¿Pruebas? No hay pruebas de que no exista Dios ni de que no exista nada después de la muerte. Así que puedo decir que es verdadero hasta que no me demuestres lo contrario (me apoyo en la Lógica).
A partir de aquí todo tu discurso (por cierto, calcado del de Freud), en el que se da por hecho que no existe Dios ni hay nada después de la muerte se invalida. Puedes decir todo lo que quieras, pero te estás basando en algo que es una simple suposición.
Y, si dices que mucha gente ha muerto, muere y morirá por culpa de la religión, piensa que mucha gente también ha vivido feliz y ha encontrado un sentido a su vida (sin pensar en que éste sentido sea verdadero o no) gracias a la religión.
Si no hay un Ser Superior ni nada más allá de esta vida, no existen valores absolutos, y por tanto no existen "errores" (ni aciertos) que poder cometer. En cambio, yo, al menos, que creo que mi vida tiene un sentido, intento "pensar por mí mismo" (si no tuviera sentido mi vida, ¿para qué pensar por mí mismo?) para orientar mi vida conforme a ese sentido.
Yo no hago las cosas "porque lo diga la Iglesia" o "porque lo diga el Papa", sino porque yo, en mi proceso de reflexión, he llegado a la conclusión de que, conforme a la llamada que Dios me hace a seguirle y a imitar a su hijo y al amor que siento que me tiene, quiero ser consecuente y corresponderle a ese amor. Y esa decisión es mía, porque yo quiero y no porque lo quiera el Papa, por muy Papa que sea y por mucha estima que yo le tenga.
Seguramente esperabas un mensaje echo de una retahila de muertos y destruccion al paso de las religiones. Este podria haber sido ese mensaje, pero me temia uno de esos tontos "y tu mas".
Muy interesante tu reflexión. La comparto. Pero te equivocaste de destinatario: yo escribí un mensaje-cita en el que afirmaba mi ateísmo.
Respóndele al de más arriba :-).
Por si no le conoces (lo dudo), te invito a pasar por el sitio http://www.sindioses.org [sindioses.org]
por
pobrecito hablador
el Viernes, 27 Junio de 2003, 09:49h
(#192792)
El problema que tu tienes es que no crees en las religiones y eso hace que las consideres todas falsas y tu te creas el poseedor de la verdad absoluta. Si en toda la historia humana ninguna rama de la ciencia ha podido demostrar la no existencia de dios y que TODAS las religiones son falsas, crees que tu vas a conseguirlo?
Tener fe es la cosa más normal del mundo; tu mismo tienes fe y no te das cuenta. Tienes fe en que no te equivocas, tienes fe incluso cuando subes al autobus que el conductor tiene carnet y que sabe conducir. Y si tu tienes fe en una persona que no conoces, pq criticas a la gente que tiene fe en la religión? Además, no ha habido accidentes de autobuses, o conductores bebidos o que se han dormido? por eso no vas a cogerlo? Pq vas a pensar que todos van bebidos? o todos van a tener un accidente?
Tener fe es una de las bases de la libertad. Y tener fe la tenemos todos. Tu tb, aunqué en otras cosas distintas. No te hace formar parte eso de una religión?
"A la razon le repugnan las contradicciones, y las religiones son totalmente contradictorias unas con otras, no pueden ser todas verdaderas, luego todas son falsas o todas excepto una es falsa. Y cada una de ellas dice ser la verdadera y condena a las otras. Es una casa de putas. "
La razón explica el contenedor de la realidad. Nunca podrá explicar más. La realidad no tiene contradicciones salvo la estadística, que en sí misma es una contradicción de la realidad y la razón que ha sido asimilada por no poder ser negada.
Por lo que estamos frente a un pez que se muerde la cola.
La razón niega lo que no ve. La razón no ve lo que no está dentro de la razón. ¿Que hay fuera del universo? Para la razón nada. Porque la razón está autocontenida en este universo a todos los efectos. ¿Que mueve el universo? La incertidumbre a nivel de energía. De la partícula más pequeña y de la más diminuta energía. ¿Que hace que tenga esa identidad? ¿Porqué ES energía? ¿Que le da sus características? Puedes averiguar cuáles son y predecir su evolución pero no sabes PORQUÉ son.
