6218 puntos
[barrapunto.com] para Linux frente a menos de 5000 para MS Windows, de los 10000 posibles.
Osea, que Linux puede que no es perfecto, ni para usuarios domésticos, ni para pequeñas compañias de software, ni para desarrolladores independientes, ni para nadie... (no pasa de un Bien pelado).
Pero eso no hace a Windows mejor... ;)
-- Quemando karma...
Re:A los puntos...
de sproket99
(Puntos:2)
Miércoles, 05 Noviembre de 2003, 13:05h
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La verdad, lo mismo mi inglés está algo oxidado, y es probable que mi encendido ardor contra lo que el señor de Icaza dice de Debian venga por no haber entendido bien lo que él quiere decir, y por mi especial regusto por Debian... pero decir que en Debian no se puede establecer una relación de continuidad de los programas: "Supporting Debian as an ISV is just too hard: there is no way to release software that will be usable a few months down the line, and there its too easy for a Debian user to accidentally move from `stable' to their `bleeding edge' setups". Me parece un poco atrevido, sobre todo cuando en Debian están disponibles la gran mayoría de las herramientas open source que se desarrollan. Si lo que Icaza dice no fuera cierto, no habría más de diez mil paquetes en la distro, ¿no? Ya digo, lo mismo no le he entendido bien... :?
Por otro lado, que Linux no está todavía destinado a los usuarios normales... Me parece también algo exagerado, máxime cuando ya tenemos por ahí muchas distribuciones LiveCD (por ejemplo), que te ofrecen todo lo que un Windows, y con una instalación mucho más sencilla en ocasiones que Windows. ¿De verdad un usuario normal es tan torpe como para no poder usar un Gnome o KDE con OpenOffice para sus documentos y Mozilla (o Konqueror o el que sea) para navegar por web y leer su correo? ¿Acaso Windows genera menos errores que Linux, o acaso las pantallitas azules de Windows generan menos terror en los usuarios que un mensaje de Linux totalmente controlado indicando que una aplicación debe de dejar de funcionar? De verdad, que a veces no entiendo a los "grandes gurús" del software libre en empresas...
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 05 Noviembre de 2003, 10:12h
(#233826)
Los comentarios de Red Hat y Miguel de Icaza, taparán muchas bocas y abriran lo ojos de todos esos linuxeros sectarios que insisten en que GNU/Linux está totalmente preparado para el escritorio y el usuario medio.
El primer paso indispensable para mejorar es reconocer lo que no funciona del todo en GNU/Linux. Yo tengo esa misma opinión desde hace mucho tiempo, mientras que los más radicales elitistas estaban equivocados.
No me explico como hay quien puede osar decir que GNU/Linux es totalmente apto para el escritorio cuando, por ejemplo, para activar algo tan basico como la aceleración 3D por hardware en Debian, tengas que configurar un kernel manejando términos excesivamente técnicos, recompilarlo, solucionar problemas con librerias que no son aceleradas por el driver, etc...
Tener que meterse en las entañas del sistema para hacer algo que en otro sistema se realiza en dos clicks, es un proceso harto tedioso por el cual ningun usuario medio debería de pasar.
Está claro que Red Hat opina que el mercado doméstico de Linux no está maduro. O sea, que vender Red Hat a los usuarios domésticos no es negocio, por que el coste de darles soporte superará a lo que la gente está dispuesta a pagar por un Linux. Bueno, es de su modelo de negocio de lo que está hablando, no de las posibilidades de Linux en general.
Icaza por su parte de lo que habla es de lo que pretenden hacer con Mono y las razones que ven para hacerlo. Y por mi parte yo nunca he visto que los desarrolladores estén tan contentos con la estabilidad del API de Windows, hay una infinidad de problemas por cambios de funcionalidad de unas versiones a otras (funciones no soportadas, o que necesitan diferenetes parámetros y dan diferentes resultados), y por incompatibilidades entre diferentes versiones de Visual Basic.
No, no haré apología de Gentoo.
Lo que si diré es que yo uso Linux como usuario final: navego por Internet, juego un poquillo, hago los trabajos de la uni... Y no soy informático, ni programo ni ná de ná.
Eso si, la informática ha sido siempre mi hobby. Obviamente no soy el único. Por aquí he visto a algún geógrafo (aparte de mi), médicos, "gente de letras", etc.
Para un usuario final, que no tenga la informática como hobby (vamos, que no sea un friki), aparte de LiveCD's, Mandrake y las distribuciones imitadoras de Windows ¿Qué le recomendais?
Yo recomiendo que se atreva a que un pringao le configure todo el sistema a su medida metiéndole una distro con sistema de paquetes fácil de usar (creo que aquí quitamos a Slack -por las dependencias más que nada) y que el usuario sólo tenga que preocuparse de instalar o desinstalar las cosas.
Vamos creo que podemos meter así en el saco a Debian, Mandrake, ¿Fedora?, Suse, ¿Alguna más?
