Barrapunto

Mis alumnos crean páginas web con PFE y las han colgado en la web del instituto

"se" del verbo "saber" se escribe "sé". ¿A que yo sí sé escribir?

Yo tambien estudie Latin porque me dijeron que me iba a ser muy util en Derecho y la verdad es que tampoco me sirvio tanto. El Latin me sirvio para otras cosas. Es un buen juego mental si te gustan esos ejercicios:crucigramas ,ajedrez.. ¿Que hago con este ablativo plural que me sobra en la frase? Lees a gente como Virgilio o Ciceron X^D Como resultado de lo anterior aprendes frases inolvidables como: In omnibus mutationibus pauperibus nihil mutator domini nomen Te das cuenta que es dificil encontrar hoy dia lectura mas amena que La Conjuracion de Catilina, por ejemplo o que muchas instituciones antiguas eran verdaderas salvajadas pero en otras los ciudadanos tenian una representacion politica que hoy han perdido. Hasta otra

No solo de letras vive el hombre.

Es curioso que el argumento que habitualmente se escucha es el opuesto: que las letras están siendo desplazadas por las ciencias y la tecnología.

En realidad lo que ocurre es un empobrecimiento general, tanto de las ciencias como de las letras. Y como el pastel de horas lectivas no se amplía, sino que se reduce cada vez más, se crea una competición entre materias que promueve falsos conflictos y oposiciones. El latín es una maravillosa gimnasia mental, un calentamiento perfecto para resolver problemas matemáticos, y no hay nada mejor para escribir un ensayo literario y demostrar una tesis que haberse tirado años resolviendo problemas de matemáticas (y esto último lo digo por experiencia).

Aupa!
Pues tienes toda la razón. Estaría muy bien que pudiesen aprender informática, pero lo que realmente es imprescindible, y de lo que hay una carencia absoluta, es de "cultura general" (usado como término general). Esto se soluciona de una forma muy sencilla, que es potenciando que las personas pequeñajas lean, pero esto parece que es algo que ya nadie intenta...
Y ya puestos a criticar ¿cómo es posible que yo (o casi cualquiera de mis compañeros de clase) acabasemos el COU sin poder mantener una conversación digna en inglés, tras casi 10 años intentándolo?
Aaaaaaaaaaaagur.

Si he hecho este comentario no es para alardear de mis "asombrosas" dotes para el cálculo mental. Lo que se es que cuando empece COU no me acordaba casi de como se dividia o se hacia una raiz cuadrada con lapiz y papel. Ahora, en ocasiones prescindo de la calculadora, para que no se me olvide.

¿Si me será util? No siempre tendré una calculadora a mano, para hacer mis cuentas. Creo que saber hacer cálculos a mano es tan importante como saber leer (aunque haya programas de ordenador que te pueden leer en voz alta los textos) o saber qué hizo Alejandro Magno (aunque Macedonia vaya de capa caída).

¿De verdad es tan preocupante que se les rebaje las horas de informática? ¿No nos hacemos a la idea de lo que les van a enseñar en la gran mayoria de escuelas o institutos? Y aun sabiendo que les iban a enseñar a manejar M$ y similares, ¿realmente le servirá mucho a quien no quiera profundizar? Quiero decir que el chaval o chavala que llegue a casa y no quiera o pueda manejar un ordenador y practicar no va a sacarle partido a lo que aprenda en clase... Como apuntan por ahi, prefiero que les enseñen ortografía, matemáticas o filosofía y que el que quiera aprender informática lo haga en horas "extra".

Por descontado la enseñanza actual es de mucha peor calidad que la del plan del 70 (BUP, COU) y que la de la Reforma. Los profesores son los mismos pero con menos atribuciones, tan buenos o tan malos como antes. Me acuerdo por cierto de un profesor de CAP que pretendía decirnos como había que enseñar siendo un completo inútil, una antítesis del sistema que promulgaba, un personaje más Franquista que Franco, más Papista que el Papa, más malo que un dolor.

Con respecto al papel de la filosofía en la educación, desde mi posición de científico entiendo que es ABSOLUTAMENTE necesaria. Y no solo como científico sino como PERSONA: me gusta tener una opinión y un criterio sobre mi mundo (real o virtual), y no decir demasiadas estupideces ni inventar la rueda cada día. Esto se consigue mediante el conocimiento de la Historia, y la Filosofía da las pautas de discriminación necesarias para discernir entre lo aceptable y lo no aceptable. Al menos me gusta más esta categorización (Kant) que dividir el mundo entre bueno y malo.