Y todavía piensas que la razón tiene validez para restringir las opciones a la hora de que el hombre descubra su propio ser y existir.
Por lo demás tambien creo que el tú más no lleva a nada.
"Ahi esta la vida, real, tangible, peligrosa... nos terminara matando y desapareceremos, no habra jamas un nosotros. Es una gran razon para vivir y sacar de esta experiencia lo que podamos, hacer lo mejor y divertirnos"
Obviamente es una forma de pensar como otras. Que de no saber qué hay antes o despues extrapola que no hay nada. Igual que otros extrapolamos que hay algo.
Pero no es una razón para vivir. Te aseguro que es una razón para no querer morir y acercarse al final con una gran ansia de que no llegue nunca. Pero sintiendo que estás en un escenario. Y piensas que sólo existes en el escenario. Y te desazonas por creer que sólo es un escenario que nunca existió.
Eso no da una razón para vivir sino una razón para sufrir. O para decidir que hagas lo que hagas es lo mismo. No hay diferencias. No hay trascendencia. No merece la pena nada. Porque nada somos.
Fíjate en el universo que conocemos. NADA puede saltarse la continuidad. Si no existía no existirá. No se puede encontrar una energía que salga de la nada y desaparezca en la nada al cabo de cierto tiempo. Se puede pensar que el ser del hombre es la energía y que entonces no se incumple. Pero ¿y si es otra cosa? Esa otra cosa perdurará y vino de alguna parte.
Siempre se llega a lo mismo. No sabemos cuál es el camino bueno. Elegimos uno porque el hombre tiene que explicar de alguna forma PORQUÉ ES y QUE ES, (no cuales son sus propiedades).
Algunos deciden que no son ni tienen ninguna razon para ser. Otros que no saben ni la razón ni el origen pero que algo habrá. Otros insisten en ponerle nombre y aspecto. Otros lo utilizan para dominar. Otros insisten en encontrarlo y al no encontrarlo dicen que no existe.
Y aquí entran las religiones que agrupan formas de pensar respecto al tema. Pero en esencia el que cree en una religión tiene como núcleo pensar que algo habrá. Luego puede tener la mala suerte de encontrarse en una fase de cultura que hace que la religión ocupe un area de poder social fáctico y entonces da lo mismo que digas religión, digas rey, digas kremlin o digas white house. Porque todos ellos en las épocas adecuadas si están en el poder son la cara oscura del hombre.
Re:dos tazas
(Puntos:1)( http://kism.zeeblo.com/ | Última bitácora: Sábado, 19 Julio de 2003, 09:31h )
A partir de aquí todo tu discurso (por cierto, calcado del de Freud), en el que se da por hecho que no existe Dios ni hay nada después de la muerte se invalida. Puedes decir todo lo que quieras, pero te estás basando en algo que es una simple suposición.
Y, si dices que mucha gente ha muerto, muere y morirá por culpa de la religión, piensa que mucha gente también ha vivido feliz y ha encontrado un sentido a su vida (sin pensar en que éste sentido sea verdadero o no) gracias a la religión.
Si no hay un Ser Superior ni nada más allá de esta vida, no existen valores absolutos, y por tanto no existen "errores" (ni aciertos) que poder cometer. En cambio, yo, al menos, que creo que mi vida tiene un sentido, intento "pensar por mí mismo" (si no tuviera sentido mi vida, ¿para qué pensar por mí mismo?) para orientar mi vida conforme a ese sentido.
Yo no hago las cosas "porque lo diga la Iglesia" o "porque lo diga el Papa", sino porque yo, en mi proceso de reflexión, he llegado a la conclusión de que, conforme a la llamada que Dios me hace a seguirle y a imitar a su hijo y al amor que siento que me tiene, quiero ser consecuente y corresponderle a ese amor. Y esa decisión es mía, porque yo quiero y no porque lo quiera el Papa, por muy Papa que sea y por mucha estima que yo le tenga.
