«no necesitarán autorización del titular, salvo disposición contractual en contrario, la reproducción o transformación de un programa de ordenador incluida la corrección de errores, cuando dichos actos sean necesarios para la utilización del mismo por parte del usuario legítimo, con arreglo a su finalidad propuesta».
¿Cuánto tardarán las grandes consultoras en introducir la susodicha disposición contractual para seguir manteniendo su oligopolio para que sigamos sin darnos cuenta de sus errores de cajón?
No se como tomarlo esto. No veo porque el echo de hacer algo "a medida" signifique que tengas que entregar las fuentes. ¿Y que significa entregar las fuentes?¿Poder verlas?¿Tenerlas en propiedad?.¿Y si el programa lo he escrito a pelo con debug.com? Yo no lo veo claro.
¿Es porque te has molestado en "colaborar" con el creador dando todos esos datos "personales"? No me parece suficiente. Y desde luego poniendome en el papel de alguien que hace el programa no lo veo justo. Y si se quiere, esto no va a animar a que la gente haga "programas a medida" sea esto lo que diablos sea. :P
No entiendo muy bien que quieren decir con esta sentencia, y como funciona legalmente la ley en los aspectos con el software; pero si se ha hecho un programa tanto como si es a medida como si no, normalmente la empresa decide si compra o no las fuentes y si yo las quiero vender.
Que se haya hecho a medida no significa que sea distinto (pienso yo) a la hora de venderlo. Y ahora que está tan de moda el tema de la sociedad de autores, que pasa con los derechos de programación. ¿Es que deberían existir?.
Pienso que se está confundiendo el concepto de software libre bastante. Cada uno es libre de licenciar un programa como quiera. Si no, que obliguen a todos a entregar las fuentes.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 11 Junio de 2003, 05:41h
(#187787)
Si la empresa encargó un programa desde cero el programa es de la empresa, no sólamente el binario. Otra cosa sería que la empresa hubiera encargado una adaptación específica de un programa ya rodado.
Resulta que yo encargo a una constructora que me construya mi casa, incluido el proyecto del arquitecto y la construcción.
Cuando terminan las obras yo quiero disponer de los planos para que si el año que viene quiero cambiar de sitio los baños, pueda saber dónde están las bajantes de fecales y dónde las vigas
Y me dicen que no. Que la casa ya la tengo, y que los proyectos están protegidos por derechos de propiedad intelectual. Sí hombre!
A espabilar! que cuando se hacen proyectos a medida no se compran licencias (alquiler de la casa) sino la propiedad en sí, incluido toda la información generada durante el tiempo que se ha pagado.
Y que se supone que debería ocurrir en el caso de que un programa sea estándar pero se puedan hacer desarrollos a medida dentro de el (teniendo en cuenta que tanto el programa estándar como el desarrollo a medida provienen de la misma empresa), esta noticia me abre muchas incógnitas.
Me da la impresión de que los desarrollos a medida si deberían venir con fuentes, pero me gustaría que alguien fuese tan amable de aclararmelo.
--
Nos vemos en el /var
Re:pequeñas partes
de Silvia
(Puntos:1)
Miércoles, 11 Junio de 2003, 10:46h
Re:pequeñas partes
de _Mulder
(Puntos:2)
Miércoles, 11 Junio de 2003, 16:04h
Sin entrar en problemas legales, a mi me parece de justicia que la empresa reciba el producto por el que paga. Punto.
Si la empresa encarga un programa, está pagando por el programa. Las fuentes no son el programa, el programa es el ejecutable. Si la empresa quiere los fuentes deberá llegar a un acuerdo con el programador.
Lo que quiero decir es que estos detalles se deben tratar ANTES de realizar el proyecto, ya que posiblemente la cantidad a cobrarle a la empresa sea distinta.
Mi pregunta sería la siguiente: ¿ Por qué en un programa a medida, por ejemplo una contabilidad, la empresa tiene derecho a las fuentes y en uno estándar, por ejemplo una contabilidad, no ?.
Si no se realizó un acuerdo explícito de entregar los fuentes....
-- Xavi.
Re:Dudas...
