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  • Como dice una amiga mia filologa...

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 23 Junio de 2003, 08:54h (#191329)
    ..el futuro de la web sera todo en flash. Mientras que yo iluso, pienso que solo es una moda y poco a poco se dan cuenta que es una estupidez el utilizar flash en lugar de html.

  • Comsí, comsá...

    (Puntos:3, Interesante)
    por tapia (457) <tapiaQUITAESTAARROBAeitigYESTEPUNTOcom> el Lunes, 23 Junio de 2003, 08:58h (#191331)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Flash es una herramienta muy buena. El gran problema que tiene es que se abusa muchísimo de ella. Yo he llegado a ver páginas en las que el texto, el contenido de la página, era flash. Eso es ridículo.

    Sin embargo, flash tiene muchas utilidades: gráficos interactivos, juegos, diseño elegante si se usa con cuidado... Cuando la gente le coge manía a flash es porque se usa para hacer unas presentaciones absurdas, menús inmanejables, y ese tipo de estupideces que hacen que una página sea preciosísima (si la ves con el explorer, claro), pero no sirva absolutamente para nada.

    Creo que un flash bien metido es aquel que:

    - No impide la navegación por la página.
    - Aporta algo que no se puede hacer de otra forma.

    Pero, por supuesto, no es libre. Y esa es una desventaja muy gorda. :-)

  • No soy un flash-nático

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 23 Junio de 2003, 09:13h (#191333)

    La verdad es que no me interesa lo que me pueden ofrecer con flash, y por lo tanto no lo uso. Que no digo que esté mal ni nada, allá cada cual con lo que quiera poner en su página, o qué páginas quiera visitar. Pero si me ofrecen una página en la que el flash sea necesario, simplemente pasaré de ella.

  • Y SMIL?

    (Puntos:2, Interesante)
    por Dani H. S. (9596) el Lunes, 23 Junio de 2003, 09:20h (#191335)
    ( http://mipagina.ath.cx/diario/ | Última bitácora: Domingo, 18 Mayo de 2003, 19:39h )

    El W3C sacó hace ya hace un par de años la versión 2 de SMIL [w3.org], que es un lenguaje basado en XML para integrar sonido, vídeo y otros elementos de presentaciones multimedia (p.e. gráficos vectoriales con SVG [w3.org]). Creo que con estos ingredientes está capacitado para hacer todo lo que se pueda hacer con Flash (bueno, intuyo que habría que manejar el DOM con algún lenguaje de scripting para algunas fruslerías de la última generación de Flash). Existen navegadores que lo implementan (en concreto veo IE 5.5 y 6).

    Sin embargo, las únicas presentaciones con SMIL que he visto han sido demostraciones que he tenido que buscar por mi cuenta para satisfacer la curiosidad.

    ¿Qué ingredientes le faltan a SMIL para sobreponerse a Flash? ¿Herramientas de creación/edición? ¿Mejor soporte en navegadores? ¿Flash es invencible? ¿Cuándo se repetirá más veces esta torpeza [barrapunto.com]?

    Atún

    --

    Atún

    • Re:Y SMIL? de pobrecito hablador (Puntos:1) Lunes, 23 Junio de 2003, 09:34h
      • Re:Y SMIL? de Dani H. S. (Puntos:1) Lunes, 23 Junio de 2003, 14:15h

  • para banners

    (Puntos:1)
    por ToRoZ (10135) <reversethis-{moc.liamg} {ta} {megroj}> el Lunes, 23 Junio de 2003, 09:24h (#191337)
    ( http://www.ymipollo.com/~ToRo/ )
    Creo que flash esta bien para banners y algunas presentaciones (sobre todo para paginas de autos o productos que requieran interactividad de objetos). Para una pagina completa se me hace innecesario totalmente.

  • Macromedia.

    (Puntos:3, Interesante)
    por LoadLin (66) <{LoadLin} {at} {legio7.net}> el Lunes, 23 Junio de 2003, 09:25h (#191338)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Por una parte, viendo como Macromedia forma parte de la BSA [bsa.org], dudo mucho que haga su producto libre.

