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  • Nota aclaratoria

    (Puntos:2, Informativo)
    por Alkar (5062) <reversethis-{moc.liamg} {ta} {nirakla}> el Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:00h (#203399)
    ( http://alkar.info/ )
    Si leeis el documento, vereis que los CDs con canon serán aquellos que las distribuidoras adquieran después del 1 de Septiembre. Los que vendan a partir del día 1, pero que estuvieran en almacenes antes del día 1, se venderán sin canon (y si lo cobran sería apropiación indebida, punible).
    --

    ________________________________________
    Nunca te acostaras sin haberte levantado
  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:03h (#203400)
    ¿Y en qué se han basado los sacamantecas de la SGAE (Teddy Bautista, Ramoncín, Victor Manuel...) para imponerlo?¿En que el 1% o el 2% de los cedés se dedica a la copia privada de música? ¡Qué vergüenza!
  • ¿De qué cojones van?

    (Puntos:3, Interesante)
    por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:09h (#203403)
    Pues menos mal que han dicho que es sin carácter retroactivo, porque si no...

    Si una persona trabaja con archivos grandes (vídeo, cartelería) ya grabará unos 100 CDs, como mínimo.

    Y si aparte de trabajar con archivos grandes, le gusta coleccionar distros de linux ya estará usando unos 120 CDs. Y hablamos de un usuario "normal". Y de momento no hemos copiado nada con derechos.

    Ya son: 120 unidades * 18 cents/unidad =21.60€

    Abusivo.

    Pero aún podemos rizar el rizo un poquito más.
    Supongamos que esa persona baja shareware/freeware de Internet y graba un par de CDs al mes; aparte de comprar un disco de la Oreja de Van Gogh y otro de los Fresones Rebeldes (coincide con el perfil de los que bajan shareware, creo) en ese año.

    Sumamos a eso:
    - 120 unidades * 18 cents/unidad = 4.32€
    - 2 unidades * loquesellevalaSGAEdelosCDs = 20€

    47.92€ gastaría esa persona al año; y sin comerlo ni beberlo.
    ¿Subirá tambien el precio de los CDs de música originales? Al estar el soporte 18 céntimos más caro, lo mismo lo suben 4€.

  • Uuuhm

    (Puntos:2)
    por ignoto (6695) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:13h (#203406)
    ( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )
    Vamos a ver: cobre (Cu): 29 electrones [adi.uam.es]. A tantos átomos de cobre por gramo, a tantos gramos de cobre por ordenador, con tantos ordenadores por el mundo, más las líneas de comunicación, más... ¡DIOS MÍO, ME ESTÁN ROBAANDO!

    Fdo.: CEO de la SGAE
  • Y el Top manta?

    (Puntos:1)
    por error404 (6938) <notfoundNO@SPAMnotfound.org> el Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:27h (#203408)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 24 Octubre de 2006, 22:22h )
    Aunque suene obvio no entiendo a donde llega lo del cánon. ¿Significa que si se paga cánon es podría ser usado para grabar CD's?. ¿Luego el top manta de CD's piratas, grabados en marcas de CD que paguen cánon sera legal no?.

    No entiendo nada de nada...

    --

    Drag me, drop me, treat me like an object
  • Entonces....

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:30h (#203409)
    Entonces la copia de cd de musica seria legal, ya que estas pagando un canon, no? Puedo tener toda la musica que quiera porque estoy pagando el canon. Bueno y los de la SGAE cobran este canon, pero ese dinero solo va para los autores españoles, se lo reparten a las demas discograficas de todo el mundo?¿, se lo maman solo ellos y no reparten. No lo entiendo, aqui solo van a ganar los directivos y 4 tios de la SGAE. Los artistas no veran ni un duro. No lo veo claro.
  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:32h (#203410)
    Creo que la SGAE ya ha conseguido que yo ahorre dinero. Tengo muy claro que no pienso comprar un cd de música. Tampoco un cd virgen. No se donde grabaré la información pero no pienso darle un duro a la SGAE con los cd. Quizas deberiamos todos unirnos y pasarnos 1 mes sin comprar cd de musica y no ir a ningun concierto. Por mucho que nos guste el grupo. A lo mejor al bajar los ingresos se volvian atrás. ¿No creeis que deberiamos pasar a la lucha con las armas que tenemos?. Todos unidos somos más poderosos de lo que ellos creen. Pero hay que unirse todos. No puede faltar ninguno
    • Re:Dejare de comprar cd de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:37h
    • Una idea, y cuidadín de josemaX (Puntos:1) Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:58h
    • mi granito de arena

      (Puntos:4, Interesante)
      por Sh4RK (9757) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 12:08h (#203499)
      ( http://barrapunto.com/ )
      De momento ya he puesto mi granito de arena, y les he escrito un mail a los de la SGAE comentandoles que yo sólo utilizo software libre, al que no es aplicable el cánon que ellos se han inventado. Tras eso les pregunto cómo piensan reembolsarme el dinero cobrado por ese robo (todo con buenas palabras eh, nada de "robo" ni cosas asi).

      Os animo a todos que lo hagais.

      Por cierto, sería cosa de contactar con putasgae, y diversos colectivos para organizar el boicot que dices tu. Pero hacerlo nacional, es decir, con carteles por las calles, y tratando de sacarlo por gran número de medios de comunicación. Como el "dia sin música" en contra de la piratería que se inventaron una vez, pues nosotros el "mes sin SGAE". Y que se jodan, por ladrones.
      --

      --------------
      Cuando los que mandan pierden la vergüenza, los que obedecen pierden el respeto.
      [ Padre ]
    • No dejes de ir a los conciertos de jjga (Puntos:1) Jueves, 07 Agosto de 2003, 12:46h
    • No. de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 07 Agosto de 2003, 13:58h
  • atraco SGAE

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:39h (#203412)
    AL loro, en Coruña los locales en donde se venden CD regrabables están avisadas de la entrada en virgor de este atraco legal. J****, ¿es que nadie hace nada para evitarlo?
  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:51h (#203418)
    Organización!!! Hay que hacer algo, nos tienen que oir. No tienen razón y si creamos consciencia de esta barbaridad a lo mejor tenemos alguna posibilidad.

    Propuestas serias, si nos quieren robar no nos vamos a quedar de brazos cruzados.
  • Tanta tonteria

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:56h (#203421)
    Con tanta tonteria y abuso yo lo tengo cada dia más claro. Top manta, y a copiar que son dos dias. ¿Ya lo pagamos no?
  • ¿Le compensa a la SGAE?

    (Puntos:3, Informativo)
    por ignoto (6695) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:56h (#203422)
    ( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )

    Unas cifras:

    ventas CDs música "legales":
    2001: 80.5 millones
    2003: 65.3 millones
    fuente:SGAE [212.170.234.33]
    "pérdidas" estimadas: 15.2 mill de discos x 18 ¤ cada uno = 273.6 millones de ¤

    ventas de CDs vírgenes:
    2001: 67 millones (fuente: aquí [noticiasdot.com])
    2003 (hipótesis): 136 mill
    (me baso en un crecimiento x 1.4 anual, que es el que hubo entre 2000 y 2001: ver la gráfica [noticiasdot.com]
    "ganancias" estimadas: 136 mill x 0.18 ¤ = 24.5 mill de ¤

    Umhh, menos del diez por ciento. ¡EEh, que hay truco!: ¿son 18 euros el precio medio real de los CD de música? ¿cuanto saca la SGAE de ese PVP? ¿¿¿llega 10 %???

  • Piratería legal

    (Puntos:2, Interesante)
    por magmax (2363) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 09:59h (#203425)
    ( http://www.magmax.org/ | Última bitácora: Miércoles, 22 Septiembre de 2010, 03:12h )
    Evidentemente: Si a mí me cobran por copiarme GNU/Linux (y creo que los programadores de GNU/Linux no van a ver un duro de los 18 cents que me va a costar cada CD), veo totalmente lógico que, a partir de ahora, no compre ni un sólo original.

    Hasta ahora estaba en contra de la piratería. Ahora... ¿Alguien quiere que le copie algo?
    --
    http://www.magmax.org [magmax.org]
  • y los DVD's ??

    (Puntos:2, Interesante)
    por Al-Jwarizmi (9078) <josejavier.barrio(a)hispalinux.es> el Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:01h (#203426)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Bueno bueno bueno, esa grabadora de DVD que me voy a comprar, y el canon a la SGAE se lo va a pagar Carolo, ya no tengo escusa para no comprarme una.

    Y para cuando decidan poner canon a los DVD pues habra que cambiar de soporte, BRD creo que se llamara el siguiente no???
    --

    There's no place like 127.0.0.1

  • por aaaron (10060) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:10h (#203429)
    Y, sobre todo, el poder de los abogados. Quien tiene más dinero, tiene más poder.

    Y la SGAE tiene más dinero que los distribuidores de CDs. Lo que me extraña es que los fabricantes no se defiendan.

    Claro que, muchos tienen en las discográficas a sus mayores clientes...
  • Propuesta

    (Puntos:1)
    por Alkar (5062) <reversethis-{moc.liamg} {ta} {nirakla}> el Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:17h (#203433)
    ( http://alkar.info/ )
    Lo suyo sería que desde las organizaciones de software libre se coordinara una queja formal a SGAE, como entiendo que ya se ha estado haciendo en anteriores ocasiones, de la devolución del canon por todos los CDs que no se usen para copia privada de música (que si lo piensas... son muy poquitos. No es muy común hacerte copias privadas de un original, a menos que quieras evitar que se terminen fundiendo en el cargador de CDs del coche).

    Por más vueltas que le doy, entiendo que es perfectamente exigible a la SGAE la devolución de ese canon. En VHS lo entiendo, porque es el único uso que se les puede dar, pero un CD es otra historia.
    --

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    Nunca te acostaras sin haberte levantado
    • Re:Propuesta de ziol (Puntos:2) Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:57h
      • Re:Propuesta de ignoto (Puntos:2) Jueves, 07 Agosto de 2003, 12:24h
        • Re:Propuesta de ziol (Puntos:2) Jueves, 07 Agosto de 2003, 15:21h
    • Buena idea de mystix (Puntos:1) Jueves, 07 Agosto de 2003, 14:51h
    • Re:Propuesta de Sh4RK (Puntos:2) Jueves, 07 Agosto de 2003, 15:33h
      • Re:Propuesta de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 07 Agosto de 2003, 17:24h
  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:19h (#203434)
    Si algo queda claro es que, dado que hacen pagar un canon por que se supone que vas a meter cosas que tienen derechos de autor, entonces ahora ya sera legal tener CD con musica pirateada, no? Argumentalmente no creo que se aguante mucho porque como ya se ha dicho, en un cd puedes grabar software libre y por tanto, el canon no debiera aplicarse. Como siempre pagan justos por pecadores. Yo creo que seguire haciendo como hasta ahora, que cuando encuentro algo que realmente me gusta, lo compro original. Pero eso si, ahora tendré menos problemas de conciencia (si tenia alguno) si me "pasan" alguna peli o disco pirata.
  • Aclaracion

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:21h (#203436)
    El canon se supone que es por copia privada en ningun modo puede ser para compensar las perdidas por la pirateria pues de ese modo serian (aunque ya lo son de todas formas) unos delincuentes al eliminar la presuncion de inocencia
    • Que no mezclen conceptos pues

      (Puntos:4, Interesante)
      por pnongrata (1863) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 12:33h (#203510)
      ... marean la perdiz mezclando la copia privada con la piratería para hacerse las víctimas.

      Lo he dicho otras veces y lo repito: si se grava la copia privada, el canon debería estar EN LOS ORIGINALES y no en los CDR, que pueden ser usados para otras cosas.

      Pero claro, como si los CD originales estuvieran baratos, vamos a subirles aún más el precio. Las discográficas se habrán negado en redondo. Al final, la opción más fácil: sacar dinero de lo que más puede generarlo: los CDR, se usen o no para copias privadas. En lugar de 0,18€ por CD de música original, 0,18€ por CDR. Es que es un "negocio redondo" (juas).

      Tontos desde luego no son.
      --
      Un plan es una lista de cosas que nunca suceden.
      [ Padre ]
  • La solución ......

    (Puntos:2, Interesante)
    por Chico (5882) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:24h (#203438)
    ( http://www.loeda.es/ | Última bitácora: Sábado, 04 Agosto de 2012, 14:10h )
    .... comprar en internet, ser posible en paises de la unión europea donde este robo no sea oficial. Se pone de acuerdo varias personas y se realizan grandes compras , para asumir el coste del transporte.

    De esta forma la SGAE no cobra, pero tiene un efecto muy pernicioso, se destruye puestos de trabajo en España......

    ¿Que os parece la idea?
    --
    La Zapatilla Azul [loeda.es]
    Et in terra pax hominibus bonæ volu
  • Reembolso.

    (Puntos:4, Inspirado)
    por chavi (9251) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:30h (#203439)
    ( http://web.iesrodeira.com | Última bitácora: Sábado, 25 Abril de 2009, 19:50h )
    Ya que prospera esta ley, deberíamos exigir que por cada CD que presentemos grabado con contenido que no pertenece a la SGAE, ésta nos REEMBOLSE la cantidad cobrada.

    No creo que les compensara.... pero es lo JUSTO.

    --
    Xavi.
    • Re:Reembolso. de lical (Puntos:1) Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:32h
    • Re:Reembolso. de ignoto (Puntos:2) Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:40h
      • Re:Reembolso. de pobrecito hablador (Puntos:1) Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:59h
        • Re:Reembolso. de ignoto (Puntos:3) Jueves, 07 Agosto de 2003, 11:29h
          • Re:Reembolso. de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 07 Agosto de 2003, 15:50h
            • Re:Reembolso. de KaT (Puntos:1) Jueves, 07 Agosto de 2003, 18:30h
              • Re:Reembolso. de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 07 Agosto de 2003, 21:08h
              • Re:Reembolso. de musg1 (Puntos:2) Viernes, 08 Agosto de 2003, 07:04h
              • Empezamos? de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 07 Agosto de 2003, 22:20h
  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:35h (#203443)
    Para empezar, desde un aspecto puramente económico pasa lo mismo que con la gasolina, el tabaco, el alcohol, etc. Si son bienes casi imprescindibles el gravar un pequeño aumento con un impuesto provoca que lo que se pierda de numero de ventas ( poco ) es compensado por el ingreso del nuevo precio... Me dejo de teoria económica, personalmente 18 céntimos no es una cantidad catastrófica, es decir, si se va a poner un cánon fijo por CD entonces ¿ no se puede jugar con los diferentes modelos de CD's ? Los precios canvian según tiendas, modelos de CD, o grandes cantidades( mas barato en conjunto )... juguemos con ello señores, la SGAE cobrará 18 céntimos, pero podemos hacer números y buscar una oferta buena, todos tan contentos. De todos modos, de todo lo que compramos está grabado irremisiblemente con impuestos( mas de uno necesario ), si en vez de grabar ese cánon, los vendedores de la tienda nos subieran el precio perceptiblemente ¿ nos quejaríamos ? Por no hablar del "redondeo" del euro con lo que muchos comercios hacen su agosto...eso si que es para quejarse. Luego estan las necesidades de cada uno, para hacer copias de seguridad de datos personales, y algunos que otros programillas y/o música, pues cómo mucho gastaría un CD al mes, pero esto es una opinión personal... si llegara a gastar 120 CDs, 21.60 euros de mas, ¿ pero repartido en cuanto tiempo ? La verdad, teniendo en cuenta que cobrando 18 céntimos mas por CD, teniendo en cuenta los CD's originales que caben comprimidos mas el software que se quiera colocar, no me parece excesivo, mas aún si con eso la SGAE cierra el pico ( Y si repercute en los músicos pues fantástico ). Mis cinco céntimos sobre el asunto.
  • Se hará ilegal el uso de anticopia?

