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  • ¿Maravilloso?

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 10 Noviembre de 2003, 10:04h (#235124)

    No exactamente. Como la otra vez no me entendisteis, ahora los explico con más detalle:

    La máquina en cuestión es un dual Pentium 3 550Mhz con dos Barracudas SCSI 160 y 384MB de memoria.

    Las aplicaciones que uso habitualmente son XFCE4, Firebird 0.7, Sylpheed, nedit, perforce, xmms y LyX. Nada del otro jueves.

    Usaba Gentoo 1.4, tanto con kernels 2.4.x (-ac, -ck, y algun otro mas). Despues de unos dias, 150MB de swap usados. Esta cantidad sigue aumentando lentamente, y nunca se recupera, a pesar de dejar la maquina practicamente idle durante la noche, con casi todas las aplicaciones cerradas. Pense que seria el sistema de memoria virtual de la serie 2.4, que es bastante malo, asi que puse el 2.6. Nada, sigue haciendo casi lo mismo.

    FreeBSD 5.1-RELEASE. Mismas aplicaciones corriendo y, ademas, un make -j4 buildworld. La maquina llega a un punto en el que tiene 90MB de swap en uso. Dejo la maquina idle durante unas 7 horas. Toda esa memoria swap acaba siendo devuelta.

    A eso hay que añadir que, incluso con una carga de 6, la maquina siempre responde, en Linux el raton acababa saltando.

    Moderad a -1, pero es la realidad. Ni parches de interactividad, ni preemptible ni leches, a Linux aun le queda muchisimo para llegar a donde esta FreeBSD, sobre todo en la gestion de memoria.

    Victor

    • Re:¿Maravilloso? de ZeNTuRe (Puntos:1) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 10:49h
    • Re:¿Maravilloso? de pobrecito hablador (Puntos:1) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 11:19h
    • Re:¿Maravilloso?

      (Puntos:5, Interesante)
      por DiegoCG (4082) el Lunes, 10 Noviembre de 2003, 11:47h (#235150)
      ( http://www.terra.es/personal/diegocg )
      FreeBSD se comporta muy muy bien en uniprocesadores, Linux no tan bien por la falta (historica)de algo llamado "load control" (alguien esta trabajando en ello para el 2.7).

      Para ordenadores SMP (sobre todo los que tienen decenas de procesadores); la VM de freebsd es claramente inferior (nisiquiera arranca en ciertos sistemas).

      Yo tambien tengo un dual (p3 2x800), y haciendo un en un freebsd 5.1 bajo carga pesada del disco se puede ver perfectamente como los procesos entran en el bloqueo "Giant". Si, es un FreeBSD 5.X. En Linux los usos del "big kernel lock" estan totalmente erradicados. Freebsd aun tiene que reescribir su vm para adaptarse a SMPs.

      Por cierto, usar swap no tiene nada de malo. El swap son trozos de programas que no se utilizan. El que no se usara swap si que seria un verdadero bug.
      [ Padre ]
    • Te repites más que el ajo de pobrecito hablador (Puntos:1) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 12:00h
      • Qué divertido es el mundo del troll de musg1 (Puntos:1) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 13:07h
      • Re:Si hombre. de Eismann (Puntos:1) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 13:52h
      • por JAM (999) el Lunes, 10 Noviembre de 2003, 14:36h (#235210)
        ( http://barrapunto.com/ )
        A mi el que me parece bastante patético con tus afirmaciones eres tu. A ver si te queda clarito: El uso de swap NO ES MALO, ES BUENO. El swap está para usarla, para descargar procesos inactivos de forma que la memoria RAM pueda quedarse para los procesos activos y para los cachés de disco. Por supuesto que si dejas el ordenador sin tocarlo un tiempo Linux mandará todo lo que pueda al swap porque considerará que los procesos no se estarán usando. Lo erroneo sería que no usara el swap. Esto no es que sea una "innovación" de Linux, es que es lo más básico de cualquier libro de sistemas operativos, capítulo memoria virtual...