    Recordemos también que hubo rumores de compra de esta empresa por parte de Microsoft, ya que sus servicios complementan muy bien a su .NET.

    ¿Tendrá futuro esta tecnología? Es muy posible, aunque es un mal camino. Y digo mal camino precisamente por ser el plugin de Flash cerrado.

    Teóricamente, la tecnología es abierta [macromedia.com]
    pero no hay competencia (ya que regalan el plugin) y eso deja, a efectos reales, todo en manos de Macromedia.

    ¿Y si deja de dar soporte al resto de SOs (por cierto, el plugin de linux es bastante peor que el de Windows)? ¿Y si Microsoft les compra? ¿Y si se viene abajo la empresa?..

    Demasiadas incognitas como para comprometerse a usar esa tecnología como proyección de futuro.

    Otro problema es, si la mayoría de la gente lo hace. Yo NO LO HARÍA. Pero yo pertenezco a ese porcentaje minoritario que se fija en manos de quién pone sus cosas, y la gran mayoría no lo hace.
    Y, aunque me pese, mucha gente se fija más en el aspecto que en la libertad y las necesidades reales (porque, a la hora de la verdad, solo te fijas en el aspecto las 2 primeras veces y luego vas a lo que vas)

    Así que mi conclusión es: Si, Flash tendrá futuro a corto plazo. Y cuando la gente tenga mucha dependencia de ellos, empezarán a abusar de su posición por lo que será entonces cuando la gente buscará otras alternativas.
    Yo, por mi parte, o prescindiré, o lo usaré para cosas tan poco críticas que pueda prescindir inmediatamente si hace falta.
    --
    -------------------- La verdad no se puede crear, solo se puede buscar.

  • Dos tipos de páginas

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 23 Junio de 2003, 10:25h (#191348)
    Hay, a grandes rasgos, dos tipos de páginas: las que tienen información interesante y las que no.

    Las que tienen información pueden utilizar un diseño sobrio pero cómodo para presentar la información, muchas veces simplemente con HTML.

    Las que no tienen "sustancia" tienen que llamar la atención mediante la "forma", y para eso el flash ideal, técnicamente hablando.

    Por supuesto esto es una clasificación muy a grosso modo (dejo al margen las "necesidades especiales" como páginas que _requieran_ javascript) , pero creo que se entiende lo que digo.

    Y luego está la cuestión de si es éticamente aceptable convertir en un "estándar" de facto un producto controlado por una única compañía en vez de por algún tipo de asociación o consorcio.

  • Pues es como todo

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 23 Junio de 2003, 11:26h (#191361)
    Decir a priori si es una buena herramienta es difícil, tiene sus usos, y en ellos es bueno, fuera de ellos, pincha. Por poder, tú puedes hacer toda una página web en un png, metiendo todo, imágenes, texto, y hasta links con un mapa de esos (no conozco mucho el tema, pero eso es independiente del formato de imagen, creo; y si no, en un gif, que sé seguro que se puede). Sería una enorme chorrada, pero por poderse se puede, y no podemos decir que por eso es una mala tecnología el png o el gif, pues con el flash igual. Sirve para hacer una página más chula y más bonita, simpre que el autor tenga en cuenta que, por opción o por necesidad (conexiones lentas, navegadores incompatibles, etc.) no todo el mundo podrá verlo, y por tanto no haga depender la navegabilidad de que tengas el plugin en uso. Para temas multimedia y tal (animaciones, juegos, etc.) también está bien. Fuera de ahí, me parece una chorrada usarlo para algo que puedes hacer con HTML (típica página que usa flash para texto, links, imágenes, etc.). El tema de si es libre, pues es otra cosa. Mejor si fuera libre, pero tengamos en cuenta que su principal inconveniente (al menos el que yo le veo) es que los flash tardan un huevo en bajar, son enormes, y eso no se soluciona con ser libre.