Re:dos tazas
(Puntos:1)( http://don-elias.homelinux.net/ )
[...]
Seguramente esperabas un mensaje echo de una retahila de muertos y destruccion al paso de las religiones. Este podria haber sido ese mensaje, pero me temia uno de esos tontos "y tu mas".
Muy interesante tu reflexión. La comparto. Pero te equivocaste de destinatario: yo escribí un mensaje-cita en el que afirmaba mi ateísmo.
Respóndele al de más arriba :-).
Por si no le conoces (lo dudo), te invito a pasar por el sitio http://www.sindioses.org [sindioses.org]
Saludos.
Timeo
Re:dos tazas
(Puntos:0)Re:dos tazas
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
La razón explica el contenedor de la realidad. Nunca podrá explicar más. La realidad no tiene contradicciones salvo la estadística, que en sí misma es una contradicción de la realidad y la razón que ha sido asimilada por no poder ser negada.
Por lo que estamos frente a un pez que se muerde la cola.
La razón niega lo que no ve. La razón no ve lo que no está dentro de la razón. ¿Que hay fuera del universo? Para la razón nada. Porque la razón está autocontenida en este universo a todos los efectos. ¿Que mueve el universo? La incertidumbre a nivel de energía. De la partícula más pequeña y de la más diminuta energía. ¿Que hace que tenga esa identidad? ¿Porqué ES energía? ¿Que le da sus características? Puedes averiguar cuáles son y predecir su evolución pero no sabes PORQUÉ son.
Y todavía piensas que la razón tiene validez para restringir las opciones a la hora de que el hombre descubra su propio ser y existir.
Por lo demás tambien creo que el tú más no lleva a nada.
"Ahi esta la vida, real, tangible, peligrosa... nos terminara matando y desapareceremos, no habra jamas un nosotros. Es una gran razon para vivir y sacar de esta experiencia lo que podamos, hacer lo mejor y divertirnos"
Obviamente es una forma de pensar como otras. Que de no saber qué hay antes o despues extrapola que no hay nada. Igual que otros extrapolamos que hay algo.
Pero no es una razón para vivir. Te aseguro que es una razón para no querer morir y acercarse al final con una gran ansia de que no llegue nunca. Pero sintiendo que estás en un escenario. Y piensas que sólo existes en el escenario. Y te desazonas por creer que sólo es un escenario que nunca existió.
Eso no da una razón para vivir sino una razón para sufrir. O para decidir que hagas lo que hagas es lo mismo. No hay diferencias. No hay trascendencia. No merece la pena nada. Porque nada somos.
Fíjate en el universo que conocemos. NADA puede saltarse la continuidad. Si no existía no existirá. No se puede encontrar una energía que salga de la nada y desaparezca en la nada al cabo de cierto tiempo. Se puede pensar que el ser del hombre es la energía y que entonces no se incumple. Pero ¿y si es otra cosa? Esa otra cosa perdurará y vino de alguna parte.
Siempre se llega a lo mismo. No sabemos cuál es el camino bueno. Elegimos uno porque el hombre tiene que explicar de alguna forma PORQUÉ ES y QUE ES, (no cuales son sus propiedades).
Algunos deciden que no son ni tienen ninguna razon para ser. Otros que no saben ni la razón ni el origen pero que algo habrá. Otros insisten en ponerle nombre y aspecto. Otros lo utilizan para dominar. Otros insisten en encontrarlo y al no encontrarlo dicen que no existe.
Y aquí entran las religiones que agrupan formas de pensar respecto al tema. Pero en esencia el que cree en una religión tiene como núcleo pensar que algo habrá. Luego puede tener la mala suerte de encontrarse en una fase de cultura que hace que la religión ocupe un area de poder social fáctico y entonces da lo mismo que digas religión, digas rey, digas kremlin o digas white house. Porque todos ellos en las épocas adecuadas si están en el poder son la cara oscura del hombre.
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¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter