Pues eso ¿por qué otra distribución diferente?
¿Por qué no usar Linex o algo que ya exista?
Así lo único que se hace es duplicar esfuerzos
;las necesiadades deben ser muy parecidas por lo
que linex debería cubrirlas en ambos casos
Si bien no soy un experto en sistemas *nix y similares, me da la impresion de que hay ciertas ganas por ganar el titulo de "promotores del SL".
Tal vez seria mejor no crear tantos proyectos diferentes y tratar de implicarse mas en uno y hacerlo llegar a buen termino.
Si bien uno de los puntos a favor de los sist. +nix es su variedad, es al mismo tiempo uno de sus puntos flacos. Esta diversidad crea confusiones en muchos usuarios y con ello se consigue una menos implantacion de estos.
En mi colegio se impartía informática con un Amstrad CPC 464 [geocities.com] cada dos o tres alumnos.
En él aprendíamos curiosos lenguajes como LOGO [c2.com] y también BASIC, de tal manera que además de adquirir fundamentos básicos de programación nos familiarizabamos con tan curiosos aparatos. Al llegar al instituto podías pasar a cosas como Wordperfect en IBM-PC. Eran tiempos de antes del imperio.
No sé si se planteaban que aquello fuese el S.O. o la aplicación estándar del futuro o no. Pero si sé que cumplía plenamente su función. Los CPC eran ordenadores baratos que creedme, enseñaban mucho más de informática a los niños en muchos aspectos que el actual conocimiento de MS-Office.
Luego se extendió la creencia de que los productos MS era lo necesario por hoy y siempre y aún tenemos resistencias para detener esta absurda inercia.
Nadie garantiza al niño que dentro de 10 años usará el software que hoy aprende: Casi seguro, no.
Afortunadamente está volviendo la cordura: Hay que enseñar informática, con todas sus letras, no captar clientes para Microsoft. No es necesario pagar licencias ni ordenadores caros para dar una buena docencia.
Enhorabuena a todos aquellos que hacen algo para enseñar simplemente informática y con el coste de las licencias consiguen que haya un alumno en cada ordenador y no dos o tres, como cuándo yo era más joven.
Muy Bien
de cpcbegin
(Puntos:1)
Viernes, 27 Junio de 2003, 11:02h
por
pobrecito hablador
el Jueves, 26 Junio de 2003, 21:01h
(#192593)
reinos de taifas. En vez de currarse una distro "Made in Spain" cada uno va a hacer la suya propia. Que poco les costaria adaptar una Debian o colaborar con esta...
Mal rollo!! Que se enteren!!! Mal hecho!!!!
Re:yet another distro
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Jueves, 26 Junio de 2003, 21:59h
Made in Spain
de Plac.ct
(Puntos:1)
Jueves, 26 Junio de 2003, 23:00h
"Este documento es una descripción del proyecto Guadalinux, que pretende analizar
la implatanción de soluciones basadas en software libre sobre el sistema operativo
Debian GNU/Linux en iniciativas que la Consejería de la Presidencia va a acometer
relacionadas con la Sociedad de la Información (Gualingo e Internet en la Escuela)"
Más adelante, te cuentan que preveen usar GNOME2, OpenOffice y GnomeDB, todo sobre Debian. Así que los puristas/trolls estareis contentos :P
El PDF lo podeis ver en :
http://www.adala.org/cgi-bin/cvsweb/~checkout~/doc -junta/ informe-cpresidencia/informe-cpresidencia.pdf
Que a nivel de uso y de gestión se prime el software libre es una cuestión elemental (costes, desarrollo, independencia tecnológica, etc).
Pero la cuestión en la asignatura de informática es distinta. Lo que creo que falla es el enfoque.
A mi me produce la misma tristeza ver que la asignatura de informática se reduce a enseñar Office y Windows que a enseñar openoffice y linux.