        Un ejemplo práctico, ahora mismo tengo el konqueror abiertos con cuatro pestañas, una konsole con otras cuatro pestañas, el kopete, kbiff y alguna cosita más, todo bajo KDE 3.2 y kernel 2.6.

        Si hago un free:

        Mem: 254968 245224 9744 0 5124 122332 -/+ buffers/cache: 117768 137200 Swap: 492924 60160 432764

        Es decir, está usando unos 60 megas de swap, ahora si observamos algunos campos de un ps -aux|grep "R " me muestra que de los 113 procesos que están en el sistema, sólo cuatro se están ejecutando, el resto son en su mayoría demonios (gdm, klogd, spamd, postfix, cupsd, samba, y diversos demonios del KDE) que casi con total seguridad estarán en el SWAP por llevar mucho tiempo sin ejecutarse.

        Para complicar aún más las cosas (no se si el cerebro escaso de la persona a la que respondo llegará a este punto, pero seguro que otros barrapunteros sí) un programa que se esté ejecutando puede tener algunas de sus partes ("páginas") en memoria, y otras partes que no se están usando en swap, por ejemplo, pongamos que arrancas el Mozilla; cuando lo arrancas se estará ejecutando mucho código de inicialización y arranque que después ya no se usará más. Si las páginas que contienen ese código no han sido modificadas (por ejemplo, no se ha asignado valor a ninguna variable) no se manda a swap porque ya está en el disco en el ejecutable del Mozilla, pero si alguna página del código de inicialización se ha modificado no podríamos utilizar la del ejecutable en disco por lo que esa página se manda a swap con las modificiaciones.

        En resumen, que quejarse de que el sistema usa swap o presumir de un sistema que no está usando nada de swap lo único que demuestra es un desconocimiento total de como funciona la memoria virtúal de un sistema operativo moderno.

        Saludos.
        [ Padre ]
      • ¿Qué tiene de raro? de musg1 (Puntos:1) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 15:48h
      • Re:¬¬ de Pridebowl (Puntos:1) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 18:57h
      • Solo 130 megas, que suerte tienes tio de fato (Puntos:1) Martes, 11 Noviembre de 2003, 08:16h
      • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:¿Maravilloso? de manje (Puntos:1) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 12:34h
    • He tenido ese problema de onta (Puntos:2) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 15:46h
    • Re:¿Maravilloso? de xose (Puntos:2) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 17:25h
      • FreeBSD y SMP de elsuicida (Puntos:2) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 17:46h
    • Gracias Víctor de siddartha (Puntos:1) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 17:32h
    • Re:¿Maravilloso? de runlevel0 (Puntos:2) Martes, 11 Noviembre de 2003, 21:46h
    • Re:¿Maravilloso? de jamieam (Puntos:1) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 10:41h
    • Re:Para jugar yo uso Windows de pobrecito hablador (Puntos:1) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 11:59h
    • Re:¿Maravilloso? de DiegoCG (Puntos:2) Lunes, 10 Noviembre de 2003, 14:56h
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Mas información

    (Puntos:2, Informativo)
    por Juan (2746) el Lunes, 10 Noviembre de 2003, 11:13h (#235138)
    También es muy interesante este documento [terra.es] traducido por Diego Calleja.
  • por Chico (5882) el Lunes, 10 Noviembre de 2003, 14:52h (#235212)
    ( http://www.loeda.es/ | Última bitácora: Sábado, 04 Agosto de 2012, 14:10h )
    BSD le falta "modo usuario"., creo que es un chollo, montar en un servidor "n" servidores virtuales con Linux, me parece una idea muy interesante.

    Linux le falta, la calidad del codigo de OpenBSD, y el rendimiento brillante de FreeBSD, pero todo se andara, ¿no?

