por
pobrecito hablador
el Miércoles, 19 Noviembre de 2003, 10:01h
(#237018)
la libertad de cada uno de hacer lo que de la gana y mi libertad es sacarlo así por una serie de condicionantes que no vienen al caso detallar específicamente. La misma libertad que tenemos de tener que publicar un libro de esta manera se tiene la libertad de quien quiera de escribir otro libro bajo licencia GFDL. Estaré encantado de poder leerlo!!!
Mucha retórica para intentar explicar algo que ha quedado muy feo ;-)
Bajo mi punto de vista estas cometiendo un grave error al comparar libros y programas como algo totalmente opuesto.
Estoy de acuerdo en que escribir un libro es un trabajo más que exhaustivo, y que no tiene nada que ver con escribir un programa, pero eso solamente lo veo aplicable cuando hablamos de obras literarias completas, es decir, que salen completamente o casi completamente de la imaginación y del intelecto del autor.
Pero hablamos de libros técnicos, y con técnicos quiero decir libros de informática, economía, mecánica, etc. La mayoría de estos libros no dejan de ser un compendio de conocimientos agrupados y ordenados por el autor, lo cual no quiere decir que no tenga mérito sino todo lo contrario.
Pero, ¿cuál es la diferencia con un programa? Casi todos los programas son un conjunto de algoritmos cuyo razonamiento ya esta más que explicado y comprendido. Pocos son los programas que aportan técnicas novedosas, ya que lo novedoso en sí es el modo de usar esas técnicas y de relacionarlas entre sí.
Y sin embargo no dudamos en defender que los programas deben ser libres para el bien de todos. ¿Queremos decir con ello que el autor tiene que morirse de hambre por el bien de la comunidad? No, y seguro que en "La Pastilla Roja" se explica la mar de bién cómo se puede ganar dinero con el software libre.
Al igual que con los programas, el hecho de que un libro sea libre no implica que sea gratis. Nada más lejos de la realidad, es completamente lícito cobrar dinero por distribuir libremente una obra siempre y cuando sea el propio autor o alguien autorizado a ello.
Lo más lógico hubiera sido que "La Pastilla Roja" versión propietaria impresa hubiera venido acompañada con un CD conteniendo la versión libre de la misma obra. De esta forma se predica con el ejemplo y seguro que la venta de los libros no se vería perjudicada.
Un consejo. Todos somos humanos y metemos la pata continuamente. Pero no pasa nada si se admite el error y se hace lo posible por subsanarlo. Todos la cagamos de vez en cuando y cuando a mi me pasa soy el primero en decir: "Señores, la he cagado".
Por último, y fijándome exclusivamente en el contenido y no en el continente, mis más sinceras felicitaciones a los autores de "La Pastilla Roja" por lo que considero uno de los mejores libros en castellano sobre la filosofía y forma de pensar de la que esta empapado todo el mundo del software libre.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 19 Noviembre de 2003, 11:54h
(#237046)
Lo que cuentas son meras excusas, alfredo: hay editoriales que habrian publicado con sumo placer un libro sobre software libre del presidente de Hispalinux con la licencia que hubieseis querido. Se trata sencillamente de saber negociar con el editor y encontrar la editorial oportuna. Estabais en las mejores condiciones para hacerlo (no vivís de ello y es el primer libro en castellano sobre el tema, nada menos que firmado por el presidente de hispalinux). Esas editoriales habrian garantizado la distribucion y venta del libro con las misma garantias que edit-lin y os habria pagado por vuestro trabajo. Edit-lin sencillamente os ha tomado el pelo: hay editoriales importantes que ya aceptan licencias libres. Los libros con licencias restrictivas dañan el contenido que promueven.
En fin, que ya no valen ese tipo de excusas, hay grandes autores que aceptan publicar con copyleft (WuMing en Mondadori o Stephenson o Saskia Sassen en Traficantes de Sueños). Esas excusas son equivalentes a aquellos programadores que dicen que "de algo hay que vivir" para justificar el software propietario. El mundo propietario ya no es el mundo real. Libre y gratis no es lo mismo ¿de verdad tengo que recordartelo? Estoy seguro ademas que ese libro no lo habeis escrito para ganar dinero, sino para difundir la idea del software libre. Pues bien, el modo en el que habeis optado es probablemente el peor de los posibles.
Por ultimo, lo de liberar "unos pocos capitulos" no es mas que una estrategia de marketing grotesca, no creo que intentes en un sitio como barrapunto hacernosla pasar por "liberar" algo, es como cuando microsoft deja ver partes de su codigo ¿de que sirve? Tampoco sirve decir que en otros ambitos colaborais con proyectos libres --eso ya lo sabemos--, hablamos de una oportunidad formidable que habeis tenido y no la habeis aprovechado, con el agravante --mal ejemplo-- de que uno de ellos es presidente de la principal asociacion española de software libre...