Recordad siempre que Zaratustra nos abrió los ojos mostrando que en todo existen ambas circunstancias, por más que Santo Tomás hiciera uso de la reducción al absurdo para decir aquello de "no entiendo nada, por tanto Dios existe"

Bueno, yo soy 'un experimento' de esos del sistema Educativo. Entré en el Instituto en 1º de REM (Reforma de las Enseñanzas Medias). Era el experimento antes de ver como definian la ESO. El caso es que a parte de que los contenidos de las asignaturas eran prácticamente iguales, la única diferencia que había era en cuanto al método de impartir las clases...

Desde la colocación de las mesas, nada de filas y columnas, nosotros estabamos colocados en 'U' paralelos a la pared (mirando al centro) y en la abertura estaba la pizarra y el profe paseando en medio. No usábamos libros, el profesor nos daba la charla y a pillar apuntes. A veces se seguía alguno (en ingles, sí teníamos libros, en lengua dependía del profesor..). Otra diferencia eran los tabajos, nos pasábamos la vida haciendo trabajos sobre temas, en cualquier asignatura (química, física, educación física, historia, lengua...) vamos cualquier asignatura, y cada evaluación entregavamos varios trabajos.

Ahora en la ESO, según veo a mi hermano han vuelto a cambiar las cosas, en mi opinión sí que lo han hecho a peor, pero sinceramente, el sistema que utilizaron conmigo en la REM me pareció genial.

Mi nivel en 1º de carrera era tan asqueroso como el del resto xD. Eso sí, una diferencia, que no sé si es por el sistema o por qué, es en la forma de tomar apuntes... Siempre tomo los apuntes de una forma mucho más esquemática que 'el resto', no sé si soy yo o no... (Bueno, a un par de REMformaos más también les pasa).

Por cierto, que no he estudiado Latin y soy biólogo... No sé si para otras cosas será muy útil, pero vamos, que no me pesa no haberlo estudiado.

En cuanto a horarios, yo entraba a las 9 y salía a las 14:45, con 30 minutos de recreo y luego por la tarde teníamos 'actividades complementarias' vamos, que ibamos cuatro monos porque no eran obligatorias. Y la informática la dí en horas normales como optativa y me enseñaron a manejar un paquete ofimático para ms-dos, (procesador, base de datos, hoja de cálculo...). Estubo bien, por lo menos para presentar los trabajos a ordenador.

En COU me pasé los seis primeros meses sin calculadora. No tenía la de siempre, y por pereza no me fui a buscar otra. Incluso hice los exámenes de la primera evaluación (¡cuánto tiempo sin medir el tiempo en "evaluaciones"! :D) a mano, sin la calculadora.

Menuda sorpresa me llevé cuando, después de un tiempecito, vi que era capaz de hacer cálculos a mano mucho más rápido que otras personas con sus calculadoras.

Incluso ahora, de vez en cuando, para meterme con alguien, le pregunto "¿8x7? ¿5x2?". Me encanta ver sus caras :D

Consejo: pedidle a vuestros padres/hermanos/compañeros de piso que os escondan la calculadora (al menos hasta antes de los exámenes, claro :D)

Soy tuxisuavi :)
Los de MI clase ni tan solo son capaces de SUMAR Y RESTAR con una calculadora programable (!). Y riete pero ni tan solo saben la diferencia entre justificar y alinear los textos a la izquierda... Lo k me da risa es que el otro dia me presentaron a... un hacker!!! XDDDD El tio pol lo visto te abria y cerraba la bandeja del cd desde su casa.
Un poco de culturilla si que podrian enseñar... UNIX? eso k es? es mu viejo no? no tienes windows? xDD

pues llo no se porque nos halarmamos tanto, sí tampoco es para yebarse las manos a la kaveza. seguro que muchos de los que hescriven aki, en Varrapunto, estan hestudiando la ESO o la an pasado, y nunca e bisto faltas de ortografia hen sus comentarios. si hacaso un despiste de ves en cuando, y seguro devido ha las prisas con las que se hescrive.

Ahora en serio, creo que lo que se debería hacer es aumentar el tiempo que se dedica a TODAS las asignaturas, y dejarnos de recortar unas para darle a otras, el cuento de nunca acabar.

La solución es tan sencilla que parece de esperpento que no se haya hecho antes de acometer la reforma de la educación: preguntar a los que saben del tema, los profesores, los grandes ignorados por todas las partes que intervienen en el sistema educativo.

