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  • Un problema...

    (Puntos:2, Interesante)
    por keco (3999) el Lunes, 16 Junio de 2003, 09:42h (#189431)
    ( http://barrapunto.com/ )
    <modo paranoico>
    ¿y si esa web es parte de Echelon? ¿y si al inscribirte en ella pasas a ser un sujeto de especial atención por tarte de la red?
    </modo paranoico>

    ¿y si utilizamos PGP (o GnuPG)? (si lo quieren leer, que les cueste)
    --

    Tipografía ilegible, mensaje no creible

  • Gilipollez

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 16 Junio de 2003, 09:48h (#189434)
    Mira, vamos a suponer que los de la NSA son inutiles totales y no pueden hacer algoritmos para distinguir los mails que sean para "confundir" y descartarlos, o para eliminar las partes generadas por el programa ese o lo que sea (joder, que hasta el google sabe distinguir cuando estamos hablando de "pechos" en pornografia y "pechos" en mamografias)

    Hecha esa suposicion, supongamos que esta pagina tiene un exito brutal. Vamos a decir que sale en slashdot y tooooodos los que van a echar un vistazo van y se apuntan, pongamos unos 200.000 tios (y ya es decir, por lo que veo en la pagina ahora mismo llevan 200.084 mails mandados... eso se lo come mi exim con adsl en 3 o 4 horas).

    Ahora esos 200.000 tios no se aburren del invento y en vez de mandar 3 o 4 mails, que es lo que sueles hacer con estas cosas antes de cansarte de la chorrada, aguantan hasta los 100. Mejor 500. O 1000. Pues tantos tios a tantos emails por tio son aproximadamente 200 millones de mails; digamos (muy optimistamente) que cada mail son 10k, con lo que tenemos 2.000 Gb de informacion a procesar. Claro, para mandar 1000 mails necesitas tiempo. Pongamos que cada participante manda 6 mails cada dia sin faltar ninguno (me gustaria verlo, 6 mails de 8k cada uno al dia; ese ya no tiene huellas dactilares) con lo que para mandar 1000 mails son unos 6 meses.

    Pues 2.000 Gb en 6 meses son unos 300 Gb al mes, aproximadamente 10 Gb al dia... En fin, si yo con un AMD 1700 y un hd de 80Gb instalo y desinstalo juegos de 3 o 4 cd's cada 2 dias (bueno, a lo mejor me he pasado, pon 1 o 2 cd's por juego), y eso nada mas que por las tardes cuando salgo del curro ¿qué no puede hacer la NSA con un par de cluster bien puestos preparados nada mas que para procesar emails chorras?

    Lo dicho, para tener una camiseta de las que venden y parecer tela de "cool" en tus "partys" de verano con tus amigos "hackers", pues si. Para joder a echelon... pffff
  • headers en los correos...

    (Puntos:3, Divertido)
    esto me recuerda una vez que vi un encabezado raro en un mail, que decía:
    X-Echelon: FBI WTC NSA Handgun Anthrax Afgahnistan Bomb Heroin Laden
    --

    --
    ¿De qué color es un camaleón delante de un espejo?

  • Echelon es tremenda

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 16 Junio de 2003, 10:48h (#189449)
    No son cuatro ordenadores petardos controlados por pardillos. Echelon en un sistema tan grande que se ha ido de madre e intentar inundarlo es como intentar llenar una llanura.
  • "Libertad Vigilada"

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 16 Junio de 2003, 10:53h (#189457)
    Este es el título del libro de Nacho García Mostazo (redactor jefe de Libertad Digital) sobre Echelon. En él indica que ya a mediados de los 90 consiguieron obtener una patente cuyo título era algo así como (no tengo el libro delante) "clasificación de documentos mediante análisis semántico". Era algo así como que podían obtener mediante análisis lingüisticos el tema de un mensaje, de modo que podían descartar con facilidad todos los mensajes basura de gente que pone al final del mismo "palabras clave". De modo que todos estos sistemas, sospecho, no sirven de nada.
  • Pérdida de tiempo

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 16 Junio de 2003, 11:18h (#189466)
    A mi todo esto sobre echelon me parece totalmente absurdo, lo primero es que aún no he visto nada que pruebe su existencia, y si existiera, que más da? acaso alguien tiene algo que ocultar? Echelon sólo debería de preocuparte si eres un terrorista.
  • Respuestas.