En mi opinión lo que se debería enseñar son conceptos. Conceptos tales como que es un ordenador, que existen diversas arquitecturas, que es internet, como funciona, que significan conceptos tales como servidores, clientes, que es un procesador de textos, visiones generales de lo que existe, etc. Por supuesto a un nivel adecuado al curso en que se imparta la asignatura.
Eso es cultura.
Al final todo se reduce a enseñar a "pinchar en el botón x para hacer tal función". Y la verdad el panorama que se presenta con esa metodología es desalentador.
Aunque claro, esto no es patrimonio exclusivo de la asignatura informática. Miren lo que pasa en otros ámbitos...tiene tela... pero que no falten las horas de religión a la semana... país...
Pero bueno, ¿entonces qué nombre le vamos a dar a la distribución de Linux que se implante en Guadalajara?
Que le pongan AndaLinux, o AndaluLinux, o como quieran que se llame, pero Guadalinux no.
De todas maneras, lo importante son los contenidos. A ver si en la informática se empieza a pensar más allá de comprar el último ordenador con el sistema operativo de moda. ¿Y las aplicaciones? Esto es lo que hay que enseñarles a los alumnos, que una cosa es el sistema operativo y otra las aplicaciones que corren sobre él. Algo que han tenido que aprender los jueces de EEUU (y parece que algunos no lo entendieron). Usando Linux, esto se ve claramente. No están las cosas enmarañadas como quiere MS.
Si eres un artista, ¿vas a trabajar con el Paint? Si eres un maquetador, o un abogado, ¿vas a trabajar con el Office?.
Si vas a administrar un sitio web, ¿lo harás a base de scripts .bat?
Si vas a navegar por Internet, ¿navegarás con el I Explorer?
Si eres un ingeniero, ¿harás los cálculos con la fabulosa calculadora de Windows?
Si vas a diseñar edificios ... (de momento aquí no tenemos nada de MS que ofrecer)
Si vas a escuchar música, ¿lo harás con el MS Media Player?
Si vas a jugar, ¿jugarás al BuscaMinas?
Para hacer balances en una empresa, ¿usarás MS Excel?
Si vas programar, ¿lo harás en Visual Basic?
Etc, etc, etc. En todos estos programas hay una alternativa mejor a MS, una aplicación específicamente diseñada para ahorrarle al usuario quebraderos de cabeza y pensar en cosas que no debería (como por ejemplo, qué margen o espaciado lleva una carta legal, donde se pone el remite, etc).
Se compra el ordenador, el Sistema Operativo, y como esto no sirve para nada, pues se compran los programas específicos eligiendo en función de la calidad/precio. Que hay todavía quien compra un ordenador como quien compra una máquina de escribir (Para esto creo que el Wordpad cumple :-)).
No digo que estos programas que he mencionado no sirvan, pero es como quien se pone a pelar patatas con un cuchillo (en algunos casos el símil sería con unas tijeras de podar ;-)).
Que si es un knoppix, que si Linex y Guadalinux van a compartir trabajo o que si es una debian,
estoy un poco confuso con los mensajes la verdad.
En mi opinión si las comunidades van aunque tímidamente abrazando el software libre, deberían tener un patrón común, no solo en lo que apuntabais de tantas distros como comunidades en las que esté implantado el software libre, creo que el nombre es secundario y es hasta bonito que cada una tenga su nombre y su apariencia, sería un reflejo de la riqueza cultural de la que gozamos. Lo que si me parece más importante en el desarrollo es que fuesen de algún modo compatibles y no me refiero a las aplicaciones como OpenOffice que habeis citado en otros comentarios, me refiero a eso otro que puede hacer decidirse a un usuario por una distrubución o otra, los hay fans de los rpm, de los deb o incluso otros que lo compilan todo.
Cualquiera que sea la distribución yo creo que sería interesante tener en cuenta que paquetes de software precompilados o que sistema de instalación usa el vecino.
Esto haría que todos esos usuarios que se compren un PC con LinEx o con el futuro Guadalinux no tengan porque aprender varias formas distintas de hacer la misma cosa, aunque si quieren por supuesto pueden hacerlo.
