por
pobrecito hablador
el Viernes, 24 Octubre de 2003, 15:21h
(#230935)
Me apuesto cojón y medio a que el que ha escrito eso está mas cerca de Valencia que de Pekín.
Es cierto que en China hay censura, (tan cierto como que en España también se hace negándonos el acceso a algunas páginas web, y como que los EEUU restringen el acceso a certificados digitales a las empresas cubanas), pero esta historia en particular contada en primera persona me parece un cuento chino, nunca mejor dicho.
Es algo bien sabido, incluso lo he leido en barrapunto, que China tiene otra Gran Muralla: la de Internet.
El gobierno chino es autoritario y no permite la libre expresion y el libre pensamiento, con lo que la conexion a internet esta muy regulada. Para empezar no todos tienen acceso a internet (lo siento si esto ya no es verdad, hace tiempo me movilice por la causa pero tuve que dejarlo por ciertos...problemas...), necesitan tener permiso para tener internet. Para seguir el internet que tienen es muy limitado. Entre otras cosas no pueden acceder a google porque pueden ver paginas censuradas por su cache.
Yun, hay hacktivistas en todo el mundo que abren agujeros en los firewall para vosotros y que pasan paginas y contenidos por mail a la gente. Intenta encontrarlos, que no son pocos. Unas curiosidades: ¿como conseguiste tener una pagina en geocities? ¿podrias contarnos la situacion actual de Internet alli?
Primero: muchas gracias a barrapunto por publicar mi mensaje original, a pesar de que pudieran existir dudas de su veracidad (de cualquier forma, si el sistema guarda direcciones IPs de los sitios desde los que se envian los mensajes no sera dificil comprobar que escribo desde un ordenador ubicado en China). Como es normal, no pienso dar datos de mi ubicacion en China. Ademas, para evitar que algun listo se decida a suplantarme me he registrado en barrapunto para que nadie pueda hacerlo. Asi podreis estar seguros de mi identidad en el futuro.
Segundo: gracias por vuestros consejoss. Intentare probar alguno de ellos.
Tercero: si copie los caracteres chinos, fue porque pense que todos pensarian que estaba en Valencia. Asi al menos daba algo mas de credibilidad a mi historia.
Me pregunta alguno como abri mi pagina en geocities. Lo hice antes de venir a China. Ahora no puedo acceder. Pero es muy curioso, porque si puedo acceder a geocities entrando antes a yahoo.com y entrando a mi cuenta. Es decir, puedo modificar mis paginas pero no puedo verlas. Supongo que sera debido a la estructura de directorios de Yahoo.
Por lo que se acerca del sistema de "filtrado" chino existe un tubo que lo filtra todo. Es decir, lo que veo no es Internet, sino la imagen china de Internet. El muro debe ser considerable, pues un Ingeniero Informatico japones que estudia conmigo intento pasarlo para llegar a su servidor en Tokyo (el tiene una empresa de software) y no fue capaz. Cuando al final lo logro (me dijo que a traves de los EEUU) se enfado porque los chinos hicieron varios "pings" a su servidor tras la visita. Eso da idea de la eficacia del sistema.
Saludos y gracias de nuevo.
Re:¡Anda ya!
de sildur
(Puntos:1)
Lunes, 27 Octubre de 2003, 18:56h
1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
Sí creo que eres un paranoico. Yo suelo pasar dos o tres meses al año en China y da la casualidad de que también tengo una página personal en geocities, y sin problemas para visitarla o hacer con ella lo que me venga en gana. Incluso te diré que puedes visitar webs para adultos sin censura de ninguna clase (por supuesto, webs chinas no encontrarás, tienen que ser extranjeras pero tecleas la URL que quieras y ahí la tienes). Lo único que pasa es que el uso de Internet presenta a veces algún que otro problema técnico cuando se trata de visitar webs extranjeras, pero también me pasa alguna vez aquí en España cuando quiero visitar webs chinas.