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 16 Junio de 2003, 12:06h (#189479)
    ¿Crees que medidas como esta pueden servir para algo o tener algún interés?
    Absolutamente para nada y absolutamente ninguno.
  • por pobrecito hablador el Lunes, 16 Junio de 2003, 12:43h (#189491)
    Y sin embargo, nos empeñamos en estudiarla, pq va a ser imposible el echelon? acaso es más fácil la macroeconomía? xD
  • Velocidad de proceso

    (Puntos:3, Interesante)
    por Lock (3731) el Lunes, 16 Junio de 2003, 14:37h (#189528)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Hay algunos que aluden a la velocidad de proceso del sistema. Que no creo que nadie niege.

    Pero nadie se para a pensar que lo que se complica no es la capacidad del sistema sino la humana que tiene que procesarlo en ultima instancia.

    No es lo mismo que el sistema devuelva 50 opciones o que devuelva 50 millones.

    Y el procesamiento léxico no sirve. Los que se lo quieran saltar sólo tendrían que disfrazarse en ese caso.

    No es un sistema de resolución positivo (como unas elecciones que los nulos se descartan).

    Aquí incluso los nulos pueden ser el objetivo a buscar.

    O sea, el sistema lo acepta ¿Pero quién revisa bases de datos cuya información filtrada ya es inmensa?

    Insisto en que sistemas de filtrado para eliminar falsedades asumen que los datos reales no se van a disfrazar de falsos. En este caso no sirven.

    .
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
  • por pobrecito hablador el Lunes, 16 Junio de 2003, 16:53h (#189572)
    De verdad, si existe Echelon (supongamos que si), alguien cree que seria una red tan chorras que por mandar unos cuantos (aunque sea tropecientos) mails por hora se va a colapsar, y sin encriptar??.
    La verdad, puestos a suponer que existe, supongamos que los que la manejan saben lo que se hacen, o como mínimo que disponen de fondos en cantidad.
    Si existe yo apuesto por encriptar todas la comunicaciones, de esta manera almenos les vamoa a ayudar a testear sus sistemas, así compruevan el rendimiento e igual sacan algo en claro.
    No debemos preocuparnos si no somos terroristas? Que candidas que són algunas mentes. Si suponemos que existe Echelon, de verdad la van a tener muerta de asco espiando Talibanes?? (pero si esos se escriben por correo ordinario!!!, o con señales de humo), venga hombre. Fijo que la usan para espiar a todo lo que huela a dinero.
    En fin tenemos dos opciones :
    1.- Echelon existe --> Encriptar TODO lo que mandemos por mail o culquier otro tipo de comunicación.
    2.- Echelon no existe --> Casi que lo encriptamos igualemente por si en vez de Echelon se llama Rachel o Carnivore o como quieran.
    Conclusion: que cada uno saque la suya.
  • por BankHacker (1513) el Lunes, 16 Junio de 2003, 17:12h (#189578)
    ( http://www.bankhacker.com/ )
    Sólo un estúpido puede plantearse atacar a los sistemas que le defienden. Eso explica porqué hay tanta gente que está en contra de Echelon y otros sistemas y organismos de seguridad digital o física.

    Nota: Antes de contestar a esta afirmación, busca en www.rae.es que significa "estúpido", porque sé que no lo sabes.
    --

    ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°
    BankHacker = Linux, Perl, PHP,
    Apache, MySQL solutions.
    ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º

  • Spam

    (Puntos:1)
    por Siete (8762) el Lunes, 16 Junio de 2003, 17:53h (#189587)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Me gustaría saber hasta que punto afecta el Spam a Echelon (si es que realmente existe).