Pos eso: en mi modesta opinión. ¿Cambiar unos colores, un detalle allí o allá en un interface gráfico? Vamos, hombre, ¿y nada más?
Pero... la pregunta más importante: ¿para qué? O, mejor tal vez, ¿por qué?
Re:Trabajo fatuo
de elfo
(Puntos:1)
Jueves, 26 Junio de 2003, 23:37h
por
pobrecito hablador
el Viernes, 27 Junio de 2003, 01:55h
(#192679)
En estas distros "regionales" he visto que ponen a Gnome cómo escritorio y KDE ? es demasiado malo? en que se basan para escoger el escritorio que utilizaran en las distribuciones ?
Re:Sólo Gnome ?
de pobrecito hablador
(Puntos:1)
Viernes, 27 Junio de 2003, 06:31h
Re:Sólo Gnome ?
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Viernes, 27 Junio de 2003, 07:52h
Re:Sólo Gnome ?
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Viernes, 27 Junio de 2003, 12:56h
por
pobrecito hablador
el Viernes, 27 Junio de 2003, 06:37h
(#192698)
Linux va por el camino del Chapapote, Iraq o Filesa, y no creo que eso sea muy bueno. Os recomiendo este artículo de Eduardo Pedreño en DiarioRed titulado "La politización de Linux" http://diariored.com/blog/eco/archivo/000341.html
De GNU/Linux existen tropecientas distribuciones y cada cierto tiempo escuchamos un nuevo fork (ahora Gentoo, por ejemplo), y no escucho a nadie decir, "¿porqué no crear una única distribucion? ¿un esfuerzo común?" La respuesta es que el software libre se basa en la diversidad, y en la libertad. Ahora dos comunidades autónomas deciden, con todo su derecho, sacar distribuciones distintas, porque es algo que se puede hacer por ser software libre, y empiezo a escuchar, "unificar esfuerzos, no duplicar trabajo"... Para unos casos decimos "variedad, no unificar" y para otros sí (como este de Linex y Guadalinux)... como que no me cuadra algo.
Es cierto que yo veo bien una única distribución, un único trabajo, pero si quieren sacar dos, como si quieren sacar setenta, ¡¡es que el software libre se mueve así!!. Pero claro como estas son cosas políticas, nos quejamos todos.
Después escucho, "¿porqué Gnome y no KDE?". Yo lo veo fácil, en un ambiente de libertad total, porque sí. Y eso que yo soy de KDE. Pero a ver, veamoslo desde el punto de vista sencillo. Un profano, alguien sin idea de GNU/Linux, le da igual Gnome o KDE porque no conoce ninguna de las dos. Lo importante es que se introduzca en este mundo. ¿Que tú quieres KDE? Seguro que la distribución que realicen no te va a imposibilitar la instalación de KDE si es que decides instalar esa distribución y decides trabajar con ella. Esto no es M$, que procura que solo el Office corre bien en un Windoze.
Lo que están haciendo Extremadura y Andalucía, no está ni bien ni mal (salvo promocionar de verdad el software libre, que eso está genial). Lo que están haciendo es lo que se hace normalmente en el software libre: forks, diversidad, elecciones, decantarse por una cosa o por otra... y al que no le guste, ya sabe, M$.
Saludos!
Gentoo un fork ?!?!?!
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Viernes, 27 Junio de 2003, 08:49h
Juntando un poco de allí y un poco de allá, a lo largo de todos los interesantes comentarios que se han puesto hasta ahora a esta noticia he sacado una conclusión creo que interesante.
Mi pregunta es: ¿dónde están las universidades? Veo, cada vez más, que los políticos usan el software libre como un arma arrojadiza. Sé que muchas universidades están migrando o lo han hecho ya (en el caso de la mía sólo porque se gastaban una pasta gansa en licencias).
Estoy haciendo un pequeño llamamiento NO a los estudiantes que, como se demuestra en /., están comprometidos; sino a los dirigentes universitarios que no promueven inicativas que desarrollen el mayor conocimiento de este movimiento único en la historia.