Si alguna vez se da más informática en el cole, te aseguro que no se enseñarán sistemas operativos libres o tipo UNIX. "Uf, qué difíciles y además eso no lo usa nadie... tengo entendido que UNIX se usa en las universidades".

De hecho, Microsoft creo que apoya la enseñanza de su súper sistema operativo. Y tengo entendido también que en las clases suelen enseñar Word y Excel. Importantísimo para encontrar trabajo de secretaria.

Un saludo.

no se si a Dewaz se le habrá notado la edad o no pero yo tengo 25, y cuento con amistades que abarcan desde los 22 hasta los 30, alguno de ellos profesores, otros han hecho practicas como tales, en mi caso concreto he impartido cursos de modelismo a todo tipo de gente (desde chavales de 12 años hasta gente de 30 y 40 años) y te diré que los chavales de hoy en día son francamente insoportables, hasta llevan y usan el móvil en clase, pero te diré que no hace tanto, cuando yo iva a EGB, para entrar en clase nos hacían formar filas en el patio y teníamos que desfilar en silencio a clase, no creo que haga falta que te explique como eran las clases en las cuales éramos mas de 40 y no se movía "ni el tato" y ahora no son mas de 20 y no hay quien les aguante, eso si siempre han existido y existirán profesores maravillosos y otros que hacían que las clases pareciesen salas de tortura, incluso a algunos deberían de encarcelarlos por sádicos, y que conste que un tío mío a sido profesor toda su vida y alguno de sus hijos ha seguido sus pasos, vamos que he visto y oído todo tipo de historias, y de todas las épocas, eso si, en la mía te garantizo que aquello se parecía bastante al colegio de Pink Floid en The Wall.

Cuando era pequeño, mis profesores nos decían en clase que no sabían por qué nos quejábamos, pues a nosotros se nos exigía menos nivel que a los niños de antes.

En aquellos entonces no me lo creía, pero después de ver con mis propios ojos lo que mi hermano está dando en 4º de la ESO (el equivalente a 2º de BUP por edad) no puedo más que rendirme a la evidencia.

En el año anterior estaba empezando a ver cosas que yo dominaba perfectamente cuando iba a 8º de EGB, aunque eso sí, "chorraditas" pedagógicas tienen a patadas.

Además, resulta que a los alumnos de la ESO la nota de Selectidad sólo les cuenta el 40% del total, mientras que a los que fuimos por COU nos contó el 50%. Eso sin contar con los comentarios que he escuchado de que la Selectividad por ESO es independiente a la de COU y más sencilla.

Y Claro... luego llegan los profesores en la Universidad y flipan con el nivel de los alumnos que les llegan...

Yo lo llevo diciendo años, la ESO es lo peor que podia ocurrirles a los jovenes y niños españoles... Y se esta viendo ya, porque pongan lo que pongan obligatorio, los estudiantes ya no saben cosas fundamentales como los rios principales o quienes eran personalidades de la talla de Socrates o Carlos V... Y esto se va a ir acentuando en los proximos años...

Y lo de la informatica ya me parece la leche... Osease, que estamos necesitando que vengan unos 80 mil informaticos a Europa y les quitamos la informatica obligatoria a los chavales? En pocos años tendremos que doblar el numero de inmigrantes informaticos, ahi queda dicho...

De verdad que vamos de mal en peor... Y lejos de arreglarlo, lo estan descacharrando del todo...

Bueno, lo del latin y el griego es la leche: para hacer derecho el latin es indispensable, os lo digo yo que se de lo que hablo... Y no solo el derecho, sino otras muchas carreras, y no se libran las de ciencias: biologia, medicina, etc..., requieren de saber lo que significan los terminos tecnicos que usan habitualmente...

En fin, que asi va todo... Dentro de nada la mayoria de los españoles no sabran hacer la O con un canuto, y no hablo en broma...

O eso anuncia El mundo: "La Ceapa pide sacrificar la Religión en lugar de Plástica y Música". Perdónalos Señor, porque no saben lo que hacen.

Pues muy poquitos, Ricardo. Y, en mi experiencia, los que sí saben son gente maja que ayuda en la clase y colabora. En mi opinión sí hay que dar informática en la ESO, porque todo el mundo debería manejarse un poquito, y que se lo cuenten bien. Una pregunta del examen que les he puesto esta mañana a un grupo de 3º ESO (14 años): "Señala alguna diferencia entre el software libre y el propietario" ¿Cómo lo ves?