Obvio las que el sistema de paquetes es sencillo pero son un coñazo a causa de las compilaciones (Gentoo, Bsd's y otras)
Usuarios finales del mundo: pedid a vuestros pringaos que os instalen Linux.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 05 Noviembre de 2003, 11:02h
(#233845)
Es cierto, no sé si es que alguien les paga a esos que siguen diciendo que es facilisimo y que es más sencillo que windows; no!. Hay que reconocer que para usuarios medio o princiante es dificil, quizás no le quede un largo camino por recorrer, pero si le queda algo de camino.No empecemos, si le meto windows xp a mi máquina le puedo enchufar casi cualquier dispositivo, me lo va a reconocer sin problemas.No tiene nada de malo en reconocer que Microsoft tiene un SO facil de usar.. joder tiene a mogollon de gente currando para eso..pues se reconoce y punto. Lo que hay que hacer es dejar de pavonearse de lo bueno que es Linux y reconocer sus errores.. y, evidentemente, evolucionar para que un dia windows no sea superior en ningun aspecto.
Re:SI
de Icarus
(Puntos:1)
Miércoles, 05 Noviembre de 2003, 15:29h
Re:instalacion.-
de musg1
(Puntos:2)
Miércoles, 05 Noviembre de 2003, 20:47h
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Tengo compañeros a los que les gusta la programación de mini-videojuegos y normalmente desarrollan para Windows.
Cuando les pregunto porque no los hacen también para Linux (utilizando la SDL por ejemplo), siempre me responde lo mismo: ¿para qué Linux? ¿para Red Hat? ¿para SuSE? ¿para Debian? ...
Y es que las "pequeñas" incompatibilidades entre distribuciones (y versiones de la misma distribución) pueden resultar un problema bastante molesto.
Normalmente, cualquiera de los que visitamos Barrapunto podríamos solucionarlo en un momento, pero creo que muchos usuarios no sabrían que hacer (hablo de los usuarios que no saben lo que es una librería, ni les interesa, al igual que a mí no me interesa la termodinámica del ciclo de Otto cuando cojo el coche) tendrían que echar mano del pringao de turno, o peor, maldecirían Linux igual que nosotros hacemos con Windows, y no dejarían que un pingüino se acercase a menos de 100 metros de su ordenador.
Es hora de pedir un ESTÁNDAR para Linux, la diversidad está bien, pero lo que tenemos ahora es un fraccionamiento cada vez mayor. Como comentaron hace poco, llevamos el mismo camino que los Unix de los 80.
o al menos, eso es lo que dice el refran.
Cada cosa para lo que es y para lo que vale.
Linux ha mejorado mucho y si ponemos a un usuario acostumbrado a manejar Windows delante de un escritorio como Kde o Gnome, no creo que tenga demasiados problemas para usarlos.
Ahora bien, cuando ya el usuario tiene que pasar de utilizar a configurar el sistema, la cosa cambia; ya se requieren unos minimos conocimientos que el simple usuario ni tiene ni esta dispuesto a adquirir.
Los Unix/Linux/BSD/etc. se diseñaron pensando en la eficiencia,eficacia y estabilidad.
Que para manejarlos se necesitan conocimientos ?
Claro, como que para operar se necesita ser medico...
Windows nunca se diseñó teniendo esos objetivos en mente y nunca podrá competir contra los Unix en esas facetas, de igual modo que los Unix no podrán competir contra Windows en facilidad de uso, ya que de hacerlo, se verían aquejados por sus mismos problemas y defectos.
Merece la pena sacrificar las caracteristicas de los Unix para logra una mayor usabilidad ?
Yo creo que no.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 05 Noviembre de 2003, 11:54h
(#233861)
Creo que detrás de estas palabras de Miguel de Icaza se esconde un resentimiento por no haber podido ofrecer un Ximian Desktop que pudiera competir con los escritorios GNOME incluidos en las propias distribuciones. En vez de colaborar con estas, Ximian ha optado por distribuir sus propios rpms, por lo que instalar el Ximian Desktop 2 es una pesadilla de colisiones.
Desarrollar para Windows es como dar un donativo a Bill Gates, promocionando su OS, para luego ver cómo te copian el producto y te aplastan como han hecho con Corel, Netscape, Borland y otros muchos.
Cuando Icaza afirma que muchos tipos de aplicaciones nunca se materializarán como software libre parece negar una realidad evidente, no dejando muy claro, de nuevo, de qué lado está.
A ver si nos centramos. Hay un proyecto de la Free Software Fundation llamado proyecyo GNU. Dicho proyecto trata de desarrollar al menos una aplicación libre por cada una de las necesidades actuales de cada tipo de usuario. Hoy en día ese proyecto no está completo, pero seamos realistas, son muy pocas cosas las que no se pueden hacer, y tengamos en cuenta que es por ahora, igual que hace unos años no podiamos redimensionar particiones con Linux y ahora podemos, igual que hace años no podiamos hacer muchas otras cosas que hoy, podémos, y quizás dentro de un año podámos hacer otras muchas. Y si no se puede, la culpa la tenemos nosotros que sabiendo que existe esa necesidad no la resolvemos, pero eso ya es una cuestión personal. También se puede decir que las partes por Linux, correo, web, servicios de red, etc, etc y otro largo etc, están más que cubiertos, siendo más potente, seguro y eficáz. Lo que está muy claro es que apoyando el uso de Windows, recomenando que la gente use Windows, que dejen su Linux, NUNCA vamos a conseguir de ninguna de las maneras que esas lagunas en el software libre que no satisfacen unos cuantos y digo cuantos porque son bien pocos, avancen. Que pasa ? que no puedo jugar en Linux como podría hacerlo con Windows ? Claro, por eso debo apoyar el monopolio de M$, no es así ? Aparte de avandonar mis principios éticos, debo enrriquecer a los ricos. Usando Linux y apoyandolo en todo lo posible es como conseguimos que Linux avarque todas las necesidades, ni más ni menos. Esos comentarios sinceramente me apenan. :(
Creo que los que dicen que GNU/Linux no es para usuarios domesticos hace mucho que usan Debian/Caldera/Gentoo.. y no han probado nunca una mandrake?.