    Sería paradogico que algo tan lamentable que todo el mundo sufre fuese el guardián de nuestra libertad.
  • por pobrecito hablador el Lunes, 16 Junio de 2003, 19:38h (#189603)
    Y digo yo, quien seria tan inutil como para no preveer la posibilidad de un "ataque" masivo contra Echelon, es decir, no creo que los desarrolladores de un sistema de escucha y rastreo semejante no hallan caido en que pueda venir alguien muy aburrido y se dedique de mandar correos con las palabras claves...como bomb,11-s,gas sarin, osama, ala, bush, pocholo, tuning, cumshot, lewinksy, nunca mais...etc
  • i thu?

    (Puntos:-1, Troll)
    por pobrecito hablador el Lunes, 16 Junio de 2003, 20:23h (#189613)
    Ya estas furioso porque echelon monitorea lo que haces en tu debian GNU/linux desde tu debian GNU/Linux que es las más segura y la mas libre de todas ?
  • por pobrecito hablador el Lunes, 16 Junio de 2003, 21:00h (#189627)
    ¿En qué mundo vivís, incautos?
  • Un experto demuestra al Parlamento Europeo la existencia de "Echelon" [el-mundo.es]
  • ¿Echelon contra ETA? [el-mundo.es]
  • Suspects raided after US tracks Eta [guardian.co.uk]
  • Echelon words

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 16 Junio de 2003, 22:23h (#189642)
    The official competition word list

    Metamute.com, announcement 4 September 2001, contact
    echelon@metamute.com

    'Metamute Meets Echelon - A Literary Competition'
    to coincide with Jam Echelon Day 2001. see
    http://cipherwar.com/echelon

