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  • por Drizzt (39) el Viernes, 07 Noviembre de 2003, 10:10h (#234636)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    Aunque este software sea una modificación de GPL y te den las fuentes. Recuerdo la cantidad de polémica que ha habido en muchos historias aquí porque alguien ha querido cobrar por desarrollar una aplicación que es GPL.

    En parte pienso que la decisión de Redhat de abandonar su distribución más clásica para usuarios viende por esto.

    De todas maneras pienso, que Kylix es un producto mu concreto para el que busque un port de codigo que existe para Windows o bien una productividad en cierto tipo de cosas.

    De todas maneras, si a la gente le interesa, puede colaborar con el proyecto Lazarus [freepascal.org]

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    -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

  • Mal negocio

    (Puntos:2, Interesante)
    ¿Vender software cerrado para Linux es mal negocio?

    Pues si, yo soy de esa opinion. Hasta el momento, quien llega al mundo del software libre ya conoce que hay mas software que el propietario, y este normalmente se puede obtener sin pagar. Muchos empresarios pensaran que para eso se quedan con Windows, que por lo menos les evita la migracion.

    --

    ::To do list for Windows [appfluence.com]

  • No es muy significativo

    (Puntos:2, Interesante)
    > ¿Vender software cerrado para Linux es mal negocio?

    Obviamente, el mercado linux no es como el mercado windows, pero no se puede juzgar un mercado por un producto.

    En este caso, el problema es que no había mucho en kylix que llamara la atención a la comunidad ni al mercado. Su punto fuerte era que los programas corrían en windows y en linux, pero es que a mí me da la sensación de que la tendencia es a que las aplicaciones multiplataforma se hacen vía web ( php, java-jsp, etc ... )
    --
    -- shk [blogspot.com]
  • Builder X

    (Puntos:3, Informativo)
    por MaraudeR (432) el Viernes, 07 Noviembre de 2003, 10:39h (#234643)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Borland no abandona LiNUX. Para muestra un botón: uno de sus últimos productos, BuilderX [borland.com], también está disponible para LiNUX. Podeís bajaros una demo de la página de Borland previo registro.
    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
    • Re:Builder X de mig21 (Puntos:1) Viernes, 07 Noviembre de 2003, 10:53h
      • Re:Builder X de pobrecito hablador (Puntos:0) Viernes, 07 Noviembre de 2003, 19:09h
  • por pobrecito hablador el Viernes, 07 Noviembre de 2003, 10:50h (#234649)
    ... pues están desarrollados con Kylix. Si es que... ¿a quién se le ocurrió la genial idea de usar entornos de desarrollo no libres en un proyecto tan importante de impulso al Software Libre?

    Más aún cuando podían haberlos desarrollado con tantísimos IDEs. Si buscaban algo parecido a Delphi, tenían Lazarus [freepascal.org].

  • Vaya semanita ...

    (Puntos:3, Inspirado)
    por Mjollnir (5744) el Viernes, 07 Noviembre de 2003, 11:17h (#234655)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ... primero Red Hat, y ahora esto.

    La verdad es que últimamente hay bastante pesimismo por Barrapunto (aquí me incluyo yo). Todos estaremos de acuerdo en que el modelo de desarrollo del software libre ha logrado crear grandes y muy buenos programas.

    Lo que no está tan claro es si es económicamente viable, al menos con el tamaño actual del sector informático.

    Mi teoría es la siguiente: en el software libre puedes ganar dinero mientras sea difícil de instalar, configurar o extender (traducción: sin asistentes de instalación, sin un buen interfaz de configuración, o sin un código/funcionamiento bien documentado).

    En el momento en el que alguien provee un sistema que facilita la instalación, configuración o extensión se te acabó la oportunidad de negocio.

    Ejemplo: últimamente se comenta continuamente lo fácil que es instalar cualquier distribución de Linux. ¿Es necesario un profesional para instalar un Linux? yo diría que no, con que la empresa tenga un empleado con unos conocimientos básicos de ordenadores será suficiente.

    Caso hipotético: Montar servidores de correo, web, etc. ahora mismo tiene algo de misterio, tampoco mucho, pero se puede suponer que se echaría mano de un profesional. Pero si alguien hace una aplicación libre que te configura los servidores para el 95% de los usos, realiza las tareas más típicas de seguridad, etc. (todo muy gráfico, muy bonito, y con sólo pulsar "siguientes", sólo hay que ver los asistentes del Mac OS X). El mercado potencial se reduce al 5% restante.

