Barrapunto

He seguido todas esas recomendaciones, pero me han contestado muy educadamente que no pueden hacerlo, y, prefiero fastidiarme que tener que ir a juicio, que aunque lo ganes, no dejan de se un verdadero fastidio.

De todos modos los de la tienda de informática no tienen la culpa, ellos no han subido el precio, han sido los fabricantes de CD-R y DVD los que lo han hecho.

Si alguien se anima a hacer una denuncia colectiva contra el pacto ilegal para robarnos el canon a los que usamos los discos compactos para grabar nuestros propios archivos, que cuente conmigo.

Pa mi que esta vez les va a salir el tiro por la culata, ya que primero no todos los fabricantes de CD del mundo han pactado el acuerdo, osea que entraran por las fronteras como pipas, al no ser una ley gubernamental no hay quien impida que una empresa de holanda atraviese la frontera con un container con mas de 2 millones de CD'S y los venda a los que lo consumen masivamente que curiosamente la medida pretende dañarles su negociete, ademas si nos ponemos todos a denunciar y protestar les puede caer un paquete legal de la ostia por "Maquinacion para alterar el precio de las cosas"..... y digo yo si todos los distribuidores sabian de este canon se habran cargado de CD'S "SIN CANON" para ahora cobrarlo bien cobreadito, pues que les follen...jejejejej chao chao..

En acciones ante la imposición del canon por copia privada en CD y DVD de la A.I. nos dicen que pidamos el desglose del canon, si no nos lo reflejan pedimos la hoja de reclamaciones, pero si nos lo reflejan también !?!?!?!?
¿Que me he perdido?

Boicot, si ya lo dijeron hace tiempo. Y otra cosa: que si los autores te roban..ya sabes: róbales tú a ellos. Yo, por mi parte, hace tiempo que no compro nada, pero ahora paso directamente al abordaje: pirateo total. Eso es lo que hay. Allá cada cual con lo que haga.

Aupa!

Estos últimos días, supongo que como todos, he estado pensando en el tema, y me surgen varias dudas/preguntas/reflexiones...

En primer lugar, si es un canon, no una subida de precios, ¿no debería de haber participado la administración en el acuerdo, poniendo condiciones, formas de pago, exenciones, ...? (que yo sepa, sigue siendo ilegal cobrarte algo que no gastas)

Además, puesto que es un canon y no una subida de precio, digo yo que el canon no paga IVA ¿cómo se contempla esto a la hora de que yo pague en la tienda?

A más a más: si quien hace la copia privada soy yo, seré yo quien tenga que pagar el canon, no el fabricante. Directamente, que si un cd se queda sin vender, sale malo y hay que reponerlo, ... digo yo que ese no tendrá que pagar canon...

Si no hay ni lo uno ni lo otro (ni parte de la administración en el acuerdo, ni exención del IVA) la única conclusión es que es un acuerdo entre 2 entidades PRIVADAS para subir el precio de un producto, lo que es ilegal...

Pero vamos, como no sé nada de leyes seguro que me equivoco...

Aaaaaaaaaagur.

Decian que se ponian deacuerdo con los precios de la gasolina, aqui se han puesto de acuerdo en subirlos X centimos y fueron multados. No tengo ni idea de derecho, pero este caso puede ser similar,no?

En el web de la asociación de internautas se menciona varias veces el "apartado 3 del artículo 25 del Texto refundido de la Ley de Propiedad Intelectual". Pues bien, dice así:

Lo dispuesto en los apartados anteriores no será de aplicación a los programas de ordenador.

Y aquí tenemos un pdf con esta ley [www.mcu.es].

Resulta que en Internautas.org nos aconsejan que pidamos la factura de las compras de CDs/DVDs que hagamos con el desglose del importe del canon, aparte. Y digo yo, esto de joder al tio de la tienda para pedirle la factural y tal ¿para qué sirve? es decir, ¿Qué ganamos nosotros obrando de esa manera? Dentro de poco tengo que comprar varios CDs y me gustaría saber los motivos de por qué se nos aconseja que obremos asi, mas que nada para que cuando me pregunte el tio de la tienda pues sepa responderle acertadamente. Si alguien sabe esto, le ruego lo explique detalladamente que yo ando un poco corto de leyes y eso. Muchas gracias.