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 11 Junio de 2003, 08:52h
Re:Dudas...
de el_zid
(Puntos:1)
Miércoles, 11 Junio de 2003, 10:43h
Re:Dudas...
de Ghede
(Puntos:1)
Miércoles, 11 Junio de 2003, 16:50h
Re:Dudas...
de khrys
(Puntos:1)
Jueves, 12 Junio de 2003, 05:45h
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 11 Junio de 2003, 10:13h
(#187837)
No se el importe final que ha cobrado la empresa que programó el software, pero me temo que si ha quedado en el "aire" el tema de la propiedad de las fuentes, no cobró lo suficiente.
El decir que el cliente ha corrido con los gastos de Análisis e I+D habría que demostrarlo,¿ quién pagó la formación de los programadores ?.
Si a alguien se le antoja encargar un coche a BMW según sus caprichos, es probable que le valga una pasta.
Si una vez que se lo entregan les exije además del coche la cadena de montaje que han tenido que preparar para hacerlo, igual le mandan a tomar por el c---.
Quiero decir que este tipo de cosas por su trascendencia deberían quedar muy claras por delante de cualquier otra.
Si a este cliente lo hubiera tenido el que hizo la primera versión del AUTOCAD o el que programo, seguro que por encargo, la primera release de CONTAPLUS, habría cambiado radicalmente su modelo de negocio.
Dependiendo de la mala baba del programador, el código puede servir para bastante poco [stunnix.com] De todas formas, habría que ver si el programador ha utilizado código de terceros y si este es distribuíble.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 11 Junio de 2003, 13:17h
(#187906)
Pues eso, puede el cliente que ha comprado el programa, al tener el código fuente, venderlo?
Si, no? Ya q es suyo. Esto abre la puertas a múltiples interrogantes.
El otro interrogante es cunado se hace en un programa q es estandar un módulo adaptado a un cliente, pero q se aprovechará tb para otros clientes.
Salva.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 11 Junio de 2003, 14:18h
(#187937)
¿Cuántos años de prisión será para cumplir la condena?
¿Cuántos euros de multa?
¿Está tipificado el tipo de condena a cumplir en el código penal? (aplíquese el procedimiento correcto)
Si no es así, es que hay una prevaricación de los jueces del Tribunal Supremo xDDDD
El mea culpa de I+D+I es el propio I+D+I
Los programadores torpes siempre escriben los programas obsfuscados e ilegibles objetivamente para protegerse de los despidos, ¡que no se entere el jefe! xDDD open4free
Re:¿CÓMO es la condena?
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 11 Junio de 2003, 18:35h
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 11 Junio de 2003, 16:28h
(#187966)
Señores. Seriedad.
En mi opinión, la sentencia es justa y además es lo que se ha venido realizando hasta ahora aqui en España.
La programacióna medida tiene dos grandes vertientes: la programación desde 0 y el desarrollo o modificación de uno existente.
Lo normal es que te entreguen las fuentes del desarrollo desde 0 y que te entreguen las fuentes de los desarrollos modificados (ej: un erp sobre sap).
Otra cosa son mindangas y demás. Una empresa cuando contrata un desarrollo a medida contrata todo ello (de echo se suele especificar horas de trabajo) y no un ejecutable.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 11 Junio de 2003, 18:38h
(#187995)
Mucho decir que si web accesible para todos y bla bla bla bla bla bla, y estándares abiertos y blablabla, y navegadores para todos y blablabla pero desde opera no me deja enviar comentarios, y lo tengo que hacer desde el incómodo y apestoso IE6. Por lo visto los productos de Microsoft funcionan estupendamente con esta página, pero no puedo decir lo mismo de navegadores alternativos. En casa de herrero.....
Re:FLAME MODE ON
de isard
(Puntos:1)
Miércoles, 11 Junio de 2003, 20:23h
Re:FLAME MODE ON
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 11 Junio de 2003, 20:42h
Re:FLAME MODE ON
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Miércoles, 11 Junio de 2003, 23:19h
Yo "asociacionalfarera.sl" decido crear una maquina para poder hacer mejor los utiles que fabrico, despues de pagar el diseño de la maquina quedo satisfecho con el resultado, pero viajo mucho y quiero poder controlarlo desde cualquier sitio que me encuentre.