    (Puntos:5, Interesante)
    por Al-Jwarizmi (9078) <josejavier.barrio(a)hispalinux.es> el Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:37h (#203444)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ¿ Como es posible que me manden pagar un canon que es solo para "compensar a los autores por el perjuicio ocasionado por realizar copias para uso privado" si resulta que muchos CD's de música vienen con un sistema que impide (o intenta impedir) que la gente haga copias??

    Primero me impiden hacer algo a lo que la ley me da derecho (hacer copias para uso privado, introduciendo sistemas anticopia) y luego me obligan a pagar por ejercer mi derecho, siendo que como no son capaces de determinar cuantos CD's uso para copia privada deciden cobrar el canon sobre todos los CD's grabables y así se acaba antes ( y se gana mas dinero).

    PD: Una aclaración, mucha gente dice que como se va a pagar canon por los CD's virgenes "será legal hacer copias piratas" y la ley simplemente dice que el canon "Es una tasa que se aplica para compensar a los autores por el perjuicio ocasionado por realizar copias para uso privado."

    --

    There's no place like 127.0.0.1

  • preguntas frecuentes

    (Puntos:3, Informativo)
    Hola, tengo una pequeña F.A.Q. sobre el canon de cds en mi wiki [peix.org]. Responde a las típicas preguntas como Ahora es legal piratear? o Si no lo uso para copia privada me devolverán el canon?. Si veis errores, corregidlos, es una wiki.
    --

    --
    ¿De qué color es un camaleón delante de un espejo?

  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 10:45h (#203453)
    Me pregunto, si en algún pais de la C.E.E. se paga el canon mas bajo. Se podrían importar? (siempre y cuando no salga al final mas caro como comparlos aquí) y por tanto entiendo que si se ha pagado un canon entonces no te pueden cobrar otro.
  • por !O) (4798) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 11:00h (#203461)
    ¿Porque no exigir a la SGAE que reembolse a los programadores parte de ese canon?.
    Por supuesto esto habria que hacerlo desde una asociación ya sea nueva, ya sea una existente (¿Hispalinux?) y por via judicial (de buenas no aceptarán). El fundamento es claro, los programadores son tan autores como los musicos, y el soporte utilizado es el mismo, ¿Porque se queda la SGAE con todo el canon. Ademas podria ser una manera de financiar proyectos de software libre.
  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 11:15h (#203470)
    ...que impongan el canon a los cederrones o DVDs que vendan ya grabados con musica que fijo que asi cometen menos atropellos (aunque me parece que al precio que estan sacan de sobra para ademas andar grabando con el canon de marras)
  • Si pagamos...

    (Puntos:1)
    por Boooring (10001) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 11:18h (#203472)
    ( http://www.proli.net/ )
    Pues si pagamos el canon ese, lo que grabemos en los cd ya no sera pirata no? Hemos pagado por ello... Ya se que es 1/2 estupidez pero sería lógico que si pagamos por algo, nos dieran algo a cambio no?
    • Pues no de ignoto (Puntos:3) Jueves, 07 Agosto de 2003, 11:56h
  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 11:26h (#203478)
    Segun tengo entendido una sociedad de derechos de autor no deja de ser una entidad privada que cualquiera pueda crear con el apoyo de un grupo de autores de hecho en españa la sgae no es la unica que existe.

    Por que no crear una sociedad de autores de software libre por ejemplo con hispalinux.

    Esto serviria para repercutir el canon en el beneficio de la comunidad por ejemplo segun la pagina de hispalinux tiene registrados 6378 socios, que hay que suponer son usuarios frecuentes de informatica y como minimo utilizaran de media 100 cd's al año con lo que tenemos que si la sociedad creada solicita a los fabricantes el canon de los cd's que utilizan sus socios tenemos que por lo menos 6378X100X0,18 son tachan 114804 € es decir 19 millones y pico de las antiguas pesetas, una buena forma de financiacion para hispalinux, y en beneficio de toda la comunidad.

    Esto puede suponer un pequeño esfuerzo al principio pero los beneficios son a corto, medio y largo plazo para el beneficio de la comunidad de software libre en españa y el unico perjudicado seria la sgae.

    Saludos, Interopen
  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 11:47h (#203490)
    Algún fabricante de CDs debería sacar una línea de CDs vírgenes con un nombre como GNUsoft, que no pagasen canon, ya que sólo podrían ser usados para grabar soft libre o propio; si uno de estos CDs contiene datos no GNU, es delito.

    Es que ya hay que joderse que tenga que pagar a la SGAE por tener MIS fotos grabadas en MI CD. Me van a pagar como autor de las fotos? Sería lo justo...

  • por ignoto (6695) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 11:48h (#203491)
    ( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )
    Ojo. La razón legal del canon está en que, como la ley de propiedad intelectual permite hacer copia privada, se debe compensar a los autores por ello (artículo 25). Porque, como dice la propia SGAE [212.170.234.33]: "Es obvio que cada vez que se hace una copia de un disco para uso privado, se deja de vender un ejemplar del mismo, por lo que hay que compensar de alguna manera a los titulares de las obras contenidas en el mismo, por los ingresos que dejan de percibir."