    Por otro lado tenemos el software que no puede ser libre ni de coña, si quieres vivir de exclusivamente de él. Ya lo comenté en otra noticia: los videojuegos. De qué vives: ¿mercadotecnia? ¿soporte? ... El que hace Tux Racer no vive gracias a lo que gana del jueguecito (a lo mejor se saca unas pelillas con camisetas, etc., nada que merezca la pena considerar). Me respondieron que un programador de juegos libres puede utilizar sus desarrollos como escaparte para venderse a un empresa de videojuegos. Con esto sólo trasladamos el problema del programador a la empresa: ¿de qué vive la empresa? ¿hace videojuegos libres?

    ¿Alguien con un modelo económicamente viable para vivir del software libre? ¿por qué les ha ido tan mal a la mayoría de empresas de software libre? Comentarios, plis.

    Saludos.
    --
    The Cat Ate My Source Code
  • Mi visión

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Viernes, 07 Noviembre de 2003, 11:29h (#234658)
    No creo que haya un único problema responsable del abandono o congelamiento de kylix, a mi modo de ver hay varios problemas que Borland no ha sabido afrontar para conseguir que Kylix fuese una herramienta ampliamente divulgada:

    En primer lugar, la existencia de la versión "solo para GPL" ha sido para mi más un problema que una ventaja, gente que habria estado dispuesta a usarlo para desarrollar software se veia limitada por la necesidad de hacer programas GPL, sin posibilidad de usar otras licencias. Además venia con pocos componentes, y quizas la ausencia de la portabilidad directa entre delphi y kylix evito que muchos portasen sus programas freeware y open source de delphi a kylix.

    El salto de precios entre versiones era demasiado grande.

    Borland no ha sabido actualizar adecuadamente Kylix para adaptarlo a la evolucion de las librerias que utilizaba, quizas no dedico el numero suficiente de desarrolladores cuando posiblemente de haber seguido un modelo similar al de IBM con su eclipse, sus productos estarían más avanzados.

    Era una lucha desigual, la mayoria de gente q programa en linux son C/C++ eros a muerte, y menosprecian el pascal debiado a sus experiencias con los Turbo Pascal... (hoy en día esas limitaciones no existen, pero la mala impresion persiste).

    Finalmente el acercamiento Borland - M$ es evidente, Borland se siente amenazada por IBM y se trata de colocar en las cercanias de otro gigante que le de cobijo -Microsoft- y a este , linux no le gusta demasiado.
    • Matices de pobrecito hablador (Puntos:0) Viernes, 07 Noviembre de 2003, 16:29h
      • Re:Matices de pobrecito hablador (Puntos:0) Viernes, 07 Noviembre de 2003, 17:50h
        • Re:Matices de pobrecito hablador (Puntos:0) Viernes, 07 Noviembre de 2003, 19:15h
  • Un pequeño matiz

    (Puntos:2)
    por mith (7135) el Viernes, 07 Noviembre de 2003, 11:56h (#234663)
    ( http://barrapunto.com/~mith/bitacora | Última bitácora: Viernes, 01 Octubre de 2004, 15:52h )
    ¿Vender software cerrado para Linux es mal negocio?
    Es mal negocio cuando cuesta tanto dinero como Kylix :P
    --

    --
    Iglesia, secta, secta, iglesia. Es aburrirse lo mismo pero en sitios diferentes! (Bart Simpson)
  • por deabru (6324) el Viernes, 07 Noviembre de 2003, 12:17h (#234668)
    ( http://twitter.com/deabru )
    y lo siento mucho por ellos, que su entorno [xpde.com] me parece que podría dar a los usuarios reticentes de migrar a plataformas libres el empujón definivo

    a destacar:
  • Quizá sea demasiado pronto para tener herramientas de desarrollo ràpido, puede que aún no sean del todo necesarias... el impacto en linux en el desktop aun no es demasiado importante (y si las empresas no piden a los programadores que hagan ese tipo de programas, los programadores no lo usarán.., por tanto no lo comprarán)
  • esto nos demuestra las desventajas del código cerrado... algo así es imposible que pasase con kdevelop, qtdesigner etc
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deabru... bai deabrunaiz
  • Como usuario de Delphi