Despues de buscar no encuentro nada que me satisfaga asi que decido contratar a una empresa "programas.sa" para que me haga un programa a medida despues de varios meses pagando religiosamente la programacion de lo que he solicitado, me instalan el programa en el portatil que funciona perfectamente.
A la semana siquiente un amigo me presenta a su hijo que ha estudiado programación, como he decidido ampliar la maquina y abrir otra fabrica identica a la que ya tengo y el chico busca trabajo le digo que puede ampliar el programa para poder supervisar las dos maquinas, el chico lo primero que me pide son las fuentes, yo ignorante le pregunto que son, tras explicarmelo brevemente me pongo en contacto con "programas.sa" y les solicito las mismas, cual es mi sorpresa cuando me dicen que las fuentes son suyas y que no me las dan.
Yo he pagado todo el desarrollo desde 0 el programa es a medida y quiero ampliarlo, naturalmente en mi ignorancia pienso que es algo aparte y pregunto cuanto vale me dicen que es propiedad suya y que no se vende,que si quiero ampliar el programa se lo debo pagar a ellos es mas si quiero instalarlo en otro ordenador tengo que pagarla y que no puedo hacer ingenieria inversa para sacar las fuentes, se lo digo al hijo de mi amigo, tras explicarme un poco mas detalladamente que son las fuentes decido que realmente eso es lo que he pagado y que el compilarlo (simplemente convertir en ejecutable el programa) y instalarlo son dos pasos mas del desarrollo que he pagado, si me han dado los planos de la maquina y sus componentes asi como un diario de funcionamiento y demas tambien quiero los "planos" del programa, despues de volver a ponerme en contacto con "programas.sa" esta vez personandome en las oficinas y acompañado del chico y vuelvo a solicitar las fuentes, tras negarmelo por segunda vez y una breve discusion me pongo en contacto con mi abogado para solitilarlas de un modo mas "persuasivo".
¿tengo o no tengo la razon?
Desconozco si el caso que ocupa cumple las mismas pautas que el ficticio que he explicado pero la finalidad es la misma, la sentencia deberia ser leida para poder opinar con conocimiento de causa
--
durgeoble en GMAIL.COM y en YAHOO.ES
Re:Reflexionando
de khrys
(Puntos:1)
Jueves, 12 Junio de 2003, 06:12h
Re:Reflexionando
de Heimy
(Puntos:2)
Jueves, 12 Junio de 2003, 11:23h
por
pobrecito hablador
el Martes, 24 Junio de 2003, 17:29h
(#191750)
Como Pobrecito Hablador no puedo decir mucho, y alguno se cabree, pero esta es mi opinión.
Yo desarrollo a medida, lo que ya esta creado para que lo vamos a crear, y a su vez asesoro a empresas ante desarrolladores para que estos hagan aplicaciones para mis clientes, y a su vez contrato programadores para que desarrollen para mi y a su vez para mis clientes. Visto esto, os podeis imaginar que estoy en todos los bandos, y por mi experiencia, el problema es que cada uno quiere todo el pastel, y esto no es así, ya que la propiedad debe ser COMPARTIDA ya que cada uno de nosotros hemos participado en el proyecto de una forma u otra, con lo que de forma virtual acabamos de crear un sociedad que es la que crea la aplicación. Por tanto, ninguna de las partes puede sacar beneficio frente a terceros sin la autorización de las otras. En cualquier caso, y en el supuesto de que una de las partes desee quedarse con TODO EL PAQUETE deberá pagarlo, osea , llegar a un acuerdo con la/s otra/s para poder tener acceso completo, y si no que se hubiese preocupado de tener a buen recaudo sus intereses si no quiere que le den por ahí, para eso existen los contratos y acuerdos escritos, que no hace falta ir al notario para esto, y lo siento por el programador en este caso, pero cuando juegas en primera ya se sabe que pasa. un saludo.