Qué alguien que diga esto por favor que pruebe una mandrake, si es la 9.2 mejor( siempre que no use LG :D ) y luego hable.
Con Mandrake, no tienes que saber que es una particion ni siquiera pa instalarla. Con Mandrake tiene herramientas de configuración para aquellos que dicen que linux es difícil de configurar. La instalación de paquetes es fácil. El uso es fácil.Ahh y lejos de lo que mucho dicen, Mandrake en ningún momento intenta imitar a W$ tiene su estilo propio.
Y ya que estamos rompiendo tópicos, los rompemos todos. Mandrake no sólo es para usuarios domesticos. De hecho, mucho usuarios medios, expertos y gurús la utilizan. No es sólo una distribucion de comienzo, como se creen algunos, que son los mismos que deján de utilizar mandrake no porque no les guste, sino por la mala reputación que tiene y porque prefieren otra distribución con mayor reconocimiento para parecer más gurús.
Re:¿Cómo que no?
de JAM
(Puntos:3)
Miércoles, 05 Noviembre de 2003, 14:27h
Re:¿Cómo que no?
de aisack
(Puntos:1)
Miércoles, 05 Noviembre de 2003, 17:42h
Que no me cambie a Wndos por razones personales,es una cosa.
Que no tenga problemas para manejarme en su mundillo...tambien...
Pero que es igual de simple su manejo y administracion otra bien distinta.
Y no me vengan con es solo una cuestion de costumbre....pude comprobarlo con alguien "virgen" en ambos terrenos y en Windows (aunque me cueste admitirlo) se le hicieron las cosas mas facil.
Lo que veo, quizas debido a la naturaleza propia con la que linux es desarrollado, es el antagonismo que se presenta entre las fuezas que lo impulsan:
Por un lado, y ejemplificando con un asunto en particular: Se despotrica, siempre hablando en general, contra el monopolio de Windows, pero no se hace nada para aunar criterios que simplifiquen tanto el desarrollo de aplicaciones que mantengan entre si un concepto aglutinador...en el caso de la gui: Que Gñome, que kde, que enlightment...y asi con un monton de guis y Windows managers..., lo mismo ocurre con instaladores, paquetes y otras yerbas). Ya se, ya se....Linux es producto de multitud de desarrolladores, de diferentes corrientes que utilizan la libertad que linux brinda para extenderlo a 'piacere' y que si no nos gusta, nadie nos obliga a utilizarlo....pero lo cierto, es que justamente esa infinita proliferacion de formas diferentes de hacer lo mismo favorece justamente al monopoli que se pretende desarticular....
Seria tan bueno tener a una gui consistente, en el que uno pudiera copiar contar con la integracion y funcionalidad de windows o mac....me ocurrio cientos de veces querer copiar entre aplicaciones tc-tkl a kde o gñome y frutrarme en el intento. O para tener alguna aplicacion semejante a las que existen el mundo de Windows, tener que recompilar kernels, drivers, modificar complejos scripts de shell...para un abogado o un medico gen general es una tarea que no suele interesarle (ya se que debe habr cientos de estos profecionales que les interesa y pueden hacerlo!)....pero lo cierto es que para el comun de la gente, el S.O. debe ser algo transparente que le simplifique las cosas y no que le insuma tiempo....
Otro ejemplo concreto...Kazaa: en windows solo es ir a la pagina y ejecutar el instalador...en linux buscar e instalar un software semejante implica un proceso un tanto mas burocratico (en geeral)...que muchos clientes necesitan instalar el cliente por un lado, la gui por el otro...que un usuario debe tener cierto path en su profile para ejecutarlo...que la madre en coche....joder...es mas dificil para la media...
Noto que los linuxeros (y me incluyo) reducen todo el tema a la instalacion del sistem operativo...y por supuesto, algunas distrbuciones de Linux se instalan mucho mas facil que Windows y que esto es un mito a desterrar...pero convengamos que la historia no acaba en ese punto!...Como convengamos que tampoco es cierto que hay que reinciar Windows dos veces por dia o que las pantallas aules son una constante (En mi trabajo hae tres años que creo no ver una utilizando Win 2000 y Xp!)...Reconozcamos tambien que ciertas aplicaciones se cuelgan en Linux, en general no desestabilizan al so...pero e tenido frezze completos de pantalla....Bueno...voy dejando que se me ha hecho extenso el comentario....
pero lo cierto es que en ese S.O. hay un criterio comun para el desarrollo de ua Interfaz grafica que simplifica la
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 05 Noviembre de 2003, 13:30h
(#233899)
No digo que esté mejor que windows para usuarios con pocos conocimientos pero si que es perfectamente usable. La prueba está en mi novia que no tiene ni idea de windows ni de Linux y le da exactamente igual uno que otro y lo usa para su trabajo: informes, bases de datos, correo, etc.