En resumen, dejemos por favor de criticar o denostar lo que no conocemos con discursitos demagógicos facilones y llenos de tópicos (no lo digo por ti, sino por alguna que otra respuesta que he leído). Ni China sufre una represión tan fuerte como nos venden los medios de comunicación occidentales ni aquí somos tan libres como nos creemos, que hay controles de muchas clases, sólo que unos son más sutiles que otros. Lo que digo lo digo por experiencia personal, no porque me lo hayan contado, y puedo asegurar que jamás me he sentido censurado, coartado en mi libertad o espiado usando Internet desde China.
No se si será algo local de la Universidad o de el país, lamentablemente la censura en China trabaja a toda máquina, y lo que se dice gente no les falta a los muchachos. Y digo lamentablemente por que si los muchachos releyeran a Marx verían lo importante que es la socialización de la información.
Es decir que de comunistas no tienen mucho más que Stalin.
--
Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
Donar dinero a proyectos como peekabooty [peek-a-booty.org] o Freenet-China [freenet-china.org], solución a corto plazo no hay ninguna más que utilizar correo cifrado con GPG y comunicaciones por SSL en la medida de lo posible, que en la práctica será casi nunca. Lo que comentas de los proxies en China es muy poco viable, al menos los más conocidos resultan inalcanzables. La única solución es un sistema peer-to-peer en el que sea imposible conocer las IPs del resto de nodos por lo que para conectarse a él inicialmente sería necesaria la transmisión de los datos del nodo de acceso mediante alguna vía no electrónica, postal o en persona preferiblemente.
La práctica de censurar el acceso a ciertas páginas también se realiza en territorio español. La Escuela Universitaria Politécnica de Linares [ujaen.es] disponía en los tiempos en los que estuve allí de una sala de informática de libre acceso, bien para hacer prácticas, documentación, trabajos (el menos común de los usos) como para acceder a Internet.
Hubo tal fiebre con la dichosa sala que si querías tener un puesto libre tenías que llegar treinta minutos antes de que el encargado entrase para reservar lugar, haciendo cola. Hubo hasta peleas y todo en esas esperas, el típico a ver ese que se cuela. El motivo era el buen acceso que tenía la universidad a Internet, que permitía descargar montañas de programas a gran velocidad. Pero no solamente se bajaba la gente programas, sino también fotos porno, vídeos, entraba al chat...
Ante la situación, se decidió poner un filtro para evitar que los que se conectaban únicamente para hacer esas cosas pudieran acceder a su fuente diaria de pornografía, dejando, por aburrimiento y cansancio, a los que estábamos interesados en programas, documentos... tranquilos y sin tener que pegarnos con nadie.
Para eso utilizaron las palabras mas comunes en esas páginas: sexo, desnuda, follar, coño, lesbianas... y sus correspondientes traducciones al inglés chat, IRC... Cada vez que se intentaba acceder a alguna página que contuviese algo de lo incluído en el filtro, salía una página de error. Creo que se pasaron, de todas formas, añadiendo entradas al filtro, ya que yo, por ejemplo, no podía acceder al antiguo HotBot [hotbot.com] para realizar búsquedas por culpa del Hot.
Ah, como nota graciosa, recuerdo a mas de uno intentando obtener su dosis de porno realizando búsquedas en otros idiomas de esas palabras, intentando burlar al filtro. Lo que hace la desesperación...
-- El vino y la cerveza son enemigos del hombre. Pero los hombres que huyen de sus enemigos son unos cobardes
Che, no quiero ser un troll o un pesimista, pero ¿Qué les hace pensar que los links estan andando desde adentro de China?
Digo, no sería mejor hacerle un mirror en algún lado y que el muchacho saque las cosas de allí (yo lamentablemente no puedo, por que sino ya lo habría hecho) hasta que los chinos se aviven
--
Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
"sí me dan a elegir" ... ¿y si te piden elegir entre la horca y el paredón?
Los totalitarismos y dictaduras son malos TODOS y hay que luchar contra TODOS sin excepción.
La LIBERTAD no se consigue andando con exquisiteces de ese tipo.
¿O tú me puedes decir si China es una dictadura comunista o de derechas (da lo mismo lo que sea formalmente, que es en la realidad?). Es una dictadura y basta.