Alguna vez he soñado con que a los niños se les enseñara informática, primero algo de hard, qué es una cpu, un hdd una placa base, etc luego algo de soft, primero el so (si es uno libre mejor), luego programas de ofimática y finalmente programación básica. Así se crearía un sentido común informático que nos evitaría muchos problemas a todos, como que las grandes multinacionales informáticas le tomaran el pelo al usuario medio...

Yo he tenido la maldita suerte de pertenecer a las dos escuelas. A esa escuela más clásica (fue en la EGB) y a esta otra más innovadora y lanzada.

Demasiado innovadora.

Cuando pasé de la EGB a la secundaria (entonces se llamaba REM), noté tal bajón de nivel, que para mí fue eso "jauja". Era ir a clase, no dar ni golpe, y aprobar tranquilamente. Gran daño me hizo esta facilidad; ya que todo lo que sé, se lo debo a la EGB de entonces.

Los métodos han cambiado y no puedo decir que a mejor; aunque esto sea una opinión mía, ahora la enseñanza me parece menos metódica. Antes era más académica en el sentido de que la información que yo recibía estaba mucho más estructurada. Luego, cada uno se la almacenaba en la mente como quería. Ahora los métodos son más experimentales. Por cierto, yo también recuerdo tener más respeto a los profesores de EGB. A alguno más respeto "del bueno" (admiración), a otros simplemente miedo, que tampoco es bueno. Pero en bachillerato había mucha burla y falta de respeto.

Respecto al nivel; pues mira, me da igual lo que hagan con la informática. Se la pueden meter donde quieran. Deben prestar más atención al lenguaje porque se está creando una generación de analfabetos pedantes, como los locutores de las noticias de los telediarios. Así, me alegro de que aumenten la cantidad de lenguaje que imparten. Espero que sirva para evitar esto.

Saludos.

No se como sería la enseñanza antes, pero sé que ahora es
una bazofia.

¿Que van a quitar las horas de informática?. ¿Qué informática?:
Me metí a la opción de francés porque informática no
tenía muy buena pinta, y mis compañeros me lo confirman;
os cito una conversación con un compañero (casi) textualmente:

-Joder, mañana tenemos examen de informática, va a ser una
matanza.

-Pero si con mirarse un poco la vida de Turing...
llevais muy pocas clases, no puede entrar
demasiada materia.

-¿Turing?

-¡¿Qué os han enseñado?!

-Las generaciones de ordenadores

-¿Y dónde está la dificultad?

-Tenemos que pasar nº de una base a otra (binario,
octal, decimal y hexadecimal)(!!)

(Despúes del examen):

-¿Qué tal el de informática?

-Nosecuantísimos cates

-¿Ein?, ¡Pero si he oído que os dejaban calculadora
científica para pasar de una base a otra!

-Ya, pero es que es muy complicado

En fin, me miré los apuntes de informática y efectivamente,
no habían dado nada, porque aunque tienen cuatro horas
semanales de informática, dos las pasan en
el "laboratorio" pasando textos a Word y haciendo
presentaciones en PowerPoint.

Menos mal que en francés se aprende alguna cosilla...
¡Cómo está el patio!

[Lain quiere Geografía, Historia, Informática, Latín, Griego,...]

Y yo añado: ¿qué pasa con la educación para la paz y la tolerancia, la educación sexual, la educación vial, los primeros auxilios, un poco de cocina y manejarse con las labores de la casa,...?

27 horas de clase al día les ponía yo a todos, como en Japón.

El punto básico es ¿es necesaria una enseñanza obligatorio hasta los 16 años?

Es lo mas peor del nuevo sistema... Si cuando solo era obligatoria hasta los 13 años (o hasta 8º de EGB, como se quiera), la cantidad de gente que dejaba de estudiar era alta, hay que ver lo que es ahora: gran parte del fracaso escolar y de los conflictos en las aulas provienen precisamente de los jovenes que no quieren seguir estudiando pero tienen que hacerlo porque no les queda mas tamagos... Yo quitaba eso ahora mismo.

Aunque pueda haber un leve descenso de nivel, cosa que dudo, la sociedad en su conjunto se ve beneficiada.

¿Ein? ¿Leve? Jo, como se nota que no has tratado a crios de la ESO...

Prefiero una enseñanza que disminuya los conocimientos pero que enseñe a la gente a convivir

Asi nos va... Es que a convivir no se aprende en la escuela, colega, eso se aprende en la familia y con los que te rodean... Lo quieran algunos o no, la escuela es un lugar de aprendizaje de conocimientos.

