Barrapunto

Yo trabajo ocho horas diarias. No sólo hay que contar las horas de clase. También hay que instalar y mantener los ordenatas :-)

Algunos intentamos explicar otras cosas que no sean M$

Y algunos ni siquiera aprenden eso. Yo les enseño a crear particiones y me ponen cara rara

La informática de la ESO es ofimática, y usar corectamente una suite de oficina no se aprende tan fácilmente tú solito. ¿Todos sabemos crear estilos de párrafo, macros, cuadros de texto vinculados, escribir las fórmulas correctas, maquetas con gusto... etc?

Vaya... no he querido decir que _todos_ los profesores de informática van a caer en enseñar M$ en lugar de enseñar informática y supongo que habrá más como tu que se encarguen de enseñar otras cosas además de las "excelencias" de Bill (enseñar hardware por ejemplo, aunque sea menos vistoso, me parece igual de util... enseñaríamos a comprar inteligentemente).

Segun se, antes habia 3 horas, dos se dedicaban a informatica y una a artes plasticas... Ahora la han reducido a dos, y como artes plasticas es obligatoria, ya sabemos por donde van a optar la mayoria de los centros...

En realidad los niños van al colegio porque sus padres van a trabajar y tienen que dejarlos en algun sitio. En el colegio aprender a permanecer inmoviles durante largo tiempo callados y a obedecer las ordenes del superior. Si aprenden algo me parece un milagro. Claro que toda regla tiene su excepcion y conocereis algun extraño caso contrario a lo anterior. Tuve profesores de los que aun guardo un buen recuerdo pero la mayoria creo que podrian haberse ganado la vida honradamente lejos de seres vivos a los que torturar.

Como decía un amigo mio que se dedicó a dar clases a chavales durante un tiempo:

Joder tío, sabiendo cómo de preparado están los que vienen detrás, ya no hay que preocuparse por el futuro.

XDDDDD

Realmente la situación no está nada bien, pero prefiero no opinar de los chavales de hoy en día, porque creo que soy demasiado cascarrabias a la hora de hablar de niñatos :)

Gracias, majete. Es una pena que los profes seamos la bazofia del país. No se puede enseñar TODO en la secundaria, porque sólo hay 30 horas de clase a la semana y los cerebros de los estudiantes no pueden aguantar más

Pues a mí lo que me parece reaccionario es un sistema de enseñanza, la educación comprensiva hasta los 16 años en vez de hasta los 14 (y ojo que digo comprensiva y no obligatoria), que en la práctica sólo sirve para imposibilitar el que el hijo de un obrero que no pueda pagarse clases particulares o una escuela privada de las de verdad (sin concierto) pueda llegar a ser un cirujano cardíaco. Algo difícil en cualquier caso; pero no imposible con un sistema de enseñanza pública duro y exigente a partir de la edad de la pubertad. Con este sistema, la enseñanza financiada con fondos públicos acabará convirtiéndose en una reserva de tontos y pobres que producirá unos títulos desprestigiados y sin valor en el mercado laboral. Vamos una generalización del fenómeno que ya ha ocurrido con algunas titulaciones universitarias particularmente masificadas: o se cursan masters extra de los de a millón anual o a trabajar de repartidor de pizzas. Al fin y al cabo en el mundo anglosajón que la ESO quiere imitar, para llegar a ser "alguien" tus padres tienen que haberte pagado una educación carísima, al margen del sistema público, en las public schools (que de public sólo tienen el nombre).

No, pero podemos prescindir de los fórceps, que ya ves cómo te han perjudicado.

Por supuesto que los nuevos informaticos tienen que salir de las universidades (yo estoy en ello) pero lo que yo queria decir era que no creo que realmente sea necesario invertir tanto tiempo en enseñar nociones basicas de OFIMATICA con profesores que normalmente vienen de otras asignaturas y que simplemente se hacen cargo de la asignatura por ser aficionados a esto de los ordenadores.

Evidentemente, es lo que digo: que habia mucho cabron suelto entonces, indudable: yo mismo tengo que terminar de ajustarles las cuentas a unos cuantos... XDDDDD Yo tengo buenos recuerdos de algunos profesores, y a otros los ahorcaria de lo alto de la canasta grande (llamada asi porque tambien habia canastas pequeñas... XDDDD).

Pero sigo diciendo que la calidad educativa de hace 15 años hasta hace unos 5-7 era mucho mayor que la actual, o al menos yo no me quejo... Yo no era de los empollones, pero esforzandome sacaba buenas notas, como todos... Ahora la mayoria no se esfuerzan, tienen que aprobar muchas veces con 4 porque el 5 lo superan cuatro de ellos, y tienen que poner la selectividad bastante mas sencilla porque sino no pasaria ni diox... Esta es la realidad hoy dia, por mucho que duela, y no estoy diciendo que cualquier tiempo pasado fue mejor (no lo creo), sino que por aquel entonces habia otra forma de hacer las cosas que, a la larga, ha resultado mejor que lo que se hace ahora...