Realmente windows está muy bien para muchas cosas (juegos, dispositivos nuevos en el mercado) y es más fácil de usar más que nada para la instalación de cierto software aunque también es cierto que Linux para según que instalaciones simplifica bastante, sobre todo Debian.
Yo he usado históricamente AmigaOS/MAcOS y Linux y jamás he utilizado Windows ni lo he necesitado. Si he cambiado tres veces de sistema operativo significa que he tenido que aprender tres veces a moverme por un entorno como novato y en ninguno de ellos he tenido unas dificultades grandes. Las distribuciones de ahora como son Suse, Debian, Knoppix o Mandrake son más fáciles de instalar que windows y traen tanto software que un usuario normal no tendría por qué preocuparse en instalar más software, así que un novel puede estar meses sin tocar el sistema. Otra cosa es que sea un friki y se meta en camisas de once varas.
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Vamos a ver...
Hay quien se compra un cochecito pequeñito baratito pa andar por ciudad y no quiere mas...
Y hay quien lo tunea, le toca el motor le pone estereos, reproductor mp3...
Por que no todo el mundo tiene las mismas necesidades...
Igual que no pagas por un Oracle si lo que quieres es una pequeña base de datos para un videoclub
La cosa es que en cualquier otro mercado se vende un tipo de producto según las necesidades... menos en los SO que tol mundo se compra un ordenata ultimo modelo y con el ultimo "Windows XPestoso"
Hay gente que solo lo necesita para escribir curriculms en el procesador de textos y buscar un poco de porno por internet...
Yo soy andaluz y aqui te puedes comprar subencionado por la junta un equipo con windows o con linux preinstalado. Bien, si te lo compras con Linux y les pides que te mentan una mandrake con el ultimo OpenOffice ¿no podré usarlo? ¿no valdrá como ordenador domestico?
De hecho valdrá mucho mas que un Windows, por que no se me instalarán mierdas de acceso 906 sin que yo me de cuenta, ni me infectaré con virus... El problema es que la gente tiene un Windows y se cree que es fácil tocarlo... se ponen a instalarse mil mierdas y programitas y cuando lo tienen hecho una mierda tienen que llamar al "primo, vecino, amigo" informatico que se lo arregle. Por que SI EL USUARIO NO SABE, NO SABE... con windows parecerá que sabe instalarse él mismo los programas pero al final habrá hecho un estropicio y tendrá que buscar siempre a alguien entendido que se lo arregle...
¿Que un usuario domestico sin conocimientos no puede instalarse un Linux por su cuenta? CIERTO... PERO UN WINDOWS TAMPOCO, que yo me he hartado de instalarselo a vecinos, amigos, familiares que no tienen ni puta idea. Asi que es una tontería el comentario, Linux también puede valer para el mercado domestico.
El problema es el puto monopolio de los cojones de los cabrones de mocosoft. Por que claro el 99% de los ordenadores que estan en los hogares es pa q el niño juegue al FIFA no nos engañemos
-- Empty your mind. Be formless, shapeless. Like freedom. You put GNU/Linux into a bottle and it becomes the bottle. You pu
Estoy de acuerdo con RedHat. Considero que para el usuario final, linux todavía no esta del todo maduro. Windows, tiene pocas cosas, pocos applets en el interfaz grafico, que lo hace bastante rapido, comparado con un kde, o un gnome. En windows puedes acceder a cualquier cosa a traves del ratón, y en linux, ni siquiera consigo apagar el sistema desde el gdm, ya que Sesion esta antes que Sistema.
Sin embargo, creo que ahora podemos decirlo con tranquilidad, o almenos yo lo digo. Lo digo con la convicción de que esto va a ser por poco tiempo, con la certeza, que el número de programadores de linux, y que hacen algo de probecho, son mucho mayor en este mundo que en el de windows. Que Microsoft, tiene los dias contados, y ahora, empiezo a tener consciencia de TODO lo que GPL indica. Algo, que nunca podrá superar. Basta comparar el linux de hace uno, dos años, para darse cuenta, que el crecimiento de este es exponencial, que no hay DIOS (Microsoft, no se me mal interprete) que lo pare.
Sinceramente, estoy orgulloso de linux, y convencido de que en menos de un año, cualquier distribución: Arrancará, rapidamente, tendrá un interfaz, accesible, amigable, y sobre todo rapido. Que son los puntos, que mas urge mejorar en cuanto a la introducción de Linux como sistema de escritorio
porque cuanta más gente use windows, el hardware tendrá que avanzar a pasos agigantados sólo para soportar el SO. En cambio, esos avances, en mi linux, se notan como si hubiera cambiado de un spectrum a un cray.
Así que ya os podéis poner todos un windows, porque estoy detrás de un disco duro de 19999999 PB y 100000000500 r.p.s (mínimo que necesitará el "loghorn".