No se trata de un bloqueo de la universidad. tambien probe desde fuera de ella.
A titulo informativo, recorde el truco de traducir la pagina para acceder la mia en geocities. para mi sorpresa, me encontre que Altavista no es accesible desde China.
Normalmente, en los sitios desde los que puedo acceder a Internet no tengo acceso a FTP. Ademas, donde lo hay, no me funciona.
Segundo, como dije mas arriba, esta totalmente prohibido el utilizar PGP u otros sistemas similares en China.
Gracias por el link
Pero estoy en uno de los mayores web cafes que he visto en mi vida. Unos 200 ordenadores por planta (y hay cuatro plantas) y ese tutorial que me recomiendas esta en ingles (los chinos me verian leerlo y lo entenderian) y dice en letras bien grandes COMO PASAR LA CENSURA
No es un buen sitio este para empollarme tal documento
ESO!
"Democraticen" el mundo a la manera americana.
Extiendan el dominio del imp... err.. "país de la libertad" sobre el resto del mundo!
No importa lo que digan los zurditos, sólo a ellos les molestan el PATRIOT Act, el DMCA... etc...
Que liberen a China como liberaron a Iraq! ¿No?
--
"(...) pero/ toda poesía es hostil al capitalismo." --Juan Gelman
Tú eres igual a la mierda que conoces, porque sólo conoces esa mierda que eres.
No metas a todos en la misma bolsa.
Nunca en tu puta vida viviste en un país con un sistema político comunista o asambleísta popular, y no estás capacitado para sentenciar de esa manera cuando no sabes de qué carajo hablas.
Exhibir orgullosamente tu ignorancia y sumisión, sólo demuestra que no tienes capacidad de sacar la cabeza de la bolsa de mierda en la que estás, de la que comes; y el patético posmodernismo con el que está formado tu pseudo-intelecto socio-cultural, perfecta y mediáticamente persuadible.
Sigue siendo tan feliz como eres.
--
"(...) pero/ toda poesía es hostil al capitalismo." --Juan Gelman
Yo metería a más de un ovejista de los que hablan pavadas acá. Esos que se quejan todo el tiempo sin saber de qué se quejan.
O mejor dicho, se quejan de lo que no conocen, y no son capaces de mover un pelo cuando su propio gobierno les mete la mano bien en el orto. Sumisos repugnantes!!
A todos nos vendría bien que esos conozcan lo que significa "trabajo duro".
--
"(...) pero/ toda poesía es hostil al capitalismo." --Juan Gelman
free proxy
(Puntos:2, Informativo)Busca en google "free proxy". Encuentra uno que funcione bien.
Abrete una cuenta de correo web con el proxy externo activado.
Alternativamente, si buscas chatear de manera segura y rápida utiliza la red IRC invisible [invisiblenet.net]. Funciona bastante bien.
Si, pero:
(Puntos:4, Informativo)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
obviamente
(Puntos:2, Divertido)Eso lo explica todo.
Os toman el pelo
(Puntos:1, Interesante)Es cierto que en China hay censura, (tan cierto como que en España también se hace negándonos el acceso a algunas páginas web, y como que los EEUU restringen el acceso a certificados digitales a las empresas cubanas), pero esta historia en particular contada en primera persona me parece un cuento chino, nunca mejor dicho.
Parece que nadie esta enterado de la situacion...
(Puntos:3, Informativo)( Última bitácora: Miércoles, 12 Noviembre de 2003, 01:23h )
El gobierno chino es autoritario y no permite la libre expresion y el libre pensamiento, con lo que la conexion a internet esta muy regulada. Para empezar no todos tienen acceso a internet (lo siento si esto ya no es verdad, hace tiempo me movilice por la causa pero tuve que dejarlo por ciertos...problemas...), necesitan tener permiso para tener internet. Para seguir el internet que tienen es muy limitado. Entre otras cosas no pueden acceder a google porque pueden ver paginas censuradas por su cache.
Yun, hay hacktivistas en todo el mundo que abren agujeros en los firewall para vosotros y que pasan paginas y contenidos por mail a la gente. Intenta encontrarlos, que no son pocos. Unas curiosidades: ¿como conseguiste tener una pagina en geocities? ¿podrias contarnos la situacion actual de Internet alli?