Un ejemplo... ¿Por qué no se dan becas para que los estudiantes enseñen en las aulas de informática de los colegios? Creo que lo harán con más pasión y mucho mejor que los profesores que hay ahora. ¿Si te ofrecen 200 euros por enseñar a unos niños a usar un ordenador con software libre en tus horas libres 3 horas a la semana, lo harías? Yo creo que habría leches para apuntarse...
Cosas de este tipo, no sé, se nos pueden ocurrir 10.000 iniciativas. Lo que quiero transmitir es que la universidad debe estar al servicio de todo el mundo, no sólo de las grandes empresas...
1 Saludo, JoGe
p.d.: ¡Si os han ayudado a llevar a cabo iniciativas de este tipo, decidlo! Que siempre estoy dispuesto a tragarme mis palabras. :D
--
Me dijeron que en el Reino del Revés hay un perro pequinés que cae hacia arriba y una vez, no pudo bajar después
por
pobrecito hablador
el Sábado, 28 Junio de 2003, 14:41h
(#193133)
Si los gobiernos actuales instalan productos de Software Libre, no es por promocionar, ni por su filosofia, no nos engañemos, lo hacen porque es mucho mas economico que el software propietario, si un dia el propietario se convierte en mas economico, si se diese el caso, tened por seguro que volverian a él.
es mi opinion
¿Otra distribución distinta?
(Puntos:2, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
¿Por qué no usar Linex o algo que ya exista?
Así lo único que se hace es duplicar esfuerzos
;las necesiadades deben ser muy parecidas por lo
que linex debería cubrirlas en ambos casos
Y no seria mejor un proyecto comun?
(Puntos:4, Interesante)Tal vez seria mejor no crear tantos proyectos diferentes y tratar de implicarse mas en uno y hacerlo llegar a buen termino.
Si bien uno de los puntos a favor de los sist. +nix es su variedad, es al mismo tiempo uno de sus puntos flacos. Esta diversidad crea confusiones en muchos usuarios y con ello se consigue una menos implantacion de estos.
"La union...."
Bien
(Puntos:1, FueraDeTema)En mi colegio se impartía informática con un Amstrad CPC 464 [geocities.com] cada dos o tres alumnos.
En él aprendíamos curiosos lenguajes como LOGO [c2.com] y también BASIC, de tal manera que además de adquirir fundamentos básicos de programación nos familiarizabamos con tan curiosos aparatos. Al llegar al instituto podías pasar a cosas como Wordperfect en IBM-PC. Eran tiempos de antes del imperio.
No sé si se planteaban que aquello fuese el S.O. o la aplicación estándar del futuro o no. Pero si sé que cumplía plenamente su función. Los CPC eran ordenadores baratos que creedme, enseñaban mucho más de informática a los niños en muchos aspectos que el actual conocimiento de MS-Office.
Luego se extendió la creencia de que los productos MS era lo necesario por hoy y siempre y aún tenemos resistencias para detener esta absurda inercia. Nadie garantiza al niño que dentro de 10 años usará el software que hoy aprende: Casi seguro, no.
Afortunadamente está volviendo la cordura: Hay que enseñar informática, con todas sus letras, no captar clientes para Microsoft. No es necesario pagar licencias ni ordenadores caros para dar una buena docencia.
Enhorabuena a todos aquellos que hacen algo para enseñar simplemente informática y con el coste de las licencias consiguen que haya un alumno en cada ordenador y no dos o tres, como cuándo yo era más joven.
yet another distro
(Puntos:0)Al igual que LinEx, está basada en Debian
(Puntos:2, Informativo)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 05 Mayo de 2008, 06:10h )
"Este documento es una descripción del proyecto Guadalinux, que pretende analizar
la implatanción de soluciones basadas en software libre sobre el sistema operativo
Debian GNU/Linux en iniciativas que la Consejería de la Presidencia va a acometer
relacionadas con la Sociedad de la Información (Gualingo e Internet en la Escuela)"
Más adelante, te cuentan que preveen usar GNOME2, OpenOffice y GnomeDB, todo sobre Debian. Así que los puristas/trolls estareis contentos :P
El PDF lo podeis ver en :
http://www.adala.org/cgi-bin/cvsweb/~checkout~/doc -junta/ informe-cpresidencia/informe-cpresidencia.pdf
Saludos, Ryo.