  • RE: La revolución Macromedia

    (Puntos:1)
    por DonNadie (9958) el Lunes, 23 Junio de 2003, 12:27h (#191369)
    Anteriormente escribi que no uso Java por el hecho de ser controlada por una empresa, y que en el futuro podriamos dejar de tener un monopolio MS y pasar a un monopolio SUN. De la misma forma, tambien creo que Flash, al no tener competencia directa, puede representar en el futuro el mismo inconveniente. Es cierto que regalan los plugins, pero ¿ Y si dejan de hacerlo en un corto tiempo ?. Ejemplo de ello, tenemos muchos ...

  • Flash

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 23 Junio de 2003, 12:56h (#191372)
    Prefiero los helados tradicionales.

  • Hola, soy coco !

    (Puntos:5, Informativo)
    por Ryo99 (7603) el Lunes, 23 Junio de 2003, 13:05h (#191373)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 05 Mayo de 2008, 06:10h )
    Hoy vamos a aprender la diferencia entre postear una leyenda urbana en barrapunto y entre molestarse a documentarse un poco antes de escribir semejantes sandeces.

    Repetid conmigo :

    - El formato Shock Wave Flash es abieeerrto. Podemos ver sus especificaciones en http://www.openswf.org

    - Hay reproductores liiiiiibres de flash. http://www.swift-tools.com/Flash/

    - El código fuente del flash player -oficial- está disponiiiible para todos akellas compañias que quieran portarlo a otras plataformas : http://www.macromedia.com/software/flashplayer/lic ensing/sourcecode/form.html

    Disculpad el tono irónico de este post ;)

    --
    Saludos, Ryo.
    • Re:Hola, soy coco ! de irlandes (Puntos:1) Lunes, 23 Junio de 2003, 16:44h
    • Pido perdon de alvarezzz (Puntos:1) Lunes, 23 Junio de 2003, 19:45h
      • Re:Pido perdon de pobrecito hablador (Puntos:0) Lunes, 23 Junio de 2003, 21:06h

  • y el SOAP?

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 23 Junio de 2003, 13:50h (#191380)
    Estoy mirando el tema de desarrollar una tienda web, y para la codificacion de un cliente web que acceda a servicios SOAP parece que el flash lo soluciona bien.

    Eso si el bloque de codigo en cuestion son 999$ pero puede merecer la pena.

    Que alternativas hay para desarrollo de clientes web que accedan a servicios SOAP de forma transparente?, esto es que a partir del WSDL genere el codigo que evite el tener que escribir xml. Ahi es donde creo que puede estar el nicho del flash

    Para el server estoy utilizando el gSoap

    • Re:y el SOAP? de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 24 Junio de 2003, 14:01h

  • Si que existe una alternativa... SVG

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 23 Junio de 2003, 14:43h (#191391)
    Scalable Vector Graphics [w3.org]

  • Nadie de aqui ha usado Flash ¡¡¡ claro !!!

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 23 Junio de 2003, 15:02h (#191396)
    Recientemente realicé una aplicación para web Cliente/Servidor, con Flash MX y en el lado de servidor Tomcat y Flash Remoting para Java.
    Sólo tengo que decir que FUE UNA AUTÉNTICA GOZADA. El desarrollo rápido, bien definido y exacto en cualquier navegador, la aplicación carga rápidisimo es muy vistosa y las consultas al tomcat (asíncronas) hacen que el usuario no perciba parones (cargando página a página).
    Yo creo que tiene mucho futuro y que macromedia camina en el camino apropiado.

    Quien no quiera evolucionar que no evolucione, pero yo ya estoy deseando que aparezca un diseñador Flash libre.
    Esto es sólo mi opinión DESPUES de usarlo.

  • Por cierto...

    (Puntos:1)
    por Ryo99 (7603) el Lunes, 23 Junio de 2003, 15:21h (#191401)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 05 Mayo de 2008, 06:10h )
    Ya sé que no es lo mismo, pero las presentaciones del OpenOffice se pueden exportar a SWF en la ultima beta de la 1.1.

    --
    Saludos, Ryo.

  • Flash esta muy bien!