Parece que los detractores de la logse quieren enciclopedias andantes

Para nada. Yo mismo ni lo soy ni lo quiero ser... Pero una cosa es tener lo conocimientos necesarios para el futuro, y otra cosa es que salgan idiotas de la escuela como ahora...

El fracaso escolar actual no es comparable al existente hace años

Evidentemente, es mucho mas bajo... ¡No se les exige!

Las familias hacen dejación de sus funciones exigiendo al sistema educativo que haga lo que ellas han dejado de hacer, educar. Parece que con dinero se soluciona y se lava la mala conciencia

Totalmente de acuerdo, si señor...

En fin, que si y no. La ESO es indefendible por todos sitios... Y con estos alegatos menos... No me gusta hacer de adivino, pero me temo que en esta ocasion acierto de pleno cuando digo que vamos de culo y cuesta abajo, y ya lo veremos en unos años...

Yo creo que eso va a dar igual, porque si los informaticos que hacen falta tienen que salir de las clases de informatica en colegios e institutos, lo llevamos claro.

Estudio 1º de ingenieria informatica, soy de los ultimos de COU de mi instituto (alli solo queda del plan viejo el grupo de COU de este año), y la verdad es que los dos años que di informatica (2º y 3º de BUP) fueron un año de Word y otro de Excel, asi que aunque reduzcan en numero de horas no creo que sea muy grave. Mas me duele lo de reducir las horas de musica.

Coincido con csar en el tema de la filosofía. Aprender a pensar y ha desarrollar ideas por uno mismo es absolutamente necesario, sin esa base tenemos a un lerdo; hay quien nace con ello pero hay gente que necesita que se le despierte esa capacidad humana y, en cualquier caso, nunca viene mal que se estimule.

Es mas, es posible encontrar muchísimas similitudes entre el desarrollo de un algoritmo informático y el de una reflexión filosófica.

Y como bien apunta csar, la filosofía también coadyuva al desarrollo personal de cada uno.

Anda ya! no seas sibarita, deja la pluma y el pergamino que es de burgueses y agarra el martillo, el cincel y la tablilla...

porque si los informaticos que hacen falta tienen que salir de las clases de informatica en colegios e institutos, lo llevamos claro Te faltó citar las universidades... Salud!

No, por suerte no entro en esos perfiles que mencionas... :-)

En cuanto al fracaso escolar, ha habido y habra toda la vida, por mucho motivos y que no afectan solo al sistema educativo: la sociedad, la familia, las amistades... Son muchas cosas y no se le puede echar la culpa a una sola. Cada caso debe personalizarse y no hablar de causas en general. Pero evidentemente ahora habra mucho menos fracaso... ¿Por que? Por la sencilla razon de que ahora se exige menos para sacar la misma nota, con lo cual, el que antes sacaria un 3, ahora saca un 5 con el mismo esfuerzo, con lo cual disminuye, el fracaso... ¡Claro que disminuye!

En cuanto a que informatica se debe aprender... Pues mira, ya puestos creo que se deberia enseñar informatica a partir de la ESO, porque evidentemente los crios de primaria no le van a sacar partido, y ademas ha de ser una informatica que vaya con los tiempos. Ya sabemos que lo mas facil es coger Windoze y hala, a escribir cartitas, pero eso tampoco me vale... Supongo que tendremos que esperar mucho tiempo antes de ver una verdadera educacion informatica en las escuelas...

Es curioso que el argumento que habitualmente se escucha es el opuesto: que las letras están siendo desplazadas por las ciencias y la tecnología.

En españa, y por lo que conozco, en la cultura hispana en general, se entiende como cultura sólo la de letras. Nadie se atreve a comentar en público que no sabe quién es Gabriel García Márquez, Camilo José Cela, Antonio Muñoz Molina, etc. Y sin embargo el conocimiento más profundo de personajes de relevancia internacional de la talla de Santiago Ramón y Cajal se suele limitar a los nombres de las calles, en el mejor de los casos.

Todos habremos podido escuchar más de una vez a alguien vanagloriándose de su ineptitud para las matemáticas, que levante la mano el que no. Es cuestión de cultura popular, algo arraigado en el pueblo, y que además la cultura que reciben los niños en los colegios no ayuda a cambiar.

Una pregunta del examen que les he puesto esta mañana a un grupo de 3º ESO (14 años): "Señala alguna diferencia entre el software libre y el propietario" ¿Cómo lo ves?

Que uno es gratis y el otro hay que distribuir el código fuente. :)

"Propietario" no sé si una buena traducción. ¿Privado?