Cuando RH y de Icaza señalan que Linux no est'apara el escritorio, lo que en realidad significan es que el mercado de linux en el escritorio es marginal. Es decir, que no es negocio dar soporte a aplicaciones linux. El hecho de ser linux lo que es (múltiples distros, cambios bruscos de librerías, API, etc.) puede ser un impedimento para el negocio, pero eso mismo es el espíritu de linux, y a lo mejor haya que ir pensando en un modelo de negocio distinto si hay que hacer aplicaciones linux.
De ahí a decir que linux no está listo para el escritorio hay un paso: una distro cualquiera, OpenOffice 1.1, Mozilla y ya tenés lo mismo que hay en la máquina promedio de cualquier oficina/empresa no dedicada a la informática. Con la ventaja que si no saben la contraseña del root no te pueden joder el sistema. Por supuesto esto no comporta que cada uno se haya instalado su sistema, sino que se lo damos instalado para que lo use. Pero tampoco instalan windows, así que ese no es un argumento.
Tanto RH como de Icaza están en aprietos, no por culpa de Linux, sino por culpa de ellos mismos: no había ninguna garantía de que RH o Ximian fueran a tener éxito económico, y aunque se les agradezca a ambas lo que han aportado a la comunidad, no por salvar el modelo de negocio de unas empresas vamos a rasgarnos las vestiduras y convertir a linux en un "güindos pulidito". Si de Icaza se quiere ir a trabajar como desarrolladores de soft para windows, o RH quiere vender servidores linux y WS windows, que vayan, yo no pienso detenerlos; pero no justifico que mediante sofismas traten de explicarse.
El usuario final no tiene ni la menor idea ni de windows ni de linux ni de un carajo, el problema es que todas las empresas grandes de Linux lo que venden son CD's y no escritorios, es decir, no venden la solución software+hardware. Cuando una empresa venda la solución de linux (el que sea) instalado y configurado en un buen hardware como hace Mac entonces si se tendrá un sistema de escritorio para el usuario final. Que todo esté configurado: impresora, red, mouse y teclado inalámbrico, quemadora, compartición de archivos, internet, Openoffice con diccionarios, mozilla con plugins, que TODO esté configurado. Que el lema sea "enchúfelo y úselo".
Deben decir lo que más beneficia a sus negocios: a RedHat que se preocupen en comprar sus productos Enterprise, y a Miguel de Icaza, decir de una manera más o menos indirecta que confíes en Novell que te da todos los servicios que necesita tu negocio, distribución estable (Novell SuSE-Netware, Redcarpet-ZenWorks) más desarrollo en mono, compatible con el resto del planeta MS y que lanza a Novell el competidor principal de servicios .NET contra la propia MS.
No es algo nuevo, la visión empresaria del software libre. Lo que es una novedad es que lo diga Miguel. Estaremos atentos a lo que le suceda a Ximian dentro de Novell.
a ver, el problema está en q la mayoria de usuarios ha aprendido a usar el ordenador con windows. ¡la de quebraderos de cabeza q he tenido pq la gente no sabía utilizarlos! pero... ¡es normal! si ponemos a alguien a usar linux, y le damos el mismo tiempo q le dimos con windows, seguro q aprenderá, y se sabrá mover. además, si una persona q NUNCA ha usado un pc, le ponemos linux, aprenderá y trabajará con él de forma normal, y no lo encontrará difícil, pq desde el primer día sabía q el pc necesitaba algo de "mantenimiento", y le parecerá normal tocar algunas cosas de configuración, incluso algo del kernel, pq LO LLEVA HACIENDO DESDE Q EMPEZÓ. para mi, el verdadero problema es q la gente es tecnológicamente ignorante (en los pcs) pq windows no pide conocimientos. creo yo q saber mínimante qué es un ordenador, y como funciona (muchísima gente de windows no tiene ni idea de como funcionan las carpetas, y las particiones aún más) es básico. y q linux te haga pensar un poco, para mi es una ventaja. ¿idealista? tal vez. prefiero intentar q la gente piense más, q no pasar de ella y formar una sociedad estúpida (tecnológicamente).
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El asunto está siendo mal enfocado.
Generalmente cuando se compra una computadora el sistema windows ya está instalado y configurado; el usuario solo tiene que encender la computadora y listo. Para el caso de que compre una ensamblada por el vendedor (clon) este le instala el sistema operativo, y para cada problema, llaman al vendedor.
Para linux, la instalación generalmente la realiza el usuario final, en algunas distribuciones linux es bastante sencilla, sin embargo podría hacerse mas si se incluyera una instalación opcional automatizada.
En cuanto a la usabilidad tanto Gnome como KDE son bastante sencillos no hay que dejarse engañar por la tan cacareada amigabilidad de windows. si asi fuera no abría tantos cursos y tutoriales sobre windows y office.
El punto debil de quizá sea la instalación de programas de algunas distros, pero eso ya lo sabemos.
Si realmente se desea que el usuario final utilice linux hay que remar contra una corriente establecida cuya inercia fluye hacia msn.
Eso que has experimentado de las dependencias con los paquetes es una de las desventajas de los mismos. Pero ya le gustara a microsoft tener un sistema de paquetes para instalar que no te deja el sistema cojo si algo falta o no funciona.