    --
    La Zapatilla Azul [loeda.es]
    Et in terra pax hominibus bonæ volu
  • por lorenzohgh (11781) el Lunes, 10 Noviembre de 2003, 15:10h (#235215)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Hola a todos, Bueno , solo quiero expresar mi máxmi apoyo a la gente de hispalinux , se diga lo que se diga lo han hecho muy bien y además no habia un solo stand , habia 2: - el del fondo junto a los colegas de linex - el de al lado de la libreria tecnica ( otros amiguetes ) el del fondo tenia los ordenatas ( de pcdeocasion.com creo ) y parte del "merchandising" , el otro era el mejor , tenia como debia ser un proyector , un stand de camisetas , gorras y demás fetiches y una zona de sillas donde ver las proyecciones y demás. lo que pretendo transmitir es que lo verdaderamente indignante es que HP y M$ tuvieran una superficie enorme de exposición y otros colectivos nada . por el dinero ? pues bastante si pero a mi que me importan unas impresoras industriales de 2 metros o quien sabe cuanto , a mi que me importa el office 2003 system que no lo puede pagar casi nadie ( yo desde luego no ). es por eso que el impulso del software libre ha crecido en el SIMO. en linex: - cd live gratis - cd instalacion completa gratis si lo pides - merchandising en hispalinux: - camisetas - gorras - etc - cd 1 euro linux y por supuesto ordenadores decentes y no con videos de como es el m$ word 2003 , etc. tambien estaban los de suse ( alli no conozco a nadie salvo a un tio un poco calvo que se vino a donde linex a charlar con sus colegas ). no quiero levantar ni mucho menos las ganas de discutir , pero , porque hp anuncia en el SIMO cosas que sobradamente conocemos , faltaban los procurve del catalogo de agosto xD , si es que nos mandan todos los domingos con los periodicos su maldito catalogo ??? y luego por supuesto falto Steve Ballmer con su politica de seguridad....RPC 4 , 5 ,6 ,7 ,8,9,10! FUEGO !! ;) esa es mi opinión que el software libre va poco a poco ganando terreno en este caso en el SIMO , y la gente que va por alli va cogiendole el gusto. ahi meto otra cuñita de una instantanea: iva con mi amigo angel ( del zulo de linex, desarrollador ) y en 30 min vinieron algo asi como , 4/5 personas a preguntar de todo , y la gente estaba encantada en los ordenadores , el director de vivernet con un portatil nuevo con linex que iva de pm , raulillo con su ibook con linex... ala , no quiero alargarme más , hay algun entendido que conozca alguna enfermedad cronica del nunca acabar al escribir ? :) un abrazo a todos.
  • por telele (7258) el Lunes, 10 Noviembre de 2003, 15:37h (#235223)
    ( http://barrapunto.com/~telele/ | Última bitácora: Martes, 12 Diciembre de 2006, 04:13h )
    Sólo deseo agradecerle a Alejandro Fernández su trabajo. Para gente gandula como yo, a quienes nos cuesta más leer los originales en inglés, resulta todo un lujo el disponer de documentos como este en nuestra lengua. Me ha permitido ponerme al día en algo tan importante como el kernel en menos tiempo. Muchas gracias.
  • Muy goloso

    (Puntos:2)
    por TuringTest (4815) el Lunes, 10 Noviembre de 2003, 19:56h (#235291)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Me quedo con un par de features. La primera, parece que por fin se va a poder "hibernar" el sistema ("funcionalidad de suspender-a-disco para los usuarios móviles de Linux").

    La segunda es el modelo de seguridad, que cambia del "modo root" a la gestión de "capacidades". Parece que esto incluso tendrá consecuencias en la licencia de distribución:

    "Otro cambio en la seguridad es que los módulos binarios (drivers de fabricante, por ejemplo) no pueden "sobrecargar" las llamadas del sistema con las suyas propias: la tabla de llamadas del sistema está ahora oculta. Como resultado, se restringe bastante lo que los módulos propietarios pueden hacer en el kernel, y posiblemente se cierren algunos agujeros legales en la licencia GPL."