Estoy de acuerdo en que se deben aumentar las horas de
mates, lengua, incluso filosofía, pero, ¿os parece
lógico tener cuatro horas semanales de literatura?.

Lash phaltax de ortojraphiá zon por kúlpa de my edukazion

La prueba de Selectividad es una prueba de mínimos de madurez de un alumno a la hora de realizar unos estudios SUPERIORES. De esta manera, quien no fuera capaz de superar esta prueba selectiva difícilmente podría sacar una carrera de nivel universitario. Es una condición necesaria mas no suficiente para obtener un título superior.

Yo mismo estoy cerca de las comisiones que preparan la prueba (aunque no he visto ningún examen antes que nadie), y las cuestiones son similares en estilo y profundidad a las que después se plantean en la carrera. De hecho y sin ir más lejos, mi profesor de Química General era el encargado de poner el examen de Selectividad.

Sinceramente, después de ver algunos casos (extremos, eso sí) como aquel que preguntó qué era el gusanito de delante de las ecuaciones (¡¡y esto no es apócrifo!!¡¡Es de primera mano!!) me pregunto si no sería mejor endurecer la selectividad o elminarla definitivamente.

Por cierto, he tenido oportunidad de dar clase a alumnos de BUP, COU, ESO y Bachillerato, y la LOGSE me parece uno de los planes de educación peores que hemos tenido en este pais desde el del 43 o el 54. Está basado en planteamientos FALSOS, completamente superados desde hace años y desestimados en países donde había sido puesto en práctica (UK, USA). Dentro de nada podremos pasarnos semanas sin Presidente del Gobierno por no saber contar votos.

Saludos

Antes, no solo el sistema educativo era mas completo y eficaz, sino que teniamos una cosa que ahora cada vez se estar perdiendo mas: el respeto. Como decia alguien, los profesores se imponen cada vez menos, se ponen a la altura de los alumnos, y eso les hace perder autoridad... Antes, la autoridad de un profesor no se cuestionaba... Te podia caer mejor o peor, le podias poner los motes mas horrorosos, pero no se cuestionaba su autoridad... Hoy en dia la cultura basada en lo material y los nuevos "sistemas" educativos hacen que los chavales pasen mas de todo y se ocupen solo de pensar en si mismos...

Lo de que hay que hacer la educacion mas "divertida" me ha hecho sonreir... ¿Es que antes lo era menos? Yo tengo bastante buen recuerdo de algunos profesores (y de otros evidentemente no, sobre todo de cierto de cierto profesor de matematicas cab...), y yo no recuerdo habermelo pasado demasiado mal en mis años de estudiante... Eso si, nos exigian, y mucho en ocasiones, y nosotros teniamos que responder para poder seguir adelante... Por eso supongo que se dice que los de mi edad (26 años) somos "la generacion mejor preparada de la historia del reino". Pero ahora ya no se exige, y aparte de eso, el nivel de las materias ha bajado muchisimo... Recuerdo el caso de un chaval de 2º de ESO al que le tenia que enseñar a operar con fracciones, y lo unico que hacia era aplicar el minimo comun denominador y mal... la mitad de las operaciones las hacia mal porque no entendia el concepto... Decidi cortar por lo sano y enseñarle las tecnicas que aprendiamos nosotros en las torres de quebrados, pero ahi viene lo que mas me alucino: me dijo que no se lo enseñase porque el profesor solo queria que estudiasen el minimo comun denominador... A pesar de que intente convencerle de doscientas formas, estaba emperrado... Finalmente, y a pesar de que hizo muchos ejercicios mal, aprobo el examen (cosa que me esperaba), porque se habian tenido en cuenta cosas como ¡el esfuerzo! ¿Que entiende por esfuerzo? ¿Como lo mide? Me quede tan alucinado que no hizo mas que reafirmarme en mis ideas de que ibamos de culo y cuesta abajo, como año tras año se va confirmando... (recuerdo que cuando la primera tanda de estudiantes de ESO entro en la escuela de teleco de Valladolid, mis amigos que estudiaban alli alucinaban como los crios esos hacian fiestas por aprobar ingles -y suspender el resto, claro-, mientras ellos andaban puteados cuando suspendian una...

¿Y que no es importante la informatica? ¿Que no tiene que ser obligatoria? Ya me lo direis dentro de 5 o 10 años, veremos si hacia falta o no...