Malditas calculadoras. (Seguro que no saben demostrar el teorema de Fermat).

Yo lo demostrarí aquí pero no hay suficiente espacio en la cajita de comentarios.

Por si a alguien le sirve de dato, no recuerdo cómo sacar raíces cuadradas con papel y, para dividir, suelo tirar de calculadora.

Y tengo entendido también que en las clases suelen enseñar Word y Excel. Importantísimo para encontrar trabajo de secretaria.

No lo veo mal. Estadísticamente es más frecuente un trabajo de secretaria que de programador, sobre todo si tú eres tu propia secretaria. Otra cosa es si la secretaria del año 2010 va a tener algo con que ver con la del 2000 o el 1990.

Muy bien tronco, yo tenía un amigo que daba palmas con las orejas... pero sin acritud, realmente, a donde vas con esa capacidad? como no sea a un 'rilitichow' del tipo "que apostamos", para reirte con cuatro amigos o, como mucho, para ocupar una línea en el Guinness, no parece que vaya a serte de mucha utilidad en la vida al menos en el mundo conocido... Vamos, que no veo yo a uno de RRHH llenándose el rostro de alegría al ver en un CV eso de 'asombrosas capacidades para el cálculo mental', salvo claro está, por empatía si acaso el de RRHH también tiene habilidades similares... claro que por esa regla tb. se puede arriesgar uno a aprender batusi a ver si con un poco de suerte el gerente de la empresa es de la etnia y...

Bueno, sin paranoias y en definitiva, me parece estupendo que tengas esa capacidad, pero de veras crees que es necesaria o, siquiera, útil?

Si hombre, preguntar a los profesores y en vez de tres meses de vacaciones pagadas pillarán seis, como cuando el ministro aquel mencionó la posiblidad de congelar el sueldo a los de su gremio como se estaba haciendo con el resto de los funcionarios.

Además, en muchos casos el problema ya no es que haga falta reformar la educación, es que hace falta que "los grandes ignorados" apliquen lo que esté en vigor, y para eso es necesario que lo entiendan, algo que no siempre pasa.

A mi me ha llegado a insinuar un profesor cuando la LOGSE que dar atención mas personalizada a cada alumno se traducia en que las notas debían ir en proporción a las capacidades demostradas; vamos, que si tu eres una puta máquina, te duermes en un examen y sacas un siete con eso te quedas, pero si hay uno medio mongolo (espero que nadie se ofenda por la expresión) que lo máxima que ha sacado en su vida es un cinco y saca un cuatro en el examen le endiñan un ocho por toda la cara... y ale, termina el curso y tenemos a un genio con un notable y a un inepto con un sobresaliente...

Si los profesores interpretan de esta manera las reformas ya me dirás si se les diera mas mano...

Hombre, ya puestos... Que pongan tambien como se saluda y tal, por si acaso... XDDD Eso ya lo hacen en los USA, y mejor no hablemos del sistema americano, plis, que me deprimo... Lo unico que destacaria de la lista que das es lo de la paz y la tolerancia, pero aqui nos encontramos con el mismo problema de siempre: lo que no se aprenda en casa no se va a aprender en el colegio (de estas cosas, digo...). Por mucha tolerancia que les enseñen en el colegio, si en casa solo ven maltratos o racismo, da igual que les pongas 5 horas al dia, porque va a dar lo mismo... Eso no se aprende de memoria, eso hay que vivirlo, y me parece que en muchos hogares eso no es precisamente algo que este al orden del dia...

Como apuntan por ahi, prefiero que les enseñen ortografía, matemáticas o filosofía y que el que quiera aprender informática lo haga en horas "extra".

Coincido contigo, en el currículo oficial lo que había de informática era poco y en su lugar cogí contabilidad por consejo de mi mamá. Lo que daban en informática lo sabía yo de sobra por mi cuenta (y unos cursos extracurriculares) y lo de contabilidad espero haberlo olvidado.

¿Cuántos chavales saben más de informática que sus presuntos profesores?

Antes, no solo el sistema educativo era mas completo y eficaz,

¿Antes en la escuela nacionalcatólica, antes en la de "pasar más hambre que un maestroscuela" o antes en la de la EGB, porque todas estas críticas se parecen mucho a las que se hicieron cuando se implantó la EGB?

Parece que el fracaso escolar es cosa de los últimos cinco años.

sino que teniamos una cosa que ahora cada vez se estar perdiendo mas: el respeto.

Eso puede que sí. Aunque desde los 50 acá han cambiado las jerarquías en la pareja, la empresa, la administración, etc. ¿Tú le tratas a tu padre de usted¿ ¿Le pegas a tu mujer? ¿Escribes "cuya vida guarde Dios muchos años" al final de las solicitudes al ayuntamiento?

¿Y que no es importante la informatica? ¿Que no tiene que ser obligatoria? Ya me lo direis dentro de 5 o 10 años, veremos si hacia falta o no...

¿De qué sirve conocer Windows 98 en el año 2010?
La informática donde yo aprendí era Basic en Apple ][. A alguien que no se dedique ahora a programar no le serviría de mucho.