    --

    ¿Me he puesto demasiado trascendente? Me lo temía 8-)

    • Re:Muy goloso de dardhal (Puntos:2) Martes, 11 Noviembre de 2003, 09:23h
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  • Comentarios sobre alguna caracteristica

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 10 Noviembre de 2003, 21:32h (#235316)
    Pues que quereís que os diga, leyendo lo que he leído a mi esta nueva versión me decepciona, aunque explicaré porqué:

    - Sobre el tema de "acercamiento" a NUMA. Creo que éste es un camino cerrado en los ámbitos de computación distribuida multiplataforma. Ya se llegó a esa conclusión hace unos años y con ello nació el middleware como alternativa (ej: CORBA). No me parece mal que se investigue sobre el tema, pero incorporar esto y llamarlo "gran característica". Es la búsqueda del Santo Grial que no está resuelta ni siquiera a nivel teórico.

    - Sobre los módulos: ¿el soporte de conteo de descarga de módulos no estaba ya implementado desde los tiempos de la 2.2?

    - Seguridad: que yo recuerde el tema de la capabilities estaba ya medio implementado en la 2.2.18 o superiores, con lo que ya se podía configurar un sistema en base a "capacidades" de usuario. Supongo que lo que han hecho es simplemente "simplificar" esta tarea.

    - Seguridad(II): No sé por qué ni como van a impedir a los módulos "sobrecargar" las llamadas al sistema. ¿Habrá algún método que nos permita cargar módulos con esta función o será obligatorio para todos?¿Entonces, los fabricantes como NVIDIA impedirán cargar sus módulos si se activa esta función? ¿O nos tendremos que fastidiar todos?

    Bueno, de todas formas esto son solamente dudas que se despejarán cuando se estile este nuevo núcleo
  • Usando kernel 2.6

    (Puntos:1)
    por guacamayo (6258) el Martes, 11 Noviembre de 2003, 08:22h (#235367)
    ( http://barrapunto.com/~guacamayo/bitacora | Última bitácora: Domingo, 05 Octubre de 2003, 23:21h )
    Yo llevo unos meses usando el nucleo 2.5.x y 2.6.0-testX y de momento no tengo ninguna queja :-)

    La verdad es que funciona muy bien, incluyendo la tarjeta NVIDIA con los drivers propietarios, debidamente parcheados [minion.de], eso si.

    Venga, todos a probarlo :-)
  • Re:HispaLinux en el SIMO

    (Puntos:2, Informativo)
    por tebas77 (11778) el Lunes, 10 Noviembre de 2003, 13:44h (#235191)
    ( http://www.tebas.net/ | Última bitácora: Miércoles, 12 Mayo de 2004, 10:13h )
    Coincido contigo en lo del año pasado, pero este año ha estado mucho peor. Después del congreso de HispaLinux (me encantó) esperaba muchísimo más. No sé, ha habido críticas positivas (en la página de HispaLinux, por supuesto) pero sinceramente yo me sentí defraudado.

    Chapeau para la junta de Extremadura, que fue la única que se lo curró de todo el "espacio" Linux (5% del espacio total del SIMO, sin exagerar; una decepción.)

    --
    "Bienvenidos al mundo real"
    Tebas inforMATRIXco
    [ Padre ]
  • Re:HispaLinux en el SIMO

    (Puntos:1, Troll)
    por DiegoCG (4082) el Lunes, 10 Noviembre de 2003, 14:07h (#235201)
    ( http://www.terra.es/personal/diegocg )
    Vaya, es una pena que contando con tipos como tu, no se te haya visto el pelo alli haciendo unas caratulas o buscando camisetas mas baratas.

    Que cara mas dura teneis...
    [ Padre ]
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