    (Puntos:1)
    por Tei (4535) el Lunes, 23 Junio de 2003, 17:20h (#191435)
    ( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
    Pero claro, no para hacer paginas web, una pagina web es un documento en texto plano, y documento flash es un binario. Una pagina web este creado con un lenguaje de marcas. Y un documento flash es un flujo de datos sobre objetos y efectos vectoriales mas cierto lenguaje de scripting que esta evolucionando hacia ecmac (javascript) pero al que aun le queda (supongo).

    Por tanto, me divierten las chorraditas que aveces se hacen en flash, pero cuando se intenta hacer web en flash,... me molesta y entorpece. Un poco de flash aqui y ahi, puede ayudar, pero si se abusa se paga caro. Una pagina flash mala (o varias) te tiran el navegador o te ralentiza y desde luego te comen un monton de ancho de banda.

    No me gustaria ver una internet echa toda en flash, aunque desde luego seria posible, seria interesante, pero estaria llena de una mierda tan pringosa que echariamos de menos las malas paginas de hoy en dia. Ademas se encontraran fallos de seguridad en flash mismo, como desbordamientos, escalamiento de privilegios (o escape), etc... ¿como puedo desactivar el action script de una pelicula flash? ¿funcionaria alguna pelicula flash si desactivara el action script?

    Los lenguajes de script TIENEN que ser desactivables en la web, siempre, porque es muy facil joder a la gente abusando de ellos, por ejemplo os tumbo el ordenador que os de la gana con un flash a base de abrir ventanitas una detras de otra a toda velocidad y si le echo un poco de mala leche, las creo "recursivas" que ellas mismas se sepan clonar en otras que se clonen, etc... Al menos esto se puede desactivar en una pagina web de verdad. No se... Flash, me encanta, pero lo abandone hace muchos años por este y otros motivos.

  • FUD?

    (Puntos:2)
    por szyslak (4786) el Lunes, 23 Junio de 2003, 19:28h (#191460)
    ( http://www.iespana.es/szyslak )
    Ante todo, y como escribieron más arriba, creo que la mayoría de los q
    --


    Imaginación es la voz de los atrevidos. Henry Miller
    • ...sigue de szyslak (Puntos:2) Lunes, 23 Junio de 2003, 19:56h

  • Me da igual que hagan OpenSource...

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 24 Junio de 2003, 08:08h (#191586)
    Me conformo con que saquen una versión para Linux de sus producto.

  • Flash y Política de Macromedia

    (Puntos:1)
    por mhiguera (10147) el Martes, 24 Junio de 2003, 10:34h (#191635)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 09 Octubre de 2003, 15:47h )
    Desde hace ya algún tiempo, el core del archivo swf (shockwaveflash) es abierto para todo el mundo como bien ha dicho Ryo99. De esta forma Macromedia se asegura la penetración de Flash por parte de aplicaciones "3rd Party". Lo que no es libre es el IDE de Flash, que es la herramienta con la que creamos (digo creamos porque me dedico a esto) los archivos swf. Existen muchos programas y muchas opciones para "crear" swf. Por ejemplo, la librería de ming para php [sourceforge.net] crea swf (y no requiere de ningún producto de Macromedia). Macromedia, además, ofrece ahora productos para Flash tales como Flash Remoting y Flash Communication Server, cuya flexibilidad está más que demostrada para la realización de Rich Internet Applications. Con Flash Remoting podemos realizar ActionScript (lenguaje script que lleva flash) sobre la capa del servidor. En futuras versiones se espera la integración transparente con soap y con web services. Macromedia está trabajando mucho con .NET y con Java, para los cuales dispone de plataformas (comerciales) para hacer Flash Remoting. Aún así, hay un _free flavour_ para PHP llamado PHP-AMF [sourceforge.net]. Hay muchas opciones para añadir contenido multimedia (y aplicaciones) en Flash, no únicamente las comerciales. Aparte, Macromedia intenta por todos los medios que los swf dejen de ser objeto de críticas de usabilidad (Flash no debería existir --Jakob Nielsen) añadiendo mejoras sustanciales en el plug-in. Macromedia quiere que ActionScript (totalmente OOP) sea un lenguaje "reconocido" como tal. Parece que la intención de la compañía está en acercarse a los standards de ECMAScript. Seguiremos informando ;)