Que dejen el canon de los cds y que quiten los impuestos a la gasolina por dios, que me iva a ahorrar mucho más y seguro que la mayoria tambien.

.. hacia el tipo de la tienda que no tiene nada que ver porque a el le ha subido los cds el proveedor. Así que para evitar conflictos, le explicaría antes al dependiente que es una forma de protestar contra el abuso del canon y que no va contra el ni contra su tienda.

Vamos a ver, si yo tuviera una tienda y me viene un menda a tocarme las narices con lo de la factura desglosada con el canon(la ley no obliga) , la hoja de reclamaciones y demás chorradas, posiblemente tendriamos un problema importante y acabariamos en los tribunales por agresión.
Al siguiente que entrase de la misma manera directamente no le vendería nada.

Vender CD-ROM, no deja de ser un servicio añadido en la mayoría de establecimientos que reporta un minúsculo beneficio.

Si nos centramos en el auténtico problema, habría que determinar hasta que punto es legal el negocio que explota la SGAE hasta la saciedad, esto es la "extorsión legal".

Básicamente se basa en decir a cualquier empresa con posibles o sin ellos:
"Tu nos debes dinero porque podemos demostrar que vas a infringir los derechos de autor. Si nos das tanto (canon) no te metemos para adelante".
La SGAE tiene "matones" por todas las provincias que visitan a sus victimas (bares, restaurantes, festejos populares, etc, etc) con los que acuerdan bajo amenaza de denuncia y según tenga el día el matón la cuantía y condiciones de la mordida.
Ya puedes tener un bar y decir que la televisión no la enciendes nunca. Por el hecho de tenerla ya consideran que les debes dinero.
Ante la prevención de problemas mayores (demandas, juicios,...) la mayor parte de la gente traga. Los mafiosos se van y aquí paz y en el cielo gloria, hasta la próxima visita.

Este sistema eficaz donde los haya, no deja de ser tedioso. Es por esto que ya hace tiempo buscan directamente "morder" a grandes empresas. Los fabricantes de CDS y DVDS, por ejemplo.

Lo injusto de la recaudación esta se suma a lo injusto de la repartición. Por cada canon del CD que se pague, la mayor parte se la llevara Alejandro Sanz (porque es el que más discos vende).

No se cual es la solución, pero lo que voy a hacer cuando vaya a una tienda a por CD es preguntar por el precio. Si está más alto de lo habitual directamente no los compro y punto.
Tocar los huevos al currante o a la pequeña empresa se la suda a Teddy Bautista.


Reaction. Este tipo de amenazas,

La mayoría de nosotros no sabemos de leyes, así que creo que algún abogado debería explicar qué ocurre cuando se pone una denuncia en el tribunal de la competencia, por ejemplo. ¿Habrá juicio? ¿Tendré que contratar un abogado? ¿tendré que desplazarme a donde se celebre el juicio?

¿Van a hacer de recaudadores para la SGAE "by the face",o se llevan algo?

Si la cosa no es por ley es lo que van a hacer, me parece a mi.

Lo que estoy leyendo habla siempre de "copiar programas informáticos". ¿Comprende esto los backup's, grabaciones caseras de música, escritos propios y cosas por el estilo?. Quiero decir, que poner "copiar programas informáticos" en la hoja de reclamaciones puede volverse contra "nosotros", ¿no?. Tal vez habría que ser más explícitos y dedicarnos a comprar CD's de uno en uno. Digo, que si voy y me compro dos CD's y pongo explícitamente que me voy a copiar las isos de la nueva Mandrake, no se entra en la mierda del juego "axioma-ley-y-sus-mil-interpretaciones-de-todo-lo- escrito".

Es que me imagino a Ally McBill diciendo:
-¿Y pensaba gastarse dos tarrinas de 100 CD's copiando programas informáticos?
-Sí, es que para mí lo de tostar cd's es un vicio más, como el tabaco...

¿A todo esto (y no es por dar ideas), con este nuevo canon se ha subido también el precio de los Minidiscs? No he visto ningún comentario sobre este tema (es normal, el formato minidisc no se usa tanto como el CDR/DVDR) pero me tiene intrigado.