Salvo disposición contractual
(Puntos:1)«no necesitarán autorización del titular, salvo disposición contractual en contrario, la reproducción o transformación de un programa de ordenador incluida la corrección de errores, cuando dichos actos sean necesarios para la utilización del mismo por parte del usuario legítimo, con arreglo a su finalidad propuesta».
¿Cuánto tardarán las grandes consultoras en introducir la susodicha disposición contractual para seguir manteniendo su oligopolio para que sigamos sin darnos cuenta de sus errores de cajón?¿aspirina o supositorio?
(Puntos:1)( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
¿Es porque te has molestado en "colaborar" con el creador dando todos esos datos "personales"? No me parece suficiente. Y desde luego poniendome en el papel de alguien que hace el programa no lo veo justo. Y si se quiere, esto no va a animar a que la gente haga "programas a medida" sea esto lo que diablos sea. :P
no lo veo muy claro
(Puntos:1)Que se haya hecho a medida no significa que sea distinto (pienso yo) a la hora de venderlo. Y ahora que está tan de moda el tema de la sociedad de autores, que pasa con los derechos de programación. ¿Es que deberían existir?.
Pienso que se está confundiendo el concepto de software libre bastante. Cada uno es libre de licenciar un programa como quiera. Si no, que obliguen a todos a entregar las fuentes.
La sentencia es justa
(Puntos:0)Apliquémoslo a los arquitectos
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Resulta que yo encargo a una constructora que me construya mi casa, incluido el proyecto del arquitecto y la construcción.
Cuando terminan las obras yo quiero disponer de los planos para que si el año que viene quiero cambiar de sitio los baños, pueda saber dónde están las bajantes de fecales y dónde las vigas
Y me dicen que no. Que la casa ya la tengo, y que los proyectos están protegidos por derechos de propiedad intelectual. Sí hombre!
A espabilar! que cuando se hacen proyectos a medida no se compran licencias (alquiler de la casa) sino la propiedad en sí, incluido toda la información generada durante el tiempo que se ha pagado.
pequeñas partes
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Octubre de 2004, 17:02h )
Me da la impresión de que los desarrollos a medida si deberían venir con fuentes, pero me gustaría que alguien fuese tan amable de aclararmelo.
Nos vemos en el /var
Dudas...
(Puntos:1)( http://web.iesrodeira.com | Última bitácora: Sábado, 25 Abril de 2009, 19:50h )
Si la empresa encarga un programa, está pagando por el programa. Las fuentes no son el programa, el programa es el ejecutable. Si la empresa quiere los fuentes deberá llegar a un acuerdo con el programador.
Lo que quiero decir es que estos detalles se deben tratar ANTES de realizar el proyecto, ya que posiblemente la cantidad a cobrarle a la empresa sea distinta.
Mi pregunta sería la siguiente: ¿ Por qué en un programa a medida, por ejemplo una contabilidad, la empresa tiene derecho a las fuentes y en uno estándar, por ejemplo una contabilidad, no ?.
Si no se realizó un acuerdo explícito de entregar los fuentes....
Xavi.
No es justo
(Puntos:-1, Provocacion)Estan confundiendo el tocino con el hijo de la gran puta de Frunco.
Que hostias tiene que ver (me cago en Dios) que el programa sea a medida, cojones?
Que se puede esperar de este pais de hijos de puta que se matan a pajas viendo futbol y toros.
Que os den por el hjo de la gran puta de Frunco!
Jose Manuel Arnestos
Alguien es un listillo
(Puntos:0)El decir que el cliente ha corrido con los gastos de Análisis e I+D habría que demostrarlo,¿ quién pagó la formación de los programadores ?.
Si a alguien se le antoja encargar un coche a BMW según sus caprichos, es probable que le valga una pasta.
Si una vez que se lo entregan les exije además del coche la cadena de montaje que han tenido que preparar para hacerlo, igual le mandan a tomar por el c---.
Quiero decir que este tipo de cosas por su trascendencia deberían quedar muy claras por delante de cualquier otra.
Si a este cliente lo hubiera tenido el que hizo la primera versión del AUTOCAD o el que programo, seguro que por encargo, la primera release de CONTAPLUS, habría cambiado radicalmente su modelo de negocio.