    START

    Rewson, SAFE, Waihopai, INFOSEC, ASPIC, MI6, Information
    Security, SAI, Information Warfare, IW, IS, Privacy,
    Information Terrorism, Terrorism Defensive Information,
    Defense Information Warfare, Offensive Information, Offensive
    Information Warfare, The Artful Dodger, NAIA, SAPM, ASU, ASTS,
    National Information Infrastructure, InfoSec, SAO, Reno,
    Compsec, JICS, Computer Terrorism, Firewalls, Secure Internet
    Connections, RSP, ISS, JDF, Ermes, Passwords, NAAP, DefCon V,
    RSO, Hackers, Encryption, ASWS, CUN, CISU, CUSI, M.A.R.E.,
    MARE, UFO, IFO, Pacini, Angela, Espionage, USDOJ, NSA, CIA,
    S/Key, SSL, FBI, Secert Service, USSS, Defcon, Military, White
    House, Undercover, NCCS, Mayfly, PGP, SALDV, PEM, resta, RSA,
    Perl-RSA, MSNBC, bet, AOL, AOL TOS, CIS, CBOT, AIMSX, STARLAN,
    3B2, BITNET, SAMU, COSMOS, DATTA, Furbys, E911, FCIC, HTCIA,
    IACIS, UT/RUS, JANET, ram, JICC, ReMOB, LEETAC, UTU, VNET,
    BRLO, SADCC, NSLEP, Daffy Duck, SACLANTCEN, FALN, 877,
    NAVELEXSYSSECENGCEN, BZ, CANSLO, CBNRC, CIDA, JAVA, rsta,
    Active X, Compsec 97, RENS, LLC, DERA, JIC, rip, rb, Wu, RDI,
    Mavricks, BIOL, Meta-hackers, ^?, SADT, Steve Case, Tools,
    RECCEX, Telex, Aldergrove, OTAN, monarchist, NMIC, NIOG, IDB,
    MID/KL, NADIS, NMI, SEIDM, BNC, CNCIS, STEEPLEBUSH, RG, BSS,
    DDIS, mixmaster, BCCI, BRGE, Europol, SARL, Military
    Intelligence, JICA, Scully, recondo, Flame, Infowar, FRU,
    Bubba, Freeh, Archives, ISADC, CISSP, Sundevil, jack,
    Investigation, JOTS, ISACA, NCSA, ASVC, spook words, RRF,
    1071, Bugs Bunny, Verisign, Secure, ASIO, Lebed, ICE, NRO,
    Lexis-Nexis, NSCT, SCIF, FLiR, JIC, bce, Lacrosse, Flashbangs,
    HRT, IRA, EODG, DIA, USCOI, CID, BOP, FINCEN, FLETC, NIJ, ACC,
    AFSPC, BMDO, site, SASSTIXS, NAVWAN, NRL, RL, NAVWCWPNS, NSWC,
    USAFA, AHPCRC, ARPA, SARD, LABLINK, USACIL, SAPT, USCG, NRC,
    ~, O, NSA/CSS, CDC, DOE, SAAM, FMS, HPCC, NTIS, SEL, USCODE,
    CISE, SIRC, CIM, ISN, DJC, LLNL, bemd, SGC, UNCPCJ, CFC,
    SABENA, DREO, CDA, SADRS, DRA, SHAPE, bird dog, SACLANT,
    BECCA, DCJFTF, HALO, SC, TA SAS, Lander, GSM, T Branch, AST,
    SAMCOMM, HAHO, FKS, 868, GCHQ, DITSA, SORT, AMEMB, NSG, HIC,
    EDI, benelux, SAS, SBS, SAW, UDT, EODC, GOE, DOE, SAMF, GEO,
    JRB, 3P-HV, Masuda, Forte, AT, GIGN, Exon Shell, radint, MB,
    CQB, TECS, CONUS, CTU, RCMP, GRU, SASR, GSG-9, 22nd SAS, GEOS,
    EADA, SART, BBE, STEP, Echelon, Dictionary, MD2, MD4, MDA,
    diwn, 747, ASIC, 777, RDI, 767, MI5, 737, MI6, 757, Kh-11,
    EODN, SHS, ^X, Shayet-13, SADMS, Spetznaz, Recce, 707, CIO,
    NOCS, Halcon, NSS, Duress, RAID, Uziel, wojo, Psyops, SASCOM,
    grom, NSIRL, D-11, DF, ZARK, SERT, VIP, ARC, S.E.T. Team,
    NSWG, MP5k, SATKA, DREC, DEVGRP, DSD, FDM, GRU, LRTS, SIGDEV,
    NACSI, MEU/SOC,PSAC, PTT, RFI, ZL31, SIGDASYS, TDM. SUKLO,
    Schengen, SUSLO, TELINT, fake, TEXTA. ELF, LF, MF, Mafia,
    JASSM, CALCM, TLAM, Wipeout, GII, SIW, MEII, C2W, Burns,
    Tomlinson, Ufologico Nazionale, Centro, CICAP, MIR, Belknap,
    Tac, rebels, BLU-97 A/B, 007, nowhere.ch, bronze, Rubin,
    Arnett, BLU, SIGS, VHF, Recon, peapod, PA598D28, Spall, dort,
    50MZ, 11Emc Choe, SATCOMA, UHF, The Hague, SHF, ASIO, SASP,
    WANK, Colonel, domestic disruption, 5ESS, smuggle, Z-200,
    15kg, DUVDEVAN, RFX, nitrate, OIR, Pretoria, M-14, enigma,
    Bletchley Park, Clandestine, NSO, nkvd, argus, afsatcom, CQB,
    NVD, Counter Terrorism Security, Enemy of the State, SARA,
    Rapid Reaction, JSOFC3IP, Corporate Security, OSAll,
    192.47.242.7, Baldwin, Wilma, ie.org, cospo.osis.gov, Police,
    Dateline, Tyrell, KMI, 1ee, Pod, 9705 Samford Road, 20755-
    6000, sniper, PPS, ASIS, ASLET, TSCM, Security Consulting, M-x
  • No sirve para nada

    (Puntos:1)
    por Pridebowl (9342) el Martes, 17 Junio de 2003, 01:07h (#189659)
    ( Última bitácora: Martes, 17 Mayo de 2005, 18:12h )
    Buenas noches
    Pues no, no creo que pueda servir absolutamente para nada.
    Saludos

    --
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  • ROJOS!

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 17 Junio de 2003, 08:14h (#189700)
    Dejad a echelon en paz que nos proteje de terroristas!
    ;)
  • por pobrecito hablador el Viernes, 08 Agosto de 2003, 14:45h (#203926)
    No creo que a estas alturas se pueda dudar de la existencia de la red Echelon. Solo que los USA (listillos ellos) le sacan otro probecho distinto al de la seguridad. No tienen mas que monitorizar los mails de las empresas europeas a sus proveedores para igualar o mejorar sus ofertas.