Es curioso:

1. Los minidisc no tienen un uso tan masivo como los CDs/DVDs
2. Los minidisc dificilmente pueden usarse para copiar algo que no sea música

Conclusión: ¿para que esforzarse por cuatro duros?

En fin...

Saludos.

Ahora mismo (por si alguien está despierto), en el programa "siempre queda la radio". De momento está siendo bastante interesante, seguramente se podrá consultar mañana en la página web de la cadena. Yo personalmente les acabo de escribir para despacharme un rato, a ver si leen el correo.

Si TeleCinco hiciera tanto bombo y platillo en contra del canon como con el Prestige, el robo descarado éste que sufrimos acaba en 2 días. El canon hace subir el precio de los cd's y por tanto, SUBE EL IVA, así pues, el estado es cómplice, pues se infla la tripa a nuestra costa. Ahí es donde TeleCinco, tan crítica con el gobierno, debería meter caña... Pero veo que todas las televisiones son "amiguitas" de la SGAE

Podria tambien la SGAE poner canon a los discos duros en los cuales se puede grabar musica, o a los auriculares, con los que podemos escuchar musica 'ilegal'... y ya puestos también a los sonotones que permiten a los sordos escuchar este tipo de musica que es el cancer de esta sociedad... Salud lisra

Creo que mejor que esta iniciativa sería informar en todos los foros generalistas (incluidos los que tienen los periódicos, portales y televisiones) que conocemos de las implicaciones que tiene el canón incluso más allá del aumento de precio, más bien enfocándolo como una pérdida de derechos constitucionales y el peligroso precedente que supone de cara a acciones futuras que pueden recortar también libertades.

Incluso enviar mails a los amigos sobre el tema, no me hace mucha gracia hacer eso, pero con todos los que no envían de 'chorradas' y este es un tema que merece la pena discutirlo no sólo en barrapunto y en foros similares donde todos estamos convencidos de su perversidad y que al fin y al cabo es "predicar a conversos".

este tipo de medidas se terminan volviendo en contra de los propios intereses del que las toma. seguro que si piensas en comprar un cd y lo ves en el top manta, no dudas, porque te acuerdas del canon. En fin, no se lo que pretenden, pero lo que es seguro es que terminarán perdiendo dinero con este tipo de prácticas mafiosas.

Parece que los de la Sgae se estan empezando a preocupar con estas movidas, leo en La Vanguardia de hoy el cabreo QUE han cogido con la Asociación de Internautas:-))))
TECNOLOGÍA Los usuarios hacen acopiode DVD y CD grabables ante el nuevo canon MARICEL CHAVARRÍA - 03/09/2003 barcelona. - La aplicación del canon sobre los CD y DVD regrabables que ha entrado en vigor este lunes incitó a los usuarios a hacer acopio previo de soportes digitales a fin de ahorrarse un aumento de precios en beneficio de la propiedad intelectual que alcanza en algunos casos hasta el 50%. En la mayoría de los puntos de venta, sin embargo, el gravamen, que debía aplicarse desde el día 1, no se ha hecho notar todavía, ya que las existencias corresponden a pedidos anteriores. Estos stocks pueden abastecer al consumidor quizás hasta octubre.
La Asociación de Internautas, por su parte, no se resigna a aceptar el canon porque considera que perjudica a todos los usuarios que manejan datos digitales que no están protegidos por la ley de propiedad intelectual, de manera que ayer instó a los consumidores a conservar las facturas desglosadas de compra de estos productos y a pedir las hojas de reclamaciones en los establecimientos. Asimismo, ha pedido al Instituto Nacional de Consumo la nulidad del acuerdo que alcanzaron cinco entidades de gestión de derechos de autor, entre ellas la SGAE y la Asociación Multisectorial de Empresas Españolas de Electrónica.
La SGAE insiste en que el canon es una remuneración compensatoria que autoriza al consumidor a ejercer su derecho a hacer uso de copias privadas. "Esta asociación de internautas horrorizados porque sus economías familiares se van al garete con la aplicación de ese canon deberían estar agradecidos a los aficionados a la música por haber convertido el CD virgen en lo más barato del mundo", opina Fernando Neira, de la SGAE. "Un soporte de 74 minutos costaba en 1998 unas 300 pesetas; hoy puede costar 30 céntimos de euro. En el peor de los casos, su precio ha bajado una tercera parte, a lo que hay que añadir que existe un formato (MP3) que multiplica por once su capacidad, de modo que los habilidosos internatuas pueden rentabilizar cada 13 céntimos con 900 minutos de música", recalca. Respecto a lo ilógico de la aplicación de la tasa cuando se trata de almacenar datos digitales, Neira señala que la medida lo ha tenido en cuenta reduciendo el canon de 18 céntimos a 13.
Estos se rascan cuando les pica, y ahora se están rascando..... NO AL CANON