Por otro lado como usuario linux tienes el privilegio de poder compilar los paquetes (bajando los fuentes necesarios eso del divx estaria instalado en un pis pas) que aunque no lo parezca es una tarea mas bien repetitiva (a ver cuando alguien saca un asistente ...:P) y t deja la aplicacion a medida de tu harware para maximizar rendimiento (yo sigo dando la vara con mi PentiumII :D).
--
La pura y simple verdad nunca es tan pura ni tan simple --- Saludos ---
A los puntos...
(Puntos:2)( http://mi.barrapunto.com/jotarp | Última bitácora: Lunes, 19 Mayo de 2003, 07:19h )
Osea, que Linux puede que no es perfecto, ni para usuarios domésticos, ni para pequeñas compañias de software, ni para desarrolladores independientes, ni para nadie... (no pasa de un Bien pelado).
Pero eso no hace a Windows mejor... ;)
Quemando karma...
No sé si mi inglés está oxidado...
(Puntos:2, Interesante)Por otro lado, que Linux no está todavía destinado a los usuarios normales... Me parece también algo exagerado, máxime cuando ya tenemos por ahí muchas distribuciones LiveCD (por ejemplo), que te ofrecen todo lo que un Windows, y con una instalación mucho más sencilla en ocasiones que Windows. ¿De verdad un usuario normal es tan torpe como para no poder usar un Gnome o KDE con OpenOffice para sus documentos y Mozilla (o Konqueror o el que sea) para navegar por web y leer su correo? ¿Acaso Windows genera menos errores que Linux, o acaso las pantallitas azules de Windows generan menos terror en los usuarios que un mensaje de Linux totalmente controlado indicando que una aplicación debe de dejar de funcionar? De verdad, que a veces no entiendo a los "grandes gurús" del software libre en empresas...
Ya era hora, por fin algo de autocrítica.
(Puntos:1)El primer paso indispensable para mejorar es reconocer lo que no funciona del todo en GNU/Linux. Yo tengo esa misma opinión desde hace mucho tiempo, mientras que los más radicales elitistas estaban equivocados.
No me explico como hay quien puede osar decir que GNU/Linux es totalmente apto para el escritorio cuando, por ejemplo, para activar algo tan basico como la aceleración 3D por hardware en Debian, tengas que configurar un kernel manejando términos excesivamente técnicos, recompilarlo, solucionar problemas con librerias que no son aceleradas por el driver, etc...
Tener que meterse en las entañas del sistema para hacer algo que en otro sistema se realiza en dos clicks, es un proceso harto tedioso por el cual ningun usuario medio debería de pasar.
Cada uno tira para lo suyo
(Puntos:2, Informativo)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 26 Junio de 2011, 17:42h )
Icaza por su parte de lo que habla es de lo que pretenden hacer con Mono y las razones que ven para hacerlo. Y por mi parte yo nunca he visto que los desarrolladores estén tan contentos con la estabilidad del API de Windows, hay una infinidad de problemas por cambios de funcionalidad de unas versiones a otras (funciones no soportadas, o que necesitan diferenetes parámetros y dan diferentes resultados), y por incompatibilidades entre diferentes versiones de Visual Basic.
Salu2
Usuario final de... Gentoo
(Puntos:3, Interesante)( http://giordino.esmiweb.com/ | Última bitácora: Domingo, 24 Junio de 2007, 08:08h )
Lo que si diré es que yo uso Linux como usuario final: navego por Internet, juego un poquillo, hago los trabajos de la uni... Y no soy informático, ni programo ni ná de ná.
Eso si, la informática ha sido siempre mi hobby. Obviamente no soy el único. Por aquí he visto a algún geógrafo (aparte de mi), médicos, "gente de letras", etc.
Para un usuario final, que no tenga la informática como hobby (vamos, que no sea un friki), aparte de LiveCD's, Mandrake y las distribuciones imitadoras de Windows ¿Qué le recomendais?
Yo recomiendo que se atreva a que un pringao le configure todo el sistema a su medida metiéndole una distro con sistema de paquetes fácil de usar (creo que aquí quitamos a Slack -por las dependencias más que nada) y que el usuario sólo tenga que preocuparse de instalar o desinstalar las cosas.
Vamos creo que podemos meter así en el saco a Debian, Mandrake, ¿Fedora?, Suse, ¿Alguna más?
Obvio las que el sistema de paquetes es sencillo pero son un coñazo a causa de las compilaciones (Gentoo, Bsd's y otras)
Usuarios finales del mundo: pedid a vuestros pringaos que os instalen Linux.
Giordino: Maruja linuxera nº 2090 [barrapunto.com]
SI
(Puntos:2, Interesante)Entiendo a Icaza perfectamente.
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
Tengo compañeros a los que les gusta la programación de mini-videojuegos y normalmente desarrollan para Windows.
Cuando les pregunto porque no los hacen también para Linux (utilizando la SDL por ejemplo), siempre me responde lo mismo: ¿para qué Linux? ¿para Red Hat? ¿para SuSE? ¿para Debian? ...
Y es que las "pequeñas" incompatibilidades entre distribuciones (y versiones de la misma distribución) pueden resultar un problema bastante molesto.