Código ofuscado
(Puntos:1)( http://www.corunet.com )
De todas formas, habría que ver si el programador ha utilizado código de terceros y si este es distribuíble.
Un cordial saludo
David
Y el cliente, puede vender el software?
(Puntos:0)¿CÓMO es la condena?
(Puntos:0)¿Cuántos euros de multa?
¿Está tipificado el tipo de condena a cumplir en el código penal? (aplíquese el procedimiento correcto)
Si no es así, es que hay una prevaricación de los jueces del Tribunal Supremo xDDDD
El mea culpa de I+D+I es el propio I+D+I
Los programadores torpes siempre escriben los programas obsfuscados e ilegibles objetivamente para protegerse de los despidos, ¡que no se entere el jefe! xDDD
open4free
Porgramacion a medida
(Puntos:0)En mi opinión, la sentencia es justa y además es lo que se ha venido realizando hasta ahora aqui en España.
La programacióna medida tiene dos grandes vertientes: la programación desde 0 y el desarrollo o modificación de uno existente.
Lo normal es que te entreguen las fuentes del desarrollo desde 0 y que te entreguen las fuentes de los desarrollos modificados (ej: un erp sobre sap).
Otra cosa son mindangas y demás. Una empresa cuando contrata un desarrollo a medida contrata todo ello (de echo se suele especificar horas de trabajo) y no un ejecutable.
Saludos
FLAME MODE ON
(Puntos:0)Reflexionando
(Puntos:1)( http://www.jabberes.org/ )
Yo "asociacionalfarera.sl" decido crear una maquina para poder hacer mejor los utiles que fabrico, despues de pagar el diseño de la maquina quedo satisfecho con el resultado, pero viajo mucho y quiero poder controlarlo desde cualquier sitio que me encuentre.
Despues de buscar no encuentro nada que me satisfaga asi que decido contratar a una empresa "programas.sa" para que me haga un programa a medida despues de varios meses pagando religiosamente la programacion de lo que he solicitado, me instalan el programa en el portatil que funciona perfectamente.
A la semana siquiente un amigo me presenta a su hijo que ha estudiado programación, como he decidido ampliar la maquina y abrir otra fabrica identica a la que ya tengo y el chico busca trabajo le digo que puede ampliar el programa para poder supervisar las dos maquinas, el chico lo primero que me pide son las fuentes, yo ignorante le pregunto que son, tras explicarmelo brevemente me pongo en contacto con "programas.sa" y les solicito las mismas, cual es mi sorpresa cuando me dicen que las fuentes son suyas y que no me las dan.
Yo he pagado todo el desarrollo desde 0 el programa es a medida y quiero ampliarlo, naturalmente en mi ignorancia pienso que es algo aparte y pregunto cuanto vale me dicen que es propiedad suya y que no se vende,que si quiero ampliar el programa se lo debo pagar a ellos es mas si quiero instalarlo en otro ordenador tengo que pagarla y que no puedo hacer ingenieria inversa para sacar las fuentes, se lo digo al hijo de mi amigo, tras explicarme un poco mas detalladamente que son las fuentes decido que realmente eso es lo que he pagado y que el compilarlo (simplemente convertir en ejecutable el programa) y instalarlo son dos pasos mas del desarrollo que he pagado, si me han dado los planos de la maquina y sus componentes asi como un diario de funcionamiento y demas tambien quiero los "planos" del programa, despues de volver a ponerme en contacto con "programas.sa" esta vez personandome en las oficinas y acompañado del chico y vuelvo a solicitar las fuentes, tras negarmelo por segunda vez y una breve discusion me pongo en contacto con mi abogado para solitilarlas de un modo mas "persuasivo".
¿tengo o no tengo la razon?
Desconozco si el caso que ocupa cumple las mismas pautas que el ficticio que he explicado pero la finalidad es la misma, la sentencia deberia ser leida para poder opinar con conocimiento de causa
durgeoble en GMAIL.COM y en YAHOO.ES
sentencia justa i no
(Puntos:0)