Ahora digo yo, como propietario de una tienda:
A mi me van a cobrar el canon, a 0.17€+iva (0.20€)cada 700mb, y yo lo voy a tener que cobrar al mismo precio. ¿pretenden que palme la pasta? ¿saben cuanto gana una tienda por cada cd? alrededor de 0.05€. ganamos la cuarta parte de lo que ganara la sgae. ¿Y van a venir a presentarme quejas a mi? Estan meando fuera del tarro. Yo no le voy a devolver el canon a NADIE, porque no es mi culpa que lo hayan impuesto. Lo hubieran pensado antes. Hubieran sabido votar. Hubieran participado antes. Ahora se joden, y si tienen alguna queja, la remiten a quien tienen que remitirla: la sgae, y a su gobierno.

He leído todos los comentarios, y quisiera exponer una reflexión que no he visto reflejada en ninguno de ellos:

Según tengo entendido el desencadenante de que las empresas fabricantes de CDS hayan llegado al acuerdo con la SGAE y demás mafias ha sido la famosa sentencia contra Traxdata, en la que el Juez exponía que el uso normal de los CDS vírgenes es la piratería, como puede leerse en esta noticia [diariored.com]. Esta resolución, aparte de hacernos a todos culpables de piratería ipso-facto, a mi parecer, ha provocado que las compañías fabricantes se llevasen un susto de aupa. Por lo que han decidido "unirse al enemigo", al no poder vencerlo; y cito un párrafo de la noticia mencionada:

En el acuerdo firmado se especifica que el canon es aceptado y será aplicado por todos los fabricantes e importadores de CD's y DVD's vírgenes, mientras que por su parte las asociaciones renunciarán a todas las acciones judiciales pasadas y futuras y paralizarán las que estén en curso.

Por lo he llegado a la conclusión de que este acuerdo ha sido una extorsión con todas las letras, ya que los fabricantes tienen la garantía de que las mafias renunciarán a todas las acciones judiciales pasadas y futuras y....

Alejándonos ya de este sentido descarado de extorsión, tenemos el hecho de que nos están obligando a los usuarios a pagar un canon que nos dará derecho a hacer copias de los programas y albums musicales. Me explico: si cada CD que compremos lleva incluida su parte proporcional de derecho a copia, veo lógico que lo utilicemos para copiar, ya que hemos pagado ese derecho; por lo que ya no sería piratería, es decir, estoy comprando mi derecho a piratear, a hacer algo ilegal.

Y si después nos pillan con 500 CDS del último de David Bisbal en nuestro pisito, pues no nos pueden hacer nada, cada uno utiliza el CD para hacer copia de lo que le venga en gana ¿no?, además, ya he pagado mi derecho a copiar un CD con derechos de autor.

No sé si me he explicado bien, pero lo que quisiera expresar es que, según mi precario intelecto, entiendo que algo o es legal o es ilegal, no creo que pueda existir algo que sea ambas cosas a la vez. Por un lado, piratear (copiar CDS que tienen derechos de autor y venderlos) es ilegal, la policía deduce que eres pirata cuando tienes una cantidad ilógica de copias del mismo CD (supongo); por otro lado, cada CD que compro tiene incluido un canon por copia, por lo que puedo utilizarlo para copiar ¿lo que quiera?, ¿puedo copiar lo que me venga en gana, puesto que ya he pagado mi derecho a hacer dicha copia? Si nos cobran el canon por si nos da por piratear ¿es legal piratear?.

