Historias
Slashboxes
Comentarios
 
Búsqueda
Este hilo ha sido archivado. No pueden publicarse nuevos comentarios.
Privatización de la investigación y del conocimiento | Log in/Crear cuenta | Top | 95 comentarios | Buscar hilo
Mostrar opciones Umbral:
Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.

  • En la cola colita

    (Puntos:1)
    por kanuac (1493) el Domingo, 12 Octubre de 2003, 07:13h (#227056)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 28 Enero de 2009, 14:17h )
    En la lista de prioridades de gastos del gobierno español, la investigación y desarrollo está....

    Justo total-(total-1) puestos detrás de TVE.

    Podios! en la vida hay cosas muy importantes y cosas prescindibles! si hacen bien y todo privatizando porque como esperen... mejor sentarse.

  • Es una situación vergonzosa

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Domingo, 12 Octubre de 2003, 07:35h (#227061)
    El estado español está el numero 1 o 2 por la cola en cuanto a investigación y la culpa ni tan solo se puede dar la culpa al gobierno actual, ésta decadencia ya era patente en la época socialist y en realidad la situación de los investigadores mejoró sensiblemente al empezar la etapa del pp; de todos modos la situación es grave y penosa. Pero la gente volverá a votar lo mismo, no? O hay alguien que votará una alternativa para intentar cambiar la situación. Id votando el pp y el psoe y vereis como acabamos.

  • No aprenden.

    (Puntos:3, Inspirado)
    por delkos (10292) el Domingo, 12 Octubre de 2003, 07:37h (#227062)
    España, el imperio donde nunca se ponia el sol, se convirtió en el imperio donde nunca se acababan las deudas y el hambre.
    Una de las principales causas, fué, la pérdida de las líneas de invetigación y modernización.
    Si algo nos ha enseñado la historia es que el conocimiento es poder, y la falta de él lejos de ser debilidad, convierte a unos paises en zonas empobrecidas y sometidas al yugo de otros.
    ¿ Los tiempos han canviado ?
    Sí, es cierto, pero de un modo u otro las cosas siguen igual.
    Si aquí no se investiga los nuevos descubrimientos tendran patentes en otros lugares, que recivirán ingresos de otros paises que quieran utilizar sus inventos, y al mismo tiempo, sus habitantes disfrutaran de las ventajas de ese invento por precios más bajos que el resto.
    En parte es lo que sucede ahora. Si vamos a EEUU podremos encontrar un parque informático más moderno, y a la vez más barato, porque allí es de donde son nativas las fabricantes de la mayoria de compoentes
    Mientras que los paises del 3er mundo, tienen que conformarse con medcamentos caducados, pues aunque en muchos casos el coste de fabricación de un medicamento es permisible, la suma de este conjuntamente con la patente lo vuelven demasiado caro.
    El gobierno (y no solo el actual, según los libros de historía parece ser que se remonta a cuando el primer Borbón puso un pié en España), parece que no ha aprendido de la historia, ni entiende aún de economía.
    Terminar una carrea científica para tener que investigar en el extranjero, es una idea que no gusta a muchos, pero más vale que nos vayamos acostumbrando. Cuando nosotros o nuestros amigos, nos licenciemos, seguramente acabaremos en el paro, dando clases, o en el mejor de los casos, fuera de España, contribuyendo a que otro país, posea más patentes, tecnología, y por lo tanto poder.
    Ale, disculpad, las faltas de ortografía, y protestad, que el gobierno os hara caso omiso, como siempre.

  • Enlace a la noticia

    (Puntos:2, Informativo)
    por colorines (1428) el Domingo, 12 Octubre de 2003, 09:18h (#227069)
    ( http://barrapunto.com )
    Podeis leer la noticia aquí [www.ua.es]. Todo esto es muy triste para nuestro futuro. A corto plazo no se notarán los efectos, pero a largo ... ¡¡todos al extranjero a investigar!!
    • Penoso de Ctugha (Puntos:2) Domingo, 12 Octubre de 2003, 10:07h

  • la situacion de los becarios españoles es penosa

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 12 Octubre de 2003, 09:59h (#227075)
    Os lo puedo asegurar, trabajas 10 horas al dia
    cobras una miseria y despues no tienes ni derecho
    a paro ni a ayudas ni nada.
    Lei en una revista argentina que ponia: exportamos
    alimentos, combustible y regalamos cientificos. PUes
    aqui menos por lo del combustible...