    Efectivamente, es obvio, es tan obvio que si me compro un disco original me compraría otro para tener una copia de mi propio disco, como que tienen una cara más dura que los adoquines de Aragón, ¡no te j***!

    No hay que andarse con chiquitas: ni manifestaciones "CD de datos en alto" delante de la SGAE, ni nada por el estilo. Hay que exigir a nuestros parlamentarios que se modifique inmediatamente la Ley de Propiedad Intelectual [bufetalmeida.com] por entrar en conflicto con nosecuantas leyes más, que seguro que son muchas (para empezar, ¿la propia Constitución? artículo 24.2 [congreso.es]). Lo demás son medias tintas. Aquí, la página del senado [senado.es]: ¡procedamos!
  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 12:20h (#203504)
    Pues yo quiero que la SGAE me reembolse por aquello que me vende y no se ajusta a las espectativas de calidad.

    Si me compro un CD de musica por 20 euros, con 12 canciones y 3 no me gustan, que me devuelva 5 euros.

    Y cuando tiro un cd viejo a la basura (cd original, pagado y perfectamente legal) que me reembolse su importe (o que me descuenten una parte por las veces que lo he escuchado)

    ¿Quién me devuelve los 25 euros que me costó el CD de la gala Disney de OT y que no vale más que para espantar pájaros colgado de una tomatera?

    Por cierto, probablemente ese sea el ultimo CD original en el que he despilfarrado el dinero que tanto me cuesta ganar.

  • Iniciativa

    (Puntos:1)
    por Dr. Death (1744) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 12:26h (#203508)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Deberíamos enviar un correo electrónico cada afectado a quien corresponda en las cámaras explicando la situación de forma tal que incluso un político comprendiera el abuso al que estamos siendo sometidos.

    Si alguien conoce el correo de los diputados y senadores (gobierno y oposición) que sean responsables de este tema, se agradecería que lo publicaran.

    Si ven que hay gente concienciada con el asunto, tal vez se lo piensen previendo hipotéticos votos. Lo dudo, pero creo que deberíamos intentarlo.
    --
    Acabemos con las firmas reivindicativas
  • Pero hay que hacer algo YA

    (Puntos:1, Redundante)
    por NoP (1114) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 12:35h (#203511)
    ( http://www.sromero.org/ )
    No hacemos más que quejarnos y decir lo que habría que hacer, pero no se hace nada. Y si no se hace nada, por más que nos quejemos el día 1 nos van a cobrar el cánon, de la misma forma que nos van a colar más cosas en el futuro.

      ¿Qué se puede hacer? ¿Quién puede coordinar? ¿Algún abogado pagado entre muchos (entre los que me apuntaría) puede atacar la Ley De Propiedad Intelectual (que es el verdadero problema)?.

      saludos.
    -
    --

    NoP/Compiler

  • ...

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 12:54h (#203515)
    Bueno creo que nadie podemos decir nada nuevo sobre este tema, ya esta dicho todo, su ilegalidad etc, la sgae no es mas que una mafia consentida pero bueno a mi todo eso me da igual, me da igual que me cobren esos 18 centimos porque ya que COMPENSO A LOS AUTORES ahora tengo mas LIBERTAD
  • Las cosas claras y ...

    (Puntos:2, Informativo)
    por Latino (600) <reversethis-{moc ... mid} {ta} {sbar}> el Jueves, 07 Agosto de 2003, 13:04h (#203520)
    el chocolate espeso, como dicen en mi pueblo.
     
    He visto varios comentarios a esta noticia donde se dice que por pagar el cannon se tiene derecho a "piratear", pues no señores, craso error, tal como comenta otro barrapuntero mas arriba, el cannon es sobre copia privada, y nos están cobrado por un derecho que ya teníamos.
     
    Bajarse música de internet y grabarla en CD es ilegal, se mire por donde se mire (a excepción claro, de que dicha música no tenga copyright ó que su autor autorize explicitamente la reproducción en otros medios distintos a internet)
    El asunto está en que nos quieren cobrar por el derecho a hacernos una copia del cd que nos acabamos de comprar (yo hago eso, sobre todo para meterlos en el CDplayer del coche y en el discman), y creo recordad que la ley de propiedad intelectual vigente en españa, AUTORIZA ese tipo de copias, siempre y cuando sea con el fin de salvaguardar el original y facilitar su conservación. Si lo que vas a hacer es copiarle el último CD de la Cabra Mecánica a tu colega, ESO ES ILEGAL, con o sin canon, de echo la ley no permite ni que se lo prestes .. XDD .. pero ese es otro asunto.
     
    Pero vamos al fondo de la cuestión, ¿Que porcentaje REAL, de los CDR y CDRW que se venden por ejemplo en Media Mark, se usan para piratería (entiendase por pirateria que te dedicas en plan masivo a copiar un CD y venderlo, copiarselo a un colega es ilegal, pero no es pirateria, no hay lucro en el asunto)?, en mi opinión el porcentaje es marginal y despreciable.
    LOS PIRATAS, si con mayusculas, esos que "Explotan" a los inmigrantes y llenan los top manta, no compran los CD's en media mark, de echo, dudo que los compren en los mayoristas, probablemente se los traeran de Taiwan o del quinto coño, y esos no van a pagar cannon, ni ahora ni nunca.
     