Bueno, creo que después de tanto comentario no voy a aportar nada nuevo, pero ya que estamos, también quisiera expresar mi punto de vista. Sinceramente, creo que el sistema educativo va de mal en peor. Pienso que, hoy en día, el sistema se ha "ablandado" mucho, y el nivel es muy bajo. Particularmente, cuando andaba por el instituto (no hace muchos años) pude comprobar que los temarios de la gente de la ESO eran penosos... y supongo que la preparación que se deriva de dichos temarios debe ser tambien bastante mala. Así las cosas, es lógico, aunque no aconsejable, que se reduzcan las horas de informática, en una sociedad que parece que no acaba de enterarse que entramos en una nueva era, en esa era de la información de la que todos hablan, pero de la que muy pocos conocen realmente (me incluyo entre los ignorantes). En fin, tiempo al tiempo y a esperar que quienes tienen que despertar, lo hagan.

Vaya, estas últimamente en plan Abuelo Cebolleta total, eh? :D

Bueno, pues yo también, también...

Digo que a cada uno lo suyo; algunos todavía pasada de largo la de los 70 aún tuvimos la mala suerte de topar con un profesor franquista en un colegio público desde tercero hasta quinto de EGB.

Se aprendían estupideces tales como todos los puñeteros ríos de España con sus correspondientes afluentes... creo que ahora mismo no soy capaz de recordar mas de diez y encima desordenados y aún así me sige pareciendo un conocimiento inutil, quizá en aquel tiempo estaban demasiado influenciados por el 1,2,3 y por 25 pesetas dígame Vd. rios españoles que son afluentes de otros ríos de Madrid para abajo...

Y bueno, aún estabamos con aquello de que la letra con sangre entra, el hijo de puta tenía un palo que no dudaba en emplear contra las manos y contra las cabezas de los infantes... claro, a nosotros nos parecía normal aquello porque no conocíamos otra cosa y, en aquel tiempo aún, ni telefono de atención al menor ni nada de nada... Como añadidura, se fomentaba la competencia desleal, el 'esquirolismo extremo', la envidia y otros valores similares, eso si, sin olvidar patria, bandera y Dios y con esto, el padre nuestro cada vez que se entraba en clase y el ave maría cada vez que se salía...

Hará cosa de un par de años que volví por Logroño y, casualmente, me encontré a aquel cabrón (Don Esteban se llamaba, pero bien podría haber sido Don Pelayo) apunto de cruzar un paso de cebra en una carretera transitada. Me pareció ridículo que aquel torrebruno arrugado hubiera sido capaz de ponerme la mano encima... fugazmente Satanas me dijo que lo arrojase a la carretera, no pude por menos que reirme encabronadamente a causa de tan terrible idea. Supongo que todavía se estará preguntando quien era aquel melenudo impresentable cuatro palmos mas alto que él y porque se descojonaba en su cara...

Oh bueno, y ese no fue el único cabrón con el que tope y que mas tarde me encontraría... me encontré a otro que fue aún peor en un callejón de dicha ciudad, joder, he de reconocer que en ese caso no hubo risa y si tuve que contenerme muy mucho las ganas de apretarle dos hostias... pero eso es otra historia...

En definitiva, quizá no es que los estudiantes de hoy vivan bien, es que los de antes lo llevábamos mal; desde luego que habrá casos y casos, pero en cualquiera de ellos cabe mas valorar la calidad de la enseñanza que la cantidad.

En mi opinión las cosas no están ahora peor que antes, simplemente son distintas.

Salud!

Yo trabajo ocho horas diarias. No sólo hay que contar las horas de clase. También hay que instalar y mantener los ordenatas :-)

Algunos intentamos explicar otras cosas que no sean M$

Y algunos ni siquiera aprenden eso. Yo les enseño a crear particiones y me ponen cara rara

La informática de la ESO es ofimática, y usar corectamente una suite de oficina no se aprende tan fácilmente tú solito. ¿Todos sabemos crear estilos de párrafo, macros, cuadros de texto vinculados, escribir las fórmulas correctas, maquetas con gusto... etc?

Vaya... no he querido decir que _todos_ los profesores de informática van a caer en enseñar M$ en lugar de enseñar informática y supongo que habrá más como tu que se encarguen de enseñar otras cosas además de las "excelencias" de Bill (enseñar hardware por ejemplo, aunque sea menos vistoso, me parece igual de util... enseñaríamos a comprar inteligentemente).

Segun se, antes habia 3 horas, dos se dedicaban a informatica y una a artes plasticas... Ahora la han reducido a dos, y como artes plasticas es obligatoria, ya sabemos por donde van a optar la mayoria de los centros...