    Y a eso le sumas que el presupuesto de I+D ademas
    va para los militares. Nos perdimos la revolucion
    industrial, la tecnológica y como sigamos así..
    Bueno pero España va bien

  • ¿Para qué financiar la investigación de un inepto?

    (Puntos:3, Inspirado)
    por quk (8884) el Domingo, 12 Octubre de 2003, 10:46h (#227085)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Por un lado, el profesorado en las universidades españolas tiene sueldos muy bajos, por lo que los investigadores de prestigio prefieren el sector privado. Por otro, muchos que se quedan en la universidad lo hacen con la intención de convertirse en funcionarios, por lo que gran parte de los que acaban ocupando puesto de titular son mediocres, tanto como profesores como por investigadores. En consecuencia, los resultados de la investigación pública, hasta ahora, no han sido brillantes. La solución, por tanto, no reside en destinar más fondos para que un grupo de incompetentes investige las cosas más inútiles y viva de las becas, sino traer a los mejores profesionales a los centros universitarios, por lo que habrá que empezar por mejorarles el sueldo, y por crear vías que permitan a los más brillantes llegar a los puestos más altos, actualmente ocupados de forma inamovible por funcionarios ineptos.

    • Re:¿Para qué financiar la investigación de un inep

      (Puntos:5, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Domingo, 12 Octubre de 2003, 11:15h (#227091)
      Veo muchos tópicos en alguna de las intervenciones. Es cierto que el sistema de promoción de la Universidad y su estructura obsoleta favorece la llegada de ineptos docentes e investigadores y su ascenso al poder. La Universidad tiene una estructura muy favorable para el acoso moral (mobbing) y se crean grupos de presión en los departamentos con mucha facilidad.

      Pero también hay en la Universidad, y para mí que son mayoría aunque silenciosa por no tener tiempo para dedicarse a medrar, trepar y acosar, numerosas personas que intentan hacer una buena labor docente y compaginarla con la investigadora.

      El problema para estas personas, aparte de las presiones, es múltiple. Por un lado en los baremos y aspectos que cuentan en la promoción la L.O.U. ha pasado a un lugar marginal la docencia y su evaluación; por otro lado está el tema del recorte de recursos para la investigación; además en las Comunidades Autónomas la obtención de recursos está copada en buena parte por las personas que ostentan los cargos en la Universidad (parte más de su forma de medrar).

      La obtención de recursos externos es aún así posible, pero tras el esfuerzo que supone para el investigador obtenerlos, el funcionamiento de las unidades de contabilidad de las universidades suele suponer una gran cantidad de problemas: no hay adelanto de fondos para suplir los primeros meses de proyecto en los que no hay dinero, pues los contratos suelen fijar un mínimo de trabajo realizado para el primer pago; al final del proyecto, cuando se recibe el porcentaje de dinero estipulado a la entrega del trabajo, no es posible utilizarlo sin alguna artimaña dado que el contrato ha terminado y los servicios contables se niegan a admitir facturas o becarios porque no pueden justificarse a cargo de una partida presupuestaria que no se refleja en un proyecto activo; retenciones de entre el 10 y el 20% del total de los proyectos, cargos de IVA..... Una auténtica pesadilla.

      Se decía en alguno de los comentarios que los resultados de la investigación pública no han sido brillantes y ahí no puedo estar más en desacuerdo; si alguien puede poner en una balanza la inversión y apoyo del Estado con los resultados de la investigación hay que poner un sobresaliente muy alto, no al Estado ¡jeje!, sino a los investigadores.

      ¡Qué grandes investigadores(as) si tuvieran buen patrón!.

      Francisco Alcaraz
      Profesor Titular de Universidad
      Murcia
      [ Padre ]
    • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.

  • Desgraciadamente...

    (Puntos:2, Interesante)
    por smiorgan (578) el Domingo, 12 Octubre de 2003, 11:01h (#227088)
    ( http://smiorgan.blogspot.com/ )
    ...la inversión privada en I+D funciona.
    Desde luego, los gobiernos deberían estar obligados a invertir en investigación. Los enormes presupuestos destinados a temas militares son vergonzosamente superiores a los destinados a ciencia y tecnología, y eso no puede ser.
    Pero no nos engañemos. En este mundo en que vivimos, es más fácil que una empresa privada desarrolle algo, sea fármaco, terapia génica, software, etc. Por una razón muy sencilla, rentabilidad. Una empresa privada, si ve un terreno adecuado hará inversiones importantes para desarrollar el producto, desarrollarlo bien, y desarrollarlo rápido, antes que la competencia; hacerse con la patente y empezar a ganar dinero. No creo que sea el camino mas adecuado, pero funciona. Y se han logrado importantes avances así.
    --


    - "No sabían que era imposible, por eso lo hicieron"

  • ¿Y qué tiene de malo la privatización de I+D?