    Yo todo este tema, lo veo, personalmente, como un "No podemos parar la pirateria, no queremos bajar los precios, así que a joderse los usuarios y rascamos algo mas de pasta pal bolsillo"
    Bueno .. ahi queda mi opinión.
  • La clave del asunto

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 13:05h (#203523)
    Si uno se lee la ley de propiedad intelectual verá que el derecho de copia privada se aplica a obras musicales y audiovisulaes, PERO NO A PROGRAMAS DE ORDENADOR

    (Si no fuera así, sería legal por ejemplo comprar 1 licencia de Windows e instalarla en los cuatro ordenadores de tu casa, en vez de comprar 4 licencias)

    Uno podría argumentar que en el caso de cintas de audio, de vídeo o CD-r-audio en la inmensa mayoría de los casos se van a copiar ese tipo de obras audiovisuales, con lo que el canon es "justo".

    Pero, en un CDr de datos es completamente inapropiado, porque un gran porcentaje se emplea para grabar programas, de los que no tenemos derecho de copia privada y por los que no tendríamos que pagar ningún canon

    Patética la cobarde actitud de los fabricantes/importadores de CDs, por cierto. Siguiente fechoría en la lista de la SGAE: canon por discos duros y por ADSL, porque lo que diga la ley no importa, si pueden conseguirlo al estilo mafioso mediante "acuerdos privados".

  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 13:13h (#203528)
    Esta tarde bajo a la tienda y me llevo 200 CDs (8 latas de 25). Me van a costar 7 EUR/lata * 8 latas = 56 EUR. Si los comprara un tiempo después, cada CD costaría 0,17 EUR adicionales (más todavía en el 2004), es decir, la lata de 25 costaría entonces 11,25 EUR. Resumiendo. Comprando ahora --> 200 CDs 56 EUR. Comprando más tarde --> 200 CDs 90 EUR. ¿Será el artículo una filtración interesada de los fabricantes de CDs para quitarse de encima el stock? (dúdolo). Personalmente, con 200 CDs tengo para los próximos 4 años. Un saludo a todos.
  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 13:21h (#203535)
    Es organizarse para pedir el retorno del canon a la SGAE por cada cd de copia privada que hagamos, por cada cede de cada distro de linux que nos copiemos, por cada cede con fotos nuestras que nos hagamos para verlas en el DVD, y por cada cede con contenido Open Source/FreeWare/Trial/ que grabemos. No se vayan todavia, aun hay mas: por cada cede de copia de seguridad que una empresa tenga que hacer de sus datos, por cada cede que nos hace grabar la universidad para entregar el proyecto, por cada cede que tu actividad profesional te lleve a grabar. Presentarlas todas y por se parado, de manera que suena la flauta y nos lo tienen que devolver les salgan mas caros los costes que seguir haciendo el imbecil como lo estan haciendo.

    Lo unico malo es que en un pais como este un juicio asi no lo ganan ni los abogados de la serie Ali McBeal... El timo, digo tema, de la SGAE es mas para un episodio de Corrupcion en Miami o Los Ladrondes van a la Oficina
  • Piqué

    (Puntos:1)
    por ActiveMan (9870) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 13:31h (#203539)
    ( Última bitácora: Lunes, 05 Julio de 2010, 16:34h )
    Para terminar de consumar el abuso ya sólo falta que abra la boca el superdotado del Piqué para decir que le parece una idea estupenda.
  • por mhiguera (10147) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 13:53h (#203546)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 09 Octubre de 2003, 15:47h )
    (Así podría llamarse el cánon de las narices; suena musical, suena clásico...)

    He grabado este año unos 70 CDs de los cuales, unos... 70 eran de temas de trabajo. No hay derecho que la SGAE tome medidas contra el contrabando musical de esa forma y, en cierto modo, podríamos hablar con alguna Asociación, Buffette, etc. para que el "problema" tuviese una transcendencia mayor y que la gente fuese informada debidamente.

    Hay muchísima gente que no se enterará del canon. A esa gente hay que hacerle llegar que la SGAE le va a cobrar 18 centimos por un CD; para que al menos lo tenga en cuenta.
    Me da la impresión de que la SGAE quiere ser como la RIAA (de los States) pero ni Beth es Madonna, ni Las Kepchup son Bananarama.
  • por Trova (791) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 14:55h (#203563)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 06 Diciembre de 2006, 13:55h )
    No conozco mucho de las leyes actuales y no se si esos acuerdos privados pueden ser delito como cuando las prtroleras se ponen de acuerdo para imponer los precios. De hecho no se cual es la forma de proceder 'teorica' frente a lo que parece que a muchos nos parece un abuso (especialmente por las copias de SW de los que si disponemos derecho, o por los datos de los backup).