Enfoque educativo.
(Puntos:3, Inspirado)( Última bitácora: Martes, 05 Octubre de 2010, 19:52h )
Pero la cuestión en la asignatura de informática es distinta. Lo que creo que falla es el enfoque.
A mi me produce la misma tristeza ver que la asignatura de informática se reduce a enseñar Office y Windows que a enseñar openoffice y linux.
En mi opinión lo que se debería enseñar son conceptos. Conceptos tales como que es un ordenador, que existen diversas arquitecturas, que es internet, como funciona, que significan conceptos tales como servidores, clientes, que es un procesador de textos, visiones generales de lo que existe, etc. Por supuesto a un nivel adecuado al curso en que se imparta la asignatura.
Eso es cultura.
Al final todo se reduce a enseñar a "pinchar en el botón x para hacer tal función". Y la verdad el panorama que se presenta con esa metodología es desalentador.
Aunque claro, esto no es patrimonio exclusivo de la asignatura informática. Miren lo que pasa en otros ámbitos...tiene tela... pero que no falten las horas de religión a la semana... país...
¡¡¡Nos han robao el nombre!!!!
(Puntos:1)Que le pongan AndaLinux, o AndaluLinux, o como quieran que se llame, pero Guadalinux no.
De todas maneras, lo importante son los contenidos. A ver si en la informática se empieza a pensar más allá de comprar el último ordenador con el sistema operativo de moda. ¿Y las aplicaciones? Esto es lo que hay que enseñarles a los alumnos, que una cosa es el sistema operativo y otra las aplicaciones que corren sobre él. Algo que han tenido que aprender los jueces de EEUU (y parece que algunos no lo entendieron). Usando Linux, esto se ve claramente. No están las cosas enmarañadas como quiere MS.
Si eres un artista, ¿vas a trabajar con el Paint?
Si eres un maquetador, o un abogado, ¿vas a trabajar con el Office?.
Si vas a administrar un sitio web, ¿lo harás a base de scripts .bat?
Si vas a navegar por Internet, ¿navegarás con el I Explorer?
Si eres un ingeniero, ¿harás los cálculos con la fabulosa calculadora de Windows?
Si vas a diseñar edificios ... (de momento aquí no tenemos nada de MS que ofrecer)
Si vas a escuchar música, ¿lo harás con el MS Media Player?
Si vas a jugar, ¿jugarás al BuscaMinas?
Para hacer balances en una empresa, ¿usarás MS Excel?
Si vas programar, ¿lo harás en Visual Basic?
Etc, etc, etc. En todos estos programas hay una alternativa mejor a MS, una aplicación específicamente diseñada para ahorrarle al usuario quebraderos de cabeza y pensar en cosas que no debería (como por ejemplo, qué margen o espaciado lleva una carta legal, donde se pone el remite, etc).
Se compra el ordenador, el Sistema Operativo, y como esto no sirve para nada, pues se compran los programas específicos eligiendo en función de la calidad/precio. Que hay todavía quien compra un ordenador como quien compra una máquina de escribir (Para esto creo que el Wordpad cumple :-)).
No digo que estos programas que he mencionado no sirvan, pero es como quien se pone a pelar patatas con un cuchillo (en algunos casos el símil sería con unas tijeras de podar ;-)).
Punto de vista
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 24 Octubre de 2006, 22:22h )
En mi opinión si las comunidades van aunque tímidamente abrazando el software libre, deberían tener un patrón común, no solo en lo que apuntabais de tantas distros como comunidades en las que esté implantado el software libre, creo que el nombre es secundario y es hasta bonito que cada una tenga su nombre y su apariencia, sería un reflejo de la riqueza cultural de la que gozamos. Lo que si me parece más importante en el desarrollo es que fuesen de algún modo compatibles y no me refiero a las aplicaciones como OpenOffice que habeis citado en otros comentarios, me refiero a eso otro que puede hacer decidirse a un usuario por una distrubución o otra, los hay fans de los rpm, de los deb o incluso otros que lo compilan todo.