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Domingo, 12 Octubre de 2003, 14:35h (#227170)
    En muchos países la contribución privada a los gastos de investigación y desarrollo es muy elevada (incluso superior a la pública). No creo que debamos tenerle miedo a que parte de esa inversión se realice con fondos privados y reglas de mercado. Hay campos donde la investigación privada ha dado grandes resultados, sobre todo si tiene una aplicación práctica. Está claro que otros campos no van a tener atractivo para empresas privadas (como la astronomía, la física cuántica, o la meteorología). Pero en campos como la ingeniería, la biología, la farmacología o la agricultura creo que la empresa privada tiene bastante que decir.

    ¿Hasta qué punto "Papá Estado" tiene que dirigir todo? ¿No habría que pedirles responsabilidades también a las empresas privadas para que aporten su grano de arena? Recordemos que no sólo somos electores, también consumidores, y podemos premiar a aquellas empresas que se comprometen con la investigación.

  • Sobre el gasto en I+D

    (Puntos:1)
    por ZiKaTrizZ (7988) el Domingo, 12 Octubre de 2003, 16:32h (#227194)
    Hemos de recordar que la mayor parte de las inversiones estatales en I+D se destinan mayoritariamente a las arcas militares, para costear y renovar la equipación armamentística del ejército español. Así pues, además de criticar la escasa preocupación del ejecutivo nacional por la potenciación de la ciencia y tecnología español, hemos de culpar a la actualmente renovada carrera de armamentos en la que Aznar nos quiere introducir, sobre todo tras el relativo peligro que corremos habiendo apoyado al Imperio en la invasión de un estado soberano.

    Dicho pues, no podemos sino contemplar con comprensivos ojos la fuga de cerebros que está teniendo lugar en España, signo inequívoco de que algo falla en el desarrollo científico nacional.

  • Era de esperar

    (Puntos:1)
    por Dr. Death (1744) el Domingo, 12 Octubre de 2003, 17:56h (#227209)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Pese a que no lo reconozcan en voz alta, el ¡Qué inventen ellos! es la consigna. Así nos ha ido, y así nos seguirá yendo. :(
    --
    Acabemos con las firmas reivindicativas

  • Se piden a la propia universidad

    (Puntos:2)
    por JJ (483) <jmerelo (ya sabes) geneura.ugr.es> el Martes, 14 Octubre de 2003, 10:33h (#227647)
    ( http://atalaya.blogalia.com/ | Última bitácora: Miércoles, 04 Febrero de 2009, 17:50h )
    Los créditos se piden a la propia universidad, que adelanta dinero sobre proyecto concedido, o bien se transfiere desde otros proyectos del mismo departamento. No sé a qué viene tanto revuelo. Se lleva haciendo desde hace siglos; y la situación es más grave en proyectos europeos, que funcionan bajo déficit, y la universidad tiene que adelantar grandes cantidades de dinero; de hecho, el 10% del montante del proyecto no se da hasta que se ha terminado el proyecto y entregado el informe. Por no mencionar el IVA, que por alguna razón, no se puede pedir a la comunidad europea.
    La investigación estará bien o mal, pero no por lo que se dice en esta noticia.
    --

    Atalaya [blogalia.com]

  • Re:¿Gobierno de derechas?

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Domingo, 12 Octubre de 2003, 09:46h (#227073)
    No creo que sea problema de derechas o de izquierdas, sino de la mentalidad de nuestros gobernantes desde hace ya mucho tiempo (¿o es que con el gobierno corrupto del pesoe estábamos mejor?). En este país tenemos la idea de que no vamos a ser nada en la puta vida, de que seremos el bar de Europa, y por eso ningún gobierno se molesta en invertir ni en ciencia ni en cultura. Esto se va a convertir en un país de palurdos y de idiotas, idiotizados por la telebasura, y el que unos pocos nos quejemos de nada servirá. Nuestros científicos se irán a los Estados Unidos, donde allí pueden investigar a sus anchas (y los resultados se notan), y los que se queden aquí, a sufrir, porque saben que nadie va aescuchar sus quejas. Y es que vamos para atrás, como el cangrejo.
    [ Padre ]
  • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.