuerdo cuando hace unos meses no tenía ADSL y me seguía conectando con una llamada telefónica.

Entonces, no había cosa que diera más coraje que una página llena de javascripts, flashes y demás que fueran imprescindibles y que hacían la navegación insufrible, por lo lenta.

Creo que es importante hacer páginas bonitas, pero que se debe primar la velocidad.

¿qué pensáis?

Desde que conozco Linux y el software libre me siento en la red como en casa es como mi segundo disco duro.
Hasta entonces en el mundo windows y del software comercial, lo habitual era encontrar webs bastante bonitas (no siempre) pero sin apenas contenido útil: un 10% disperso por el "website". En esos casos se agradecía notablemente un "sitemap".

Con el software libre todo es información útil y casi siempre bien estructurada por lo que no hacen falta mapas.

Vayamos a lo práctico la web debe ser básicamente útil y no bonita, salvo en aquellos casos en los que específicamente se trate de que sea así (webs artísticas). Aunque en ningún caso hay que olvidarse de la compativilidad con los estandares.
Tambien es verdad que hay algunos diseños horrorosos, pero salvo herir la sensibilidad artistica del que lo mira, no causa ningún otro efecto negativo.

Creo que es mejor quedarse corto en diseño que pasarse. En este último caso pierde el tiempo tanto el que lo hace como el que la usa.

No es lo mismo trabajar haciendo páginas webs que trabajar para plasmar el resultado en páginas web.

Yo uso windowmaker casi sólo por lo bonitos que son los wterms transparentes de colores para usar los terminales, con WM esto parece un sistema de ventanucos de una película de sci-fi... y no esos escritorios de aspecto pijo y relamido del windows xDDD (bueno o de las KDE3, que ya puestos a elegir lo cumple bastante mejor que el windows para quien le guste el estilo)

Vamos a ir por partes.
1.- El del comentario original tiene mas razon que un santo, MUCHAS webs relacionadas con Linux son mas feas que la señorita Pepis.
1.1.- Es esto una exclusiva de Linux?!, pues no, la verdad es que las webs feas estan muuuy extendidas, ya sean de windows, de Linux o de tias en bolas.
1.2.- Pero en Linux hay muchas, demasiadas?!. Pues en mi opinion si, la verdad es que la mayoria prestamos poca atencion al aspecto grafico de lo que hacemos, ya sea en la web o en un programa cualquiera. GRAN ERROR, porque el aspecto importa.
2.- Lo importante es el contenido, no el contenedor ??! de verdad?!, pues la proxima vez que vayas a la discoteca, procura darte cuenta de que miras, si el contenido o el contenedor (entendiendo que el aspecto de la chica/chico forma parte del contenedor, y no solo la ropa, porque entonces si que todos miramos el contenido).
Venga, seamos realistas, en el mundo "real", ese en el que Bush bombardea y Aznar aplaude, el aspecto es tanto o mas importante que lo que haga un programa.
Cuando una persona va por internet, y busca "linux" por el google, el altavista, o lo que sea, y le sale una pagina en amarillo melocoton (como el de la caravana de la Madre de Brad Pitt en Snatch) a ver si os crees que intentara leer lo que haya, no señores, lo que hara sera echar a correr hacia una pagina mas bonita.
Asi que ya iria siendo hora de que todos aquellos que estamos interesados en promover el software Libre empecemos a preocuparnos por el aspecto, que este es un mundo de apariencias, y el mas guapo siempre sale ganando, y sino preguntarselo a vuestras hormonas.

Y esto es todo por el momento.

Un caballero es aquel que puede tocar el acordeon, pero no lo hace.

Pero que esperáis si os pasáis todo el dia delante del termianal!! Vosotros, linuxeros, haced que las cosas funcionen (apache, php, mysql...), y dejad lo de las webs a gente que le pique que su web se vea linda y se lo curre en ese sentido hasta que quede satisfecho. Vosotros priorisáis el contenido sobre todo, pero el usuario normal necesita algo más, las "pijotadas" como las llaman alguno.