Yo lo llevo diciendo años, la ESO es lo peor que podia ocurrirles a los jovenes y niños españoles...
Yo tengo 20 años, y fuí alumno del primer curso piloto de ESO que se hizo en la comunidad valenciana, y te puedo decir que me pasé toda la eso aprovando con 7 sin hacer NADA. En 1º y 2º de bachillerato la cosa cambia, te apretan un poco mas, pero desde luego no acabas con un nivel como el de COU ni mucho menos. Lo he notado sobre todo al llegar a la universidad (Estoy en 2º de Telemática), ya q mi base de matemáticas era nula comparada con la de la otra gente, y el paso "2ºBach - 1ºUni" ha sido el batacazo mas fuerte de mi vida! Llegué a 1ero de uni sin tener ni idea de lo que era una integral!!! Desde luego la reforma en mi caso lo único que ha hecho ha sido putearme y hacerme gastar más pasta en repasos complementarios para ponerme al nivel de matemáticas que te exigen en la universidad.

Yo pienso que la informática está muy bien para que la aprendan los niños en el colegio, pero como asignatura extra o fuera de horas lectivas. Lo que necesitan es enseñanza: Historia, lengua, matemáticas, etc. Son las cosas que yo, ahora, valoro. La informática siempre la pueden aprender despues o, como digo, en asignaturas extras. Así no veremos en sitios como este, o en listas de correo, gente escribiendo convinación, "hechar una mano", rebolucion, ... que sólo crean vergüenza ajena
Y como nota, yo tengo 25, fuí a un colegio público e iba de 9 a 13 y de 15 a 16:30h ;)

Estoy de acuerdo en que en el latín es importante, pero sobre todo porque es terriblemente útil para aprender otros idiomas. Del mismo modo que la música desarrolla la inteligencia, y que la filosofía desarrolla la capacidad de pensar y razonar (para mí estas dos son fundamentales). Por desgracia en una sociedad materialista estas cosas no se tienen en cuenta, y sólo se aprecian los resultados directos.

Y para colmo los de ciencias tenemos que aguantar a los políticos (la gran mayoría de letras) hablar una y otra vez sobre las "humanidades". Una cosa es saber lo básico de geografía o de historia, pero convertir a las personas en dispositivos de almacenamiento es algo que siempre me pareció absurdo.

Por cierto, ¿podría alguien cambiar eso de "Responde al comenario"? O;)))

No solo de letras vive el hombre. El nivel matemático de la enseñanza en España es pésimo. Mucho más que el lingüístico. Curso 2º de Informática y de vez en cuando doy clases particulares de matemáticas a chicos de ESO. El panorama es desolador: Gente de 4º que ni siquiera sabe dividir. Malditas calculadoras. (Seguro que no saben demostrar el teorema de Fermat). Otra cosa bastante preocupante es el desfase de los temarios y su mala planificación. Yo, por ejemplo, aprendí a integrar en 1º de BEX (Física) porque es indispensable y hasta 2º no lo dimos en Matemáticas. También se echa en falta la lógica en la ESO.

Pues estamos que cultura general se agradece, pero lo unico que encuentro util de lo que me intentaron ensenyar en el colegio es lo que aprendi en COU y las matematicas en general. Fue mucho mas productivo invertir las tardes trasteando con linux y FBSD que aprenderme los nombres de rios (olvidados dos dias despues del examen). Ademas estupideces como el pasarte tres horas a la semana en 'Educacion Fisica', saltando el potro (arrrgg!!) y haciendo jilip.. bajo la tutela de pofesores incultos me parecen aberrantes. Linux , latin, filosofia, matematicas , fisica.. esto es lo que deberian de ensenyar. Sobre todo Linux ;-) , que ensenya a razonar. PD: Uso ny porque los teclados de este pais no tienen enye (no por tener una vena catalanista)(y no voy a meter la combinacion de teclas cada vez que quiera poner una)

Tuve profesores de los que aun guardo un buen recuerdo pero la mayoria creo que podrian haberse ganado la vida honradamente lejos de seres vivos a los que torturar.

Me parece que aquí se te han notado los años ;-). Tengo varios amigos de mi edad (28-26) dando clase en colegios e institutos públicos y privados, y por lo que cuentan son las criaturitas de 12-16, con las hormonas revueltas, las que son ahora las torturadoras. Digamos que si hay un fracaso, es en eso de enseñar a los alumnos a "permanecer largo tiempo inmóviles y callados y a obedecer las órdenes del superior". Lo de inmóviles y callados es una utopía, una posibilidad inexistente de escuchar al profesor y a sus compañeros y aprender algo, para variar. En cuanto al profesor, no es un superior, sino el pito del sereno. No creo que el profesor deba ser un dictador, pero sí disponer en el aula del respeto de sus alumnos.

No digo que la situación que describes no fuera cierta hasta cierta fecha, pero empezó a cambiar con la gente de mi quinta y ahora es un recuerdo casi mítico.