Un Saludo
Menos mal que el pobrecito hablador...
(Puntos:2)( http://www.psicofxp.com/ )
Leyendo sobre la censura y los requisitos para poder charlar en los foros chinos... Existirán en esos foros los "probrecitos habladores"?
El doc
"Nada de cerveza mientras no acabes tu tequila!" --Padre de Leela, Futurama.
Dos soluciones
(Puntos:1)( http://woop.es/ | Última bitácora: Martes, 22 Marzo de 2005, 14:02h )
Primera solucion, a corto plazo: ya te lo han comentado, utiliza un proxy [google.com] en el que el tráfico viaje cifrado.
Segunda solución, a largo plazo: construir una red alternativa libre, sin censura: RedLibre [redlibre.net].
--Tximis
Desde China
(Puntos:1)( http://www.cofradiadelafuente.org/ )
Segundo: gracias por vuestros consejoss. Intentare probar alguno de ellos.
Tercero: si copie los caracteres chinos, fue porque pense que todos pensarian que estaba en Valencia. Asi al menos daba algo mas de credibilidad a mi historia.
Me pregunta alguno como abri mi pagina en geocities. Lo hice antes de venir a China. Ahora no puedo acceder. Pero es muy curioso, porque si puedo acceder a geocities entrando antes a yahoo.com y entrando a mi cuenta. Es decir, puedo modificar mis paginas pero no puedo verlas. Supongo que sera debido a la estructura de directorios de Yahoo.
Por lo que se acerca del sistema de "filtrado" chino existe un tubo que lo filtra todo. Es decir, lo que veo no es Internet, sino la imagen china de Internet. El muro debe ser considerable, pues un Ingeniero Informatico japones que estudia conmigo intento pasarlo para llegar a su servidor en Tokyo (el tiene una empresa de software) y no fue capaz. Cuando al final lo logro (me dijo que a traves de los EEUU) se enfado porque los chinos hicieron varios "pings" a su servidor tras la visita. Eso da idea de la eficacia del sistema.
Saludos y gracias de nuevo.
¿Pero de qué estás hablando?
(Puntos:1)Re:Pues yo creo...
(Puntos:2, Interesante)( http://tomografialiteraria.wordpress.com/ | Última bitácora: Martes, 24 Marzo de 2009, 15:53h )
Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
Re:Comentarios sin solucciones
(Puntos:2, Interesante)( Última bitácora: Domingo, 20 Julio de 2008, 01:26h )
Donar dinero a proyectos como peekabooty [peek-a-booty.org] o Freenet-China [freenet-china.org], solución a corto plazo no hay ninguna más que utilizar correo cifrado con GPG y comunicaciones por SSL en la medida de lo posible, que en la práctica será casi nunca. Lo que comentas de los proxies en China es muy poco viable, al menos los más conocidos resultan inalcanzables. La única solución es un sistema peer-to-peer en el que sea imposible conocer las IPs del resto de nodos por lo que para conectarse a él inicialmente sería necesaria la transmisión de los datos del nodo de acceso mediante alguna vía no electrónica, postal o en persona preferiblemente.
Otras universidades también censuran
(Puntos:2, Informativo)( jabberid://aaaypaaayodaaameaaargo-EN-jabberes-PUNTO-org | Última bitácora: Miércoles, 21 Diciembre de 2005, 16:41h )
La práctica de censurar el acceso a ciertas páginas también se realiza en territorio español. La Escuela Universitaria Politécnica de Linares [ujaen.es] disponía en los tiempos en los que estuve allí de una sala de informática de libre acceso, bien para hacer prácticas, documentación, trabajos (el menos común de los usos) como para acceder a Internet.
Hubo tal fiebre con la dichosa sala que si querías tener un puesto libre tenías que llegar treinta minutos antes de que el encargado entrase para reservar lugar, haciendo cola. Hubo hasta peleas y todo en esas esperas, el típico a ver ese que se cuela. El motivo era el buen acceso que tenía la universidad a Internet, que permitía descargar montañas de programas a gran velocidad. Pero no solamente se bajaba la gente programas, sino también fotos porno, vídeos, entraba al chat...