Normalmente, cualquiera de los que visitamos Barrapunto podríamos solucionarlo en un momento, pero creo que muchos usuarios no sabrían que hacer (hablo de los usuarios que no saben lo que es una librería, ni les interesa, al igual que a mí no me interesa la termodinámica del ciclo de Otto cuando cojo el coche) tendrían que echar mano del pringao de turno, o peor, maldecirían Linux igual que nosotros hacemos con Windows, y no dejarían que un pingüino se acercase a menos de 100 metros de su ordenador.
Es hora de pedir un ESTÁNDAR para Linux, la diversidad está bien, pero lo que tenemos ahora es un fraccionamiento cada vez mayor. Como comentaron hace poco, llevamos el mismo camino que los Unix de los 80.
Saludos.
The Cat Ate My Source Code
Mucho y Bien no hay quien....
(Puntos:2, Interesante)Cada cosa para lo que es y para lo que vale.
Linux ha mejorado mucho y si ponemos a un usuario acostumbrado a manejar Windows delante de un escritorio como Kde o Gnome, no creo que tenga demasiados problemas para usarlos.
Ahora bien, cuando ya el usuario tiene que pasar de utilizar a configurar el sistema, la cosa cambia; ya se requieren unos minimos conocimientos que el simple usuario ni tiene ni esta dispuesto a adquirir.
Los Unix/Linux/BSD/etc. se diseñaron pensando en la eficiencia,eficacia y estabilidad.
Que para manejarlos se necesitan conocimientos ?
Claro, como que para operar se necesita ser medico...
Windows nunca se diseñó teniendo esos objetivos en mente y nunca podrá competir contra los Unix en esas facetas, de igual modo que los Unix no podrán competir contra Windows en facilidad de uso, ya que de hacerlo, se verían aquejados por sus mismos problemas y defectos.
Merece la pena sacrificar las caracteristicas de los Unix para logra una mayor usabilidad ?
Yo creo que no.
Resentimiento por el fracaso de Ximian Desktop
(Puntos:1, Interesante)Desarrollar para Windows es como dar un donativo a Bill Gates, promocionando su OS, para luego ver cómo te copian el producto y te aplastan como han hecho con Corel, Netscape, Borland y otros muchos.
Cuando Icaza afirma que muchos tipos de aplicaciones nunca se materializarán como software libre parece negar una realidad evidente, no dejando muy claro, de nuevo, de qué lado está.
Ni tanto ni tan poco.
(Puntos:2, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
Puede que tengan razon
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 09 Junio de 2004, 02:32h )
;-P
Saludos! Xiriaco.
¿Cómo que no?
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 08 Enero de 2015, 11:11h )
Creo que los que dicen que GNU/Linux no es para usuarios domesticos hace mucho que usan Debian/Caldera/Gentoo.. y no han probado nunca una mandrake?.
Qué alguien que diga esto por favor que pruebe una mandrake, si es la 9.2 mejor( siempre que no use LG :D ) y luego hable.
Con Mandrake, no tienes que saber que es una particion ni siquiera pa instalarla. Con Mandrake tiene herramientas de configuración para aquellos que dicen que linux es difícil de configurar. La instalación de paquetes es fácil. El uso es fácil.Ahh y lejos de lo que mucho dicen, Mandrake en ningún momento intenta imitar a W$ tiene su estilo propio.
Y ya que estamos rompiendo tópicos, los rompemos todos. Mandrake no sólo es para usuarios domesticos. De hecho, mucho usuarios medios, expertos y gurús la utilizan. No es sólo una distribucion de comienzo, como se creen algunos, que son los mismos que deján de utilizar mandrake no porque no les guste, sino por la mala reputación que tiene y porque prefieren otra distribución con mayor reconocimiento para parecer más gurús.
Aunque no me guste...asiento:
(Puntos:1, Interesante)Sí que sirve para usuarios finales
(Puntos:1, Interesante)Forma de pensar equivocada
(Puntos:2, Inspirado)( http://nachoproy.wordpress.com/ | Última bitácora: Jueves, 02 Marzo de 2006, 15:44h )
Hay quien se compra un cochecito pequeñito baratito pa andar por ciudad y no quiere mas...
Y hay quien lo tunea, le toca el motor le pone estereos, reproductor mp3...
Por que no todo el mundo tiene las mismas necesidades...
Igual que no pagas por un Oracle si lo que quieres es una pequeña base de datos para un videoclub
La cosa es que en cualquier otro mercado se vende un tipo de producto según las necesidades... menos en los SO que tol mundo se compra un ordenata ultimo modelo y con el ultimo "Windows XPestoso"
Hay gente que solo lo necesita para escribir curriculms en el procesador de textos y buscar un poco de porno por internet...
Yo soy andaluz y aqui te puedes comprar subencionado por la junta un equipo con windows o con linux preinstalado. Bien, si te lo compras con Linux y les pides que te mentan una mandrake con el ultimo OpenOffice ¿no podré usarlo? ¿no valdrá como ordenador domestico?
De hecho valdrá mucho mas que un Windows, por que no se me instalarán mierdas de acceso 906 sin que yo me de cuenta, ni me infectaré con virus...