    Alguien que sepa algo de esto puede orientarme? procedería un escrito al defensor del pueblo? o a algun tribunal concreto? Porque no se inicia una accion conjunta por la FSF o las asociaciones de Software Libre en España? Estan llevandose dinero de un supuesto que en muchos casos no se está dando. Porque no sacan CDs con canon con la etiqueta (exclusivamente para copia privada) y CDs sin canon para tus propios datos? Porque no me puedo fotocopiar mis apuntes de la universidad sin que el dueño de la fotocopiadora tenga que pagar una parte? ya esta bien no?

  • por Tinotin (6029) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 14:56h (#203564)
    ( http://www.tinux.net/ )
    Personalmente a mi me hacen la pascua. Mensualmente hago el volcado del servidor en CD's 60Gb que comprimidos se quedan en unos 25 CD's. Diariamente, copia incremental, si no hay mucho movimiento consume poco, pero si hay actualizaciones grandes, se chupa varios. Aparte, sirve como copia de respaldo antes de actuar sobre los ordenadores de los clientes. Que suelen gastar entre 3 o 4 Cd's. En resumen, al año me gasto en Cd's unos 1000 a 1500. y no suelo cobrar los Cd's a los clientes por los trabajos realizados. Es una medida interna. Entonces voy a pagar de 180 a 270 € de mas, y sin beneficio alguno. Creo que se deberia al menos crear una excepcion de pago de ese canon aquellos profesionales que utilizamos este medio, por medio de la presentacion del codigo empresarial/profesional pertinente.
  • por krollspell (7354) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 14:57h (#203567)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 19 Junio de 2005, 11:05h )
    Supongamos que yo sólo compro CDR para grabar la discografía completa de Teddy Bautista, Victor Manuel y el amigo Ramoncín. Ilegal y "pirateada", por supuesto, supongamos que yo nunca compro discos originales. Además, de vez en cuando me hago una docenita de copias de Windows ME, que me va la marcha. Lo que yo hago es delito claro. Sin embargo, la SGAE va y me cobra un dinero por mi actividad delictiva, saca un beneficio. ¡Son mis cómplices!

    Lo que quiero decir es que un canon no se puede cobrar sobre una actividad delictiva, sólo por la copia privada, que es legal. Lo sangrante es que muy pocos, de verdad muy pocos CDR y CDRW se utilizan para copia privada. Pero la SGAE ya se ha encargado de mezclar los dos conceptos, y venden el canon como una especie de compensación por las copias ilegales.
    --

    a3
  • por untra (10014) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 15:02h (#203569)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 22 Septiembre de 2008, 10:13h )
    así cuando las empresas fabricantes de CDs hagan el recuento de ganancias a final de año y vean que han dejado de ingresar unos cuantos millones de euros, irán a pedirle explicaciones a la SGAE...

    Como bien dicen por ahí arriba, lo mejor será comprarlos en el extranjero y en grandes cantidades...
  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 15:25h (#203577)
    Junto a los CDs grabaditos, tener alguna lata de CDs de contrabando, que no hayan pagado impuesto revolucionario.

    Así a lo mejor los importadores "legales" (los que han pasado por la piedra) empiezan a plantearse si merece la pena este acuerdo de "pagas o te pego".

    Ellos se saltan la ley con su "acuerdo privado" (encima, con "agostidad"), yo lo mismo. Es la guerra.

  • cadena anti-sgae

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 16:02h (#203601)
    ¿Qué os parece montar una cadena anti-sgae que vaya por e-mail? He leido el wiki ese donde explica todo lo del canon, y he escrito este correo "modelo" que paso aquí con el texto del wiki pegado, y un enlace. Si os gusta, ya sabeis.

    ----COPIAR A PARTIR DE AQUI-----

    Hola, ns escribo para pediros que reenvieis a toda la fente que podais (de España) este e-mail. ¿Por qué es importante? La SGAE va a hacer otro de sus
    robos legales a los que nos tiene acostumbrados.

    Va a cobrar por cada CD virgen vendido una cantidad que irá a sus arcas. Y es por el derecho por copia privada, es decir, por hacerte una copia de algo que ya has comprado. Esto quiere decir que si te grabas en un CD las fotos de las vacaciones, o software que has hecho tu, o software libre, o haces copias de seguridad de tus datos... irá dinero a la SGAE (unos 18cts. por CD de 80
    minutos. Si el CD está a 21 cts, tenemos más del 70% de subida).

    Os adjunto un texto en el que se explica todo perfectamente, y el link de donde lo he copiado. Por favor, leedlo, y así os lo pensareis más antes de comprar un disco original. Yo cada día tengo menos remordimientos de ir a comprar al top manta.

    http://peix.org/FaqSincanon
    --------------------------------------------
    F.A.Q. Sincanon
    di NO al canon de CD-R!

    A continuación sigue la lista de las preguntas más frecuentes sugeridas en este thread de la lista de correo de sincanon sobre el canon a los CD-Rs.

    Esto es una wiki, así que podéis usar el enlace Editar esta peix para añadir preguntas y respuestas. Más información sobre el formato en EditarUnaPeix.

    ¿Qué es la copia privada?

    Según el artículo 31 de la Ley de Propiedad Intelectual (LPI), creada en 1987
    y refundida en 1996, la copia de obras para uso privado del copista sin ánimo
    de lucro no requieren la autorización previa del autor.

    Por ejemplo, grabar un casette de un disco que has comprado para poder escucharlo en el coche es una copia privada, pero poner ese casette en una
    fiesta por la que se cobra entrada ya no lo es.