Ya que la unica manera de luchar contra las injusticias es estar informado, creo que seria una buena medida que se hiciera publico una lista con los fabricantes de cds que han firmado el acuerdo; de esta manera sabriamos que cds comprar y de paso se evitaria que las tiendas cobrasen el canon en todos los cds independientemente de si estan el el acuerdo o no. ¿alguien sabe que fabricantes de cds son los que se han plegado a los intereses de "Teddy Batista y los cuarenta Ramoncines"?

Creo que lo que tenemos que hacer es declarar la guerra a estos MAFIOSOS HIJOS DE PUTA de las sociedades de autores (sí, con todas las letras, para que quede bien claro) y joderles tanto como podamos. La propuesta es la siguiente:

    - Ponemos cada uno 25, 50 ó 100 CDs.
    - Grabamos todas las copias que podamos de Operación Triunfo, Ana Belén, ... y todos los desgraciados de la SGAE y compañía.
    - Nos vamos al centro de la ciudad con carteles que digan "NO AL CANON DE LOS CDs".
    - Y REGALAMOS una copia a cada persona que pase por allí.

Veremos a ver que tal les sienta ...
      Saludos

Bueno, pues eso, si no estan en este pacto todos los fabricantes, sera cosa de que los que no estan mantengan sus precios y se aprovechen de las circunstancias, y de cualquier modo, si en Portugal, Francia, etc no tienen dando la lata a una SGAE vergonzante, pues no sere el primero que compre en Portugal y venda en España, en tiendas o en mantas. Espero que no cobren un canon por comprar folios en blanco, donde podriamos transcribir la letra de alguna canciones....je,je

El 90% de las tiendas de informática van a dejar de vender CDs para que no les toquen los huevos.

¿Cuales son las marcas o empresas que han firmado el trato del canon?... he leido por ahí que por los CDs de empresas que no están en el trato no nos pueden pedir en la tienda el % de los ladrones... ¿Alguien me lo aclara?

Segun leo en un articulo [internautas.org] de putasgae, las marcas que pagan el canon son:
Bocsa, Benq, Emtec, Energisa, Esomag, Fujifilm, Grup Strand 87, HP, Imation, JVC, Memorex, MPO, Philips, Sony, Traxdata, Verbatim Ojo, fabricantes o exportadores :P

Pos eso, que una casa vale un ojo de la cara, que los sueldos son bajos, no digamos salir de copas .... pero eso sí, que no nos suban 40centimos un cd porque la liamos jejeje me parto.

Acabo de leer los comentarios de la Asociacion de internautas , sobre pedir que nos desgraven el Canon ESO NO ES APICABLE , yo trabajo en una tienda de infromatica al leer eso es como si quisieran a nosotros ahora hecharnos la culpa y ante todo NUESTRO DISTRIBUIDOR NOS ENVIA LOS PRECIOS Y AL LADO EL PRECIO POR EL CANON esto se llavaba aplicando a las cintas mucho tiempo y loas CD's de Musica , por favor los responsables de la Asosiacion de internautas corrigan sus errores por que si en mi tienda desgravo el Canon YO YA HE PAGADO POR EL el error no esta en el medio si no en el principio , no caigan en ese error de dejarse llevar para no sentirse estafado por que si no los estafados seremos esos pequeños / medianos comercios que no tenemos ninguna culpa

Voy a tener que hacer un viajecito a Andorra ya mismito...