El problema es que la gente tiene un Windows y se cree que es fácil tocarlo... se ponen a instalarse mil mierdas y programitas y cuando lo tienen hecho una mierda tienen que llamar al "primo, vecino, amigo" informatico que se lo arregle. Por que SI EL USUARIO NO SABE, NO SABE... con windows parecerá que sabe instalarse él mismo los programas pero al final habrá hecho un estropicio y tendrá que buscar siempre a alguien entendido que se lo arregle...
¿Que un usuario domestico sin conocimientos no puede instalarse un Linux por su cuenta? CIERTO... PERO UN WINDOWS TAMPOCO, que yo me he hartado de instalarselo a vecinos, amigos, familiares que no tienen ni puta idea. Asi que es una tontería el comentario, Linux también puede valer para el mercado domestico.
El problema es el puto monopolio de los cojones de los cabrones de mocosoft. Por que claro el 99% de los ordenadores que estan en los hogares es pa q el niño juegue al FIFA no nos engañemos
Empty your mind. Be formless, shapeless. Like freedom. You put GNU/Linux into a bottle and it becomes the bottle. You pu
Lastima...
(Puntos:4, Divertido)( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
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"Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Deacuerdo con RedHat
(Puntos:2)( http://www.cientifico.net/ | Última bitácora: Martes, 22 Junio de 2004, 13:46h )
Estoy de acuerdo con RedHat. Considero que para el usuario final, linux todavía no esta del todo maduro. Windows, tiene pocas cosas, pocos applets en el interfaz grafico, que lo hace bastante rapido, comparado con un kde, o un gnome. En windows puedes acceder a cualquier cosa a traves del ratón, y en linux, ni siquiera consigo apagar el sistema desde el gdm, ya que Sesion esta antes que Sistema.
Sin embargo, creo que ahora podemos decirlo con tranquilidad, o almenos yo lo digo. Lo digo con la convicción de que esto va a ser por poco tiempo, con la certeza, que el número de programadores de linux, y que hacen algo de probecho, son mucho mayor en este mundo que en el de windows. Que Microsoft, tiene los dias contados, y ahora, empiezo a tener consciencia de TODO lo que GPL indica. Algo, que nunca podrá superar. Basta comparar el linux de hace uno, dos años, para darse cuenta, que el crecimiento de este es exponencial, que no hay DIOS (Microsoft, no se me mal interprete) que lo pare.
Sinceramente, estoy orgulloso de linux, y convencido de que en menos de un año, cualquier distribución: Arrancará, rapidamente, tendrá un interfaz, accesible, amigable, y sobre todo rapido. Que son los puntos, que mas urge mejorar en cuanto a la introducción de Linux como sistema de escritorio
Yo también recomiendo windows....
(Puntos:1)( http://www.saboteur.arrakis.es/ | Última bitácora: Martes, 25 Julio de 2006, 14:53h )
http://www.saboteur.arrakis.es
Mercado
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 25 Febrero de 2005, 05:34h )
De ahí a decir que linux no está listo para el escritorio hay un paso: una distro cualquiera, OpenOffice 1.1, Mozilla y ya tenés lo mismo que hay en la máquina promedio de cualquier oficina/empresa no dedicada a la informática. Con la ventaja que si no saben la contraseña del root no te pueden joder el sistema. Por supuesto esto no comporta que cada uno se haya instalado su sistema, sino que se lo damos instalado para que lo use. Pero tampoco instalan windows, así que ese no es un argumento.
Tanto RH como de Icaza están en aprietos, no por culpa de Linux, sino por culpa de ellos mismos: no había ninguna garantía de que RH o Ximian fueran a tener éxito económico, y aunque se les agradezca a ambas lo que han aportado a la comunidad, no por salvar el modelo de negocio de unas empresas vamos a rasgarnos las vestiduras y convertir a linux en un "güindos pulidito". Si de Icaza se quiere ir a trabajar como desarrolladores de soft para windows, o RH quiere vender servidores linux y WS windows, que vayan, yo no pienso detenerlos; pero no justifico que mediante sofismas traten de explicarse.
La única iglesia que ilumina es la que arde.
Una empresa como Mac
(Puntos:1)( http://www.mononeurona.org/ )
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"El tenía la inhumana costumbre de ser racional".
Como empresas...
(Puntos:1)No es algo nuevo, la visión empresaria del software libre. Lo que es una novedad es que lo diga Miguel. Estaremos atentos a lo que le suceda a Ximian dentro de Novell.
Avengers Assemble!!
linux desde cero
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 03 Enero de 2005, 23:10h )
Problema mal enfocado
(Puntos:1)Re:No seamos fanáticos
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 20 Enero de 2005, 18:54h )
Por otro lado como usuario linux tienes el privilegio de poder compilar los paquetes (bajando los fuentes necesarios eso del divx estaria instalado en un pis pas) que aunque no lo parezca es una tarea mas bien repetitiva (a ver cuando alguien saca un asistente ...:P) y t deja la aplicacion a medida de tu harware para maximizar rendimiento (yo sigo dando la vara con mi PentiumII :D).
La pura y simple verdad nunca es tan pura ni tan simple
--- Saludos ---