Cualquiera que sea la distribución yo creo que sería interesante tener en cuenta que paquetes de software precompilados o que sistema de instalación usa el vecino.
Esto haría que todos esos usuarios que se compren un PC con LinEx o con el futuro Guadalinux no tengan porque aprender varias formas distintas de hacer la misma cosa, aunque si quieren por supuesto pueden hacerlo.
Drag me, drop me, treat me like an object
Trabajo fatuo
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )
Sólo Gnome ?
(Puntos:0)¿Para cuando Vallecax?
(Puntos:-1, Provocacion)Lamentable politización de Linux
(Puntos:1, Interesante)La pregunta del millón
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 19 Septiembre de 2005, 12:32h )
La variedad... Gnome... KDE... Extremadura
(Puntos:1)Es cierto que yo veo bien una única distribución, un único trabajo, pero si quieren sacar dos, como si quieren sacar setenta, ¡¡es que el software libre se mueve así!!. Pero claro como estas son cosas políticas, nos quejamos todos.
Después escucho, "¿porqué Gnome y no KDE?". Yo lo veo fácil, en un ambiente de libertad total, porque sí. Y eso que yo soy de KDE. Pero a ver, veamoslo desde el punto de vista sencillo. Un profano, alguien sin idea de GNU/Linux, le da igual Gnome o KDE porque no conoce ninguna de las dos. Lo importante es que se introduzca en este mundo. ¿Que tú quieres KDE? Seguro que la distribución que realicen no te va a imposibilitar la instalación de KDE si es que decides instalar esa distribución y decides trabajar con ella. Esto no es M$, que procura que solo el Office corre bien en un Windoze.
Lo que están haciendo Extremadura y Andalucía, no está ni bien ni mal (salvo promocionar de verdad el software libre, que eso está genial). Lo que están haciendo es lo que se hace normalmente en el software libre: forks, diversidad, elecciones, decantarse por una cosa o por otra... y al que no le guste, ya sabe, M$.
Saludos!
¿Y el compromiso universitario?
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 13 Febrero de 2004, 07:44h )
Mi pregunta es: ¿dónde están las universidades? Veo, cada vez más, que los políticos usan el software libre como un arma arrojadiza. Sé que muchas universidades están migrando o lo han hecho ya (en el caso de la mía sólo porque se gastaban una pasta gansa en licencias).
Estoy haciendo un pequeño llamamiento NO a los estudiantes que, como se demuestra en /., están comprometidos; sino a los dirigentes universitarios que no promueven inicativas que desarrollen el mayor conocimiento de este movimiento único en la historia.
Un ejemplo... ¿Por qué no se dan becas para que los estudiantes enseñen en las aulas de informática de los colegios? Creo que lo harán con más pasión y mucho mejor que los profesores que hay ahora. ¿Si te ofrecen 200 euros por enseñar a unos niños a usar un ordenador con software libre en tus horas libres 3 horas a la semana, lo harías? Yo creo que habría leches para apuntarse...
Cosas de este tipo, no sé, se nos pueden ocurrir 10.000 iniciativas. Lo que quiero transmitir es que la universidad debe estar al servicio de todo el mundo, no sólo de las grandes empresas...
1 Saludo,
JoGe
p.d.: ¡Si os han ayudado a llevar a cabo iniciativas de este tipo, decidlo! Que siempre estoy dispuesto a tragarme mis palabras. :D
Me dijeron que en el Reino del Revés hay un perro pequinés que cae hacia arriba y una vez, no pudo bajar después
¿Y exactamente el nombre...
(Puntos:0)... que tiene que ver con Andalucía?: ríos hay en todo el mundo.
No nos engañemos
(Puntos:0)