Ante la situación, se decidió poner un filtro para evitar que los que se conectaban únicamente para hacer esas cosas pudieran acceder a su fuente diaria de pornografía, dejando, por aburrimiento y cansancio, a los que estábamos interesados en programas, documentos... tranquilos y sin tener que pegarnos con nadie.
Para eso utilizaron las palabras mas comunes en esas páginas: sexo, desnuda, follar, coño, lesbianas... y sus correspondientes traducciones al inglés chat, IRC... Cada vez que se intentaba acceder a alguna página que contuviese algo de lo incluído en el filtro, salía una página de error. Creo que se pasaron, de todas formas, añadiendo entradas al filtro, ya que yo, por ejemplo, no podía acceder al antiguo HotBot [hotbot.com] para realizar búsquedas por culpa del Hot.
Ah, como nota graciosa, recuerdo a mas de uno intentando obtener su dosis de porno realizando búsquedas en otros idiomas de esas palabras, intentando burlar al filtro. Lo que hace la desesperación...
El vino y la cerveza son enemigos del hombre.
Pero los hombres que huyen de sus enemigos son unos cobardes
Re:HOWTO bypass Internet Censorship
(Puntos:1)( http://tomografialiteraria.wordpress.com/ | Última bitácora: Martes, 24 Marzo de 2009, 15:53h )
Digo, no sería mejor hacerle un mirror en algún lado y que el muchacho saque las cosas de allí (yo lamentablemente no puedo, por que sino ya lo habría hecho) hasta que los chinos se aviven
Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
Re:Son peores los fachas que los comunistas
(Puntos:1)( http://www.damanegra.com/ )
Los totalitarismos y dictaduras son malos TODOS y hay que luchar contra TODOS sin excepción.
La LIBERTAD no se consigue andando con exquisiteces de ese tipo.
¿O tú me puedes decir si China es una dictadura comunista o de derechas (da lo mismo lo que sea formalmente, que es en la realidad?). Es una dictadura y basta.
No es local
(Puntos:1)( http://www.cofradiadelafuente.org/ )
Re:Comentarios sin solucciones
(Puntos:1)( http://www.cofradiadelafuente.org/ )
Re:HOWTO bypass Internet Censorship
(Puntos:1)( http://www.cofradiadelafuente.org/ )
Re:Regímenes comunistas
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/users.pl?op=userinfo&nick=Lord_Sy )
"Democraticen" el mundo a la manera americana.
Extiendan el dominio del imp... err.. "país de la libertad" sobre el resto del mundo!
No importa lo que digan los zurditos, sólo a ellos les molestan el PATRIOT Act, el DMCA... etc...
Que liberen a China como liberaron a Iraq! ¿No?
Re:Son peores los fachas que los comunistas
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/users.pl?op=userinfo&nick=Lord_Sy )
No metas a todos en la misma bolsa.
Nunca en tu puta vida viviste en un país con un sistema político comunista o asambleísta popular, y no estás capacitado para sentenciar de esa manera cuando no sabes de qué carajo hablas.
Exhibir orgullosamente tu ignorancia y sumisión, sólo demuestra que no tienes capacidad de sacar la cabeza de la bolsa de mierda en la que estás, de la que comes; y el patético posmodernismo con el que está formado tu pseudo-intelecto socio-cultural, perfecta y mediáticamente persuadible.
Sigue siendo tan feliz como eres.
Re:¡Pero eres afortunado!
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/users.pl?op=userinfo&nick=Lord_Sy )
Re:El mismo discurso que Franco
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/users.pl?op=userinfo&nick=Lord_Sy )
O mejor dicho, se quejan de lo que no conocen, y no son capaces de mover un pelo cuando su propio gobierno les mete la mano bien en el orto. Sumisos repugnantes!!
A todos nos vendría bien que esos conozcan lo que significa "trabajo duro".
Re:Miralo por el lado bueno
(Puntos:1)