Vamos a ver, me cabrea como a todo hijo de vecino la "presunción de culpabilidad" que exhiben estos vampiros, pero lo que realmente me jode más es lo siguiente;
        Según tengo entendido, el dinero robado se reparte entre los "artistas" según las listas de ventas. Entonces, si yo me compro un disco virgen para grabar a músicos de verdad como Mike Oldfield o Supertramp, ¿por qué c*j*nes tiene que ir ese dinero a un soplap*llas como el Bustamante o el Alejandro Sanz? ¿Por qué si yo grabo a Led Zeppelin se tienen que enriquecer el Ramoncín, el Bautista y el Bisbal? ¡Pero si esto es pura piratería! Es exactamente lo mismo contra lo que protestan ellos (como excusa para vivir del cuento); intentan enriquecerse gracias al trabajo y talento ajeno (porque si fuera solo con el talento propio y sin marketing, la llevarían clara)
        Pues ojalá no vendan ni un maldito CD virgen (yo pienso aguantar todo lo que pueda sin comprar) y se hundan junto a esta generación de "artistas"-basura con la que les lavan ahora el cerebro a los/as quinceañeros/as e inexplicablemnte a otros de más edad. Iros a donde os mereceis, Chenoas, Manus Tenorios y demás, a cantar en el karaoke de la discoteca del barrio, el sitio del que si algunos tuvieran dignidad, no habríais salido nunca. ¿Que no vendéis tantos discos como para compensar el marketing brutal con el que bombardeais a los niños? Pues lo siento. El tiempo os acabará poniendo en su sitio. De hecho, ya está empezando a hacerlo...

        En resumen, si compro un disco para grabar a Eric Clapton, no me importaría en absoluto pagarle a él el canon, porque ese disco me permitirá disfrutar de su música, pero como no puede ser así, me repatea. Prefiero que el filipino de la manta viva del marketing de la operación triunfo, a que el Manuel Carrasco se enrriquezca gracias al talento de los Dire Straits.

pero desde que tenemos al puto bigotudo de mierda en el poder la libertades no solo decrecen, si no que crecen los atentados contra la libertad y todas las palabras acabas en ad que se os ocurran.

Eso si, el año que viene darle de nuevo la mayoria.

En muchas ocasiones me averguenzo de ser español y de formar parte de un pais de SUBNORMALES que despues de UNA DICTADURA, ELIGE DEMOCRATICAMENTE:

V I V I R   O T R A

Pues estoy por enviar a uno de los mails que constan en su web, un emilio con un adjunto de 4,7Gb, preguntando donde debo adquirir un DVD virgen para poder grabar dichos datos... ;-) Igual no les llega (igual por el tamaño...), por lo que lo tendré que enviar unas cuantas veces... Al fin y al cabo es una consulta legitima, y no pueden argumentar que es SPAM!!!

¿Alguien sabe donde tiene las sucursales la SAGE?
¿No se podría ir allí con el desglose de la compara de CD's y gastarle todas las hojas del libro de reclamaciones?
¿No hay manera de tocarles los huevos a ellos directamente?
¿No se podria crear una sociedad de autores copyleft (o creative commons o open music)? En la que los autores renunciaran a royalties (que en realidad pocos cobran) y a cambio no hubiese impuesto revolucionario en las representaciones públicas, ni en sus cd's, etc
Se supone que este es un sitio "friky" (o geek/nerd). Algo ingenioso se nos tiene que ocurrir, tiene que haber algun workaround, subterfugio o lo que sea para saltarse el puñetero canon. Ninguna idea es mala por disparatada que parezca (siempre se pueden pulir/reformar despues).

Tengo una duda: Si por tener de casa algo que impidiera la reproducción en equipos exclusivos de audio, por ejemplo un archivo de 1 byte pregrabado que impidiera a las cadenas o diskman la reproducción, ¿Tendríamos que pagar canon por ellos?

Al parecer segun me han contado (no se si es del todo cierto) diversas tiendas de venta de cds (entre otras cosas) como MediaMarkt, Jump o incluso Carrefour han invertido una GRAN (si, con mayusculas) suma de dinero en comprar cds virgenes antes del 1 de septiembre. Segun tengo entendido, el canon solo es aplicado a los cds comprados despues del 1 de septiembre, por lo que estas compañias tienen miles (o millones, vete tu a saber :p) de cds virgenes sin el impuesto añadido, por lo que siguen estando al mismo precio que antes del canon.

Al menos ellos nos ayudan (les interesa vender :). Vete por ellos antes de que se acaben!!! Yo ya compre varias bobinas de 50 cds :D

La noticia la acaban de dar en el informativo de tele5, con intervención de la asociación de internautas explicando las denuncias que se están interponiendo, y la exigencia de que retiren el disco de Alejandro Sanz ya que tiene un sistema anticopia que impide la realización de tu copia privada. Saludos