Realmente lo que pienso es todo lo contrario. Los diseñadores, si tenemos en cuenta que el 80 % de los diseñadores gráficos, trabajan con MAC, han estudiado con MAC, y han nacido con MAC, es normal que no se les vea el plumero por sites relacionados con Linux. Linux como tal, para mi es perfecto, tal y como está, con el trabajo que me hace desde la consola, casi que paso totalmente de las X, para navegar y hacer el moña, prefiero Windows. Aunque no prefiero windows por ser como es, sino pq es lo que he conocido desde que empecé, si pudiera permitirme el lujo, me compraria un Mac, con osX, solo por disfrutar de su estilo. En fin, los diseñadores no son compatibles con linux, pq les enseñas algo que lleve extensión y no sea un Icono, y se cagan patas p'abajo. :D Saludos, MurdockDj

Pues no sé respecto a los desktops pues nomás uq vaya a art.gnome.org y kde-look.org, para que vea que escritorios ... en cuanto a las webs de linux que son feas pues no sé yo entro a barrapunto a leer noticias no a ver una animaciones ni nada por el estilo, a otras páginas entro a ver howtos, a otras a descargar programas, en fin en estos últimos a mí me importa más el contenido, que si sale una animación en flash al inicio de la página o algo así, una vez entre a una página, de noticias que usaba flash y yo con mi modem de 56k, entraba a la sección que me importaba y al hacer click en un enlace, empezaba una animación en flash, y después aparecían tres líneas de texto !!! así es cómo te gustan las páginas a tí tío ? llenas de gráficos lentas, ah y por supuesto no compatibles con la w3c...

en fin..

Yo de lás páginas de linux con más vista que yo he encontrado es esta [unixmexico.org], sin embargo es lenta, y no se actualiza tanto cómo otras más "feas" ..

Segun tu, cuales son las paginas visitadas por los usuarios de GNU/Linux ? Segun tu, como deberian ser ? Ejemplos ?

A ver si especificamos un poco !!

Por lo que he estado leyendo, en este debate se destacan dos corrientes: los que piden que sea mas bonito todo y los que dicen que no hay tiempo. En general estoy en contra de las dos, pero me pondria del bando de los programadores sin tiempo.

Los que piden que sea mas bonito tienen el tipico problema de creer que las cosas se hacen solas o que no cuestan nada. Soy programador y por ello detesto a la gente asi. Es cierto, un poco de diseño quizas no cueste, pero despues de dias, semanas, meses o incluso años haciendo un programa lo que menos te importa es el diseño. Lo mas importante es que funcione. La mayoria de la gente ademas se cree que hacer un programa es solo la parte de programar, que una vez se termina ya esta terminado todo, pero se olvidan del mantenimiento. En cuanto terminas por primera vez el codigo viene la primera revision del codigo y el "parcheo" de bugs. Ademas siempre hay gente que se dedica a pedir funcionalidades extra. Que se añada esto o esto otro.

Para los programadores sin tiempo... Estoy de acuerdo en que el tiempo es un bien escaso, pero sinceramente ¿cuantos de vosotros es capaz de perder tiempo de ocio por trabajar en el proyecto? No me refiero a salir con los amigos o a ver tele, me refiero a cosas que obviais como leer el barrapunto o escribir en tal foro. Si tan escaso es, ¿por que tendemos a perderlo? Ademas, el hacer algo bonito cuesta algo, no es simplemente elegir colores, hay un proceso de planificacion como en todo, pero he visto buenos diseños muy simplistas y sin utilizar las ultimas tendencias en diseño. Un claro ejemplo, sin irme muy lejos, es eMule (un programa p2p que muchos conocereis). ¿Tanto nos cuesta mejorar un poco (no mucho) el aspecto grafico?

En resumen, si las dos corrientes se pusieran de acuerdo llegariamos a un punto en el que las dos estarian contentas. Por un lado los que piden diseño tendrian las cosas a su gusto, y por otro los que piden tiempo no tendrian que estar pensando en diseño.

Un saludo

Yago
Mucho mundo por ver, muchas cosas por hacer

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