    (Puntos:3, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Viernes, 07 Noviembre de 2003, 13:06h (#234675)
    Como usuario de Delphi, me plantee en su momento el uso de Kylix con el fin de tener aplicaciones multiplataforma, pero me encontre problemas basicos, la simple recompilación no es posible, las librerias clasicas de delphi las VCL estan muy mezcladas con windows, asi que sacaron una nueva version de las librerias las CLX que son muy similares, pero no iguales, esto hace que librerias de terceros no te sirvan, que tengas que reescribir tus componentes derivados de clases que ya no existen o han cambiado y a un problema no menos importnte, el comportamiento y la estetica del programa final no son iguales, son pequeñas pegas pero que para una aplicación comercial no son aceptables, asi que si unimos esto a que en las empresas el 99,99% de las estaciones de trabajo son windows, pues apaga y vamonos. En su momento me plantee migrar todo a CLX pero cuando por fin borland vende juntos Delphi 7 y Kylix 3 te encuentras con el nuevo Delphi .NET que vuelve a las librerias clasicas VCL, demasiados bandazos para animarse a dar el salto. En mi opionion borland se ha encontrado sin mercado para Kylix que no sirve a los usuarios de delphi ni a los linuxeros, que no se han dejado engatusar con herramientas de pago.
  • Lazarus

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 07 Noviembre de 2003, 20:44h (#234775)

    Ya que estamos en el asunto, hay un proyecto de desarrollo de un delphi libre, un IDE gráfico de psacal. El proyecto Lazarus [freepascal.org] utiliza freepascal [freepascal.org], un pascal libre, como complilador. Y tiene una lbirería de componente bastante impresionante.

    Lazarus está pensado para trabajar independientemente del widget, sea GTK, Win32 (win32 nativo, no sobre GTK en windows), QT, o cualquiera que venga después, lo componentes (el LCL, en lugar de VCL) son idéntico para cualquier entorno gráfico, pero se compila bajo nivel puede untilizar distintos widgets. El desarrollo más avanzado con diferencia es el GTK, pero últimamente el win32 ha avanzado mucho.

    La idea es que se puede compilar de un sistema a otro sin el menor cambio (escribe unoa vez compila muchas). Hay partes uniaddes en el freepascal que son dependientes de la plataforma, si se utilzia alguna de estas funciones, se tendría que hacer modificaciones en código. Pero el entorno gráfico (los componentes) son completamente independientes de la plataforma.

    Esta en un estado beta, casi alfa, sin embargo, han hecho algunas aplicaciones de prueba [freepascal.org] que demuestran sus posibilidades.

  • por pobrecito hablador el Viernes, 07 Noviembre de 2003, 21:34h (#234783)

    No es buena noticia para la comunidad Linuxera. Kylix quería emular la misma facilidad de programación en Linux como lo logró Visual Basic en Windows: recuerdo que estando en DOS programando en Dbase (luego Clipper), RMCobol y un poco de C intenté programar en Windows 3.1 bajo C++ (salí corriendo), pero después conocí a Visual Basic 3.0 y nunca volví a programar en DOS. Muchos programadores de Windows nacieron con este lenguaje y fue este un factor determinante que la popularidad de Windows se disparara.

    Visual Basic sin embargo fue victima de su propio éxito, en español traduciría (Visual Basico), los programadores ya con mas experiencia y expertos no querían ser comparados con "primiparos" y "novatos", se buscaba un nuevo lenguaje que diera status, caché o prestigio (así sea para aparentar) pero mudarse a las aguas de C++ (no es fácil hacer programas en Visual C++) y el uso de punteros mas la destrucción de objetos no motivaban a muchos. Llegó Java a llenar ese vacio.

    Desarrollar bajo Windows fue necesario, los clientes en DOS, tecleaban la palabra mágina "win" (ganar) y se lanzaba el Windows 3.1, un ambiente gráfico que humillaba cualquier aplicación DOS texto.

    Digan lo que digan: aplicaciones buenas, regulares y malas que se hicieron en Visual Basic fueron el factor A para que Windows domine hoy la escena, considero que el tiempo de Visual Basic esta quedando atrás (engrosará el museo de lenguajes obsoletos junto a Cobol, PL/SQL, RPG, Dbase) y nuevos lenguajes tomarán la batuta como C#, Java (solo en el servidor porque AWT/Swing/JFC fue un vergonzoso fracaso), Delphi (liviano, rápido, POO), C++ (ya es mas fácil programar en este con los nuevos IDEs, depuradores y compiladores), PHP, ...

    Linux necesitará mas y mas programadores no para hacer mas estilizado a KDE o GNOME, sino para hacer aplicaciones para clientes particulares: el software a la medida, aquí C++ no es el mas indicado. Kylix era una muy buena opción pero si se detiene ¿que lenguaje usar entonces para desarrollar en el cliente?.