    ¿Qué es el canon por copia privada?

    Según el artículo 25 de la LPI, los autores tienen el derecho irrenunciable a cobrar una remuneración equitativa y única por la copia privada de sus obras y que éste se hará efectivo a través de las entidades de gestión de los derechos de propiedad intelectual.

    La ley establece que las empresas productoras de máquinas copiadoras paguen una cantidad proporcional a su capacidad de copia a los autores por la pérdida que les supone la copia para uso privado de sus obras.

    ¿Qué son las entidades de gestión de los derechos de propiedad intelectual?

    Las entidades de gestión son asociaciones que se dedican propio o ajeno a la gestión de derechos de propiedad intelectual de carácter patrimonial por
    cuenta de sus legítimos titulares.

    Entre sus funciones se encuentran:

    1. Administrar los derechos de propiedad intelectual. Hacen de intermediario entre sus socios y las empresas que explotan sus derechos de
    autor.
    2. cobran los derechos de naturaleza compensatoria (por ejemplo el canon por copia privada)
    3. reparten las cantidades obtenidas a los titulares
    4. persiguen las infracciones de la LPI por la vía judicial

    Los autores no están obligados a pertenecer a entidad de gestion.

    El problema de estas entidades es que la complejidad burocrática hace que sea muy difícil crear nuevas entidades y la falta de competencia va en detrimento de los autores. Un autor no tiene que pertenecer a ninguna entidad, pero a la
    práctica sus derechos irán a parar a la SGAE por defecto, además hay muchas salas de conciertos y discográficas que obligan a sus artistas a apuntarse.

    ¿Quién es la SGAE?

    La Sociedad General de Autores y Editores (SGAE) es la entidad gestora más grande de españa y la primera en aparecer en 1
  • por pkito (9322) el Jueves, 07 Agosto de 2003, 17:21h (#203625)
    ¿Esto realmente va en serio, es un solo otro rumor al estilo de la demanda contra 95000 usuarios? En el artículo de AI, dicen que la información se ha sacado de un documento supuestamente confidencial y todo eso, pero yo no tengo tan claro que esto pueda ir adelante. ¿Les interesa de verdad a los fabricantes de CD-R pagar ese canon? Porque vamos, aunque repercutan al usuario el aumento de costes, está claro que sus ventas van a bajar (si ahora compro los CDs a 24 centimos, la subida me supone casi el doble, así que tengo claro que no compraré tantos). En fin... ya veremos.
  • Creo que los más normal seria que la FSF reclamara la parte que le pertenece de "derecho de autor" en los canons de CDs, DVDs y tal vez de cintas. Vamos, que si se copian datos, datos con licencia GPL esa parte del canon le pertenece técnicamente a la FSF, ya que es la depositaria legal de los derecho de autor de quien utiliza alguna de sus licencias...
      Ejemplo: Me bajo una RedHat y me la grabo en CDs, son unos cuantos... Los derechos de autor de los programas pertenen técnicamente a la FSF así que si la SGAE no paga la parte que le corresponde al depositario legal de los derechos de autor incurre en delito de, cuando menos, apropiación indevida.
      Mirando por ahí he encontrado una pagina, de sin canon [debaser.ath.cx], de noticias del 2002 en que la misma SGAE decia que tenia un estudio de una consultora en el que se calculaba que el 77% de los CDs se utilizaban para grabar música. Un 33% del canon deja en una situación legal un poco embarazosa a la SGAE [www.sgae.es].
      Resulta entretenido pasarse por la pagina de SGAE [www.sgae.es] y comprobar que estas almas caritativas utilizan APACHE, ui, ui, ui, espero que no hagan backups...
    --
    Pué fueno, pué fale, pué m'alegro.
    Maquinavaja.
  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 21:43h (#203707)
    Hay un apartado de quejas por internet. Lo mas facil es empezar por ahi, envio masivo. Luego hay otras posiblidades, incluido el spam fisico.
  • por pobrecito hablador el Jueves, 07 Agosto de 2003, 22:05h (#203713)
    Bueno, se me ha ocurrido que se podian formar grupos de usuarios de linux para reclamar mediante juicios la devolucion del canon . La idea seria ahogar a la SGAE con juicios continuos. Habria que saber cuanto puede costar en caso de perder si se pone una demanda y otras cosas como por ejemplo que si yo soy de Avila y le pongo una demanda por ese tema, si el juicio se celebraría en Avila . Imaginaos las dietas que cobrarian los abogados de la SGAE viajando a Ceuta o a Canarias para acudir a los juicios. La unica fuerza que tenemos es que somos muchos y no me importaria poner una cantidad x (consensuable) al mes para tocar los cojones. Es mas conozco unos cuantos bares que hasta pondrian pasta de esa manera para devolverles algun favor... Alguien que entienda algo de leyes, ¿que le parece?
    • boicot de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 07 Agosto de 2003, 23:17h
  • i thu?

    (Puntos:-1, Troll)
    por pobrecito hablador el Viernes, 08 Agosto de 2003, 00:10h (#203735)
    ya haz pagado el canon para poder quemar tu debian-SGAE ya no tan GNU/Linux desde tu debian GNU/linux ?
(1) | 2 (Barrapunto Overload: CommentLimit 50)