En realidad los niños van al colegio porque sus padres van a trabajar y tienen que dejarlos en algun sitio. En el colegio aprender a permanecer inmoviles durante largo tiempo callados y a obedecer las ordenes del superior. Si aprenden algo me parece un milagro. Claro que toda regla tiene su excepcion y conocereis algun extraño caso contrario a lo anterior. Tuve profesores de los que aun guardo un buen recuerdo pero la mayoria creo que podrian haberse ganado la vida honradamente lejos de seres vivos a los que torturar.

Como decía un amigo mio que se dedicó a dar clases a chavales durante un tiempo:

Joder tío, sabiendo cómo de preparado están los que vienen detrás, ya no hay que preocuparse por el futuro.

XDDDDD

Realmente la situación no está nada bien, pero prefiero no opinar de los chavales de hoy en día, porque creo que soy demasiado cascarrabias a la hora de hablar de niñatos :)

Gracias, majete. Es una pena que los profes seamos la bazofia del país. No se puede enseñar TODO en la secundaria, porque sólo hay 30 horas de clase a la semana y los cerebros de los estudiantes no pueden aguantar más

Pues a mí lo que me parece reaccionario es un sistema de enseñanza, la educación comprensiva hasta los 16 años en vez de hasta los 14 (y ojo que digo comprensiva y no obligatoria), que en la práctica sólo sirve para imposibilitar el que el hijo de un obrero que no pueda pagarse clases particulares o una escuela privada de las de verdad (sin concierto) pueda llegar a ser un cirujano cardíaco. Algo difícil en cualquier caso; pero no imposible con un sistema de enseñanza pública duro y exigente a partir de la edad de la pubertad. Con este sistema, la enseñanza financiada con fondos públicos acabará convirtiéndose en una reserva de tontos y pobres que producirá unos títulos desprestigiados y sin valor en el mercado laboral. Vamos una generalización del fenómeno que ya ha ocurrido con algunas titulaciones universitarias particularmente masificadas: o se cursan masters extra de los de a millón anual o a trabajar de repartidor de pizzas. Al fin y al cabo en el mundo anglosajón que la ESO quiere imitar, para llegar a ser "alguien" tus padres tienen que haberte pagado una educación carísima, al margen del sistema público, en las public schools (que de public sólo tienen el nombre).

No, pero podemos prescindir de los fórceps, que ya ves cómo te han perjudicado.

Por supuesto que los nuevos informaticos tienen que salir de las universidades (yo estoy en ello) pero lo que yo queria decir era que no creo que realmente sea necesario invertir tanto tiempo en enseñar nociones basicas de OFIMATICA con profesores que normalmente vienen de otras asignaturas y que simplemente se hacen cargo de la asignatura por ser aficionados a esto de los ordenadores.

Evidentemente, es lo que digo: que habia mucho cabron suelto entonces, indudable: yo mismo tengo que terminar de ajustarles las cuentas a unos cuantos... XDDDDD Yo tengo buenos recuerdos de algunos profesores, y a otros los ahorcaria de lo alto de la canasta grande (llamada asi porque tambien habia canastas pequeñas... XDDDD).

Pero sigo diciendo que la calidad educativa de hace 15 años hasta hace unos 5-7 era mucho mayor que la actual, o al menos yo no me quejo... Yo no era de los empollones, pero esforzandome sacaba buenas notas, como todos... Ahora la mayoria no se esfuerzan, tienen que aprobar muchas veces con 4 porque el 5 lo superan cuatro de ellos, y tienen que poner la selectividad bastante mas sencilla porque sino no pasaria ni diox... Esta es la realidad hoy dia, por mucho que duela, y no estoy diciendo que cualquier tiempo pasado fue mejor (no lo creo), sino que por aquel entonces habia otra forma de hacer las cosas que, a la larga, ha resultado mejor que lo que se hace ahora...

Malditas calculadoras. (Seguro que no saben demostrar el teorema de Fermat).

Yo lo demostrarí aquí pero no hay suficiente espacio en la cajita de comentarios.

Por si a alguien le sirve de dato, no recuerdo cómo sacar raíces cuadradas con papel y, para dividir, suelo tirar de calculadora.

Y tengo entendido también que en las clases suelen enseñar Word y Excel. Importantísimo para encontrar trabajo de secretaria.

No lo veo mal. Estadísticamente es más frecuente un trabajo de secretaria que de programador, sobre todo si tú eres tu propia secretaria. Otra cosa es si la secretaria del año 2010 va a tener algo con que ver con la del 2000 o el 1990.