(lo que no entenderé de ésto, es porque nunca publican con su nombre los comentarios...
Da la impresión de que esta frase la dices con la intención de achacar responsabilidades a los que publican como Pobrecito Hablador.
Yo no estoy publicando anónimamente, y no te conozco. Y aunque lo hubiera hecho anónimamente, la situación sería exactamente la misma. ¿Qué diferencia hay entre leer "knocte" que "Pobrecito Hablador"? ¿Aparece alguna firma digital o clave pública que certifique que yo soy yo?
Una persona que escribe anónimamente no deja de tener razón y tú lo sabes muy bien. De hecho, la posibildad que da BP para escribir anónimamente es, precisamente, para no coartar la libertad de expresión de las personas obligando a un registro previo para obtener la posibilidad de comentar u opinar..
entre otras cosas, porque la mayoría nos conocemos
Si tan conocido te crees encontrar por estos lares, habría sido de esperar que publicaras un comentario debidamente formateado con etiquetas HTML o retornos de carro en texto plano (para beneficiar su comprensión), como suele ser de práctica habitual para asiduos de bitácoras sobre software libre como BP. Veo que utilizas palabras muy rimbombantes, pues te aconsejo que cuides también el diseño en lugar del contenido exclusivamente ;).
Coge tu comentario, cambia "libro" por "Windows" y tendras el perfecto alegato para Bill Gates.
Por otra parte, la liberación de un libro no es un baladí en cuanto a trabajo al igual que la liberación de un programa. Para esto es necesario dedicar tiempo y esfuerzo al mismo.
Por qué no le dices eso a Richard Stallman, Linus Torvalds o a los que hacen el servidor X? (no recuerdo ahora sus nombres). Me gustaría oír la contestación. Publicar software no es algo que se hace de la noche a la mañana o mientras esperas el bus, es algo que requiere mucho esfuerzo, mucho tiempo y mucha dedicación; por otra parte, escribir un libro de estas características es mucho más sencillo que escribir un libro de otro tipo, ya que en este caso no se hace ninguna labor de investigación: Juantomás se sabe de memoria cada frase del libro, ya que las repite día tras día, conferencia tras conferencia.
Aquí no hay labor de investigación más que la de buscar fuentes para hacer creíble el libro, cosa que se hace sobradamente en una semana explorando google; sin embargo, cuánto tiempo crees que hay que dedicar para hacer un compilador de C eficiente para el nuevo procesador "bla"? Y la gente que lo hace también se enfrenta a la realidad diaria de comer y vivir.
El Software libre poco a poco va penentrando pero en ocasiones, necesitamos de atajos queramos o no y nos vemos abocados a ellos
Alto ahí. El fin no justifica los medios. Jamás. Si pretendemos dar un modelo libre para software, texto, música y otras muchas áreas debemos predicar con el ejemplo, que ya pareces Microsoft con su SharedSource "primero lo publicamos restringido, luego liberamos 4 capílos...". No puedes decirnos que nos pasemos el día luchando por una nueva filosofía y que, para implantarla, es necesario ignorarla.
Y lo más importante, un libro no es un programa, hay una diferencia enorme. Un usuario que tiene opción de comprar software o de bajárselo de internet tendrá bastante clara la decisión, ya que obtiene exactamente lo mismo de ambas formas; sin embargo, bajarse un libro de internet y leerlo en la pantalla del ordenador es algo muy distinto a comprar un libro y leerlo en tu mano. Personalmente no soy capaz de leer semejante texto en el ordenador, de hecho, tenía pensado comprar el libro a pesar de que ya conocería el 50% del contenido y a pesar de que "sabía" (erróneamente) que podría descargarlo de internet, motivado por la facilidad de lectura y por la idea de estar colaborando en una buena causa.
Hispalinux tuvo una gran idea en crear un libro de estas características, pero la desperdició por aplicar las técnicas del enemigo (y por enemigo me refiero a la ocultación de información, no a la empresa monopolista), sufriendo uno de sus mayores patinazos. Quieres gente legal? Entonces sé legal.
Re:pastilla roja envenenada
(Puntos:2, Inspirado)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 26 Junio de 2011, 17:42h )
Salu2
Re:pastilla roja envenenada
(Puntos:0)Mucha retórica para intentar explicar algo que ha quedado muy feo ;-)
Re:pastilla roja envenenada
(Puntos:2, Inspirado)( http://www.aditel.org/~jsancho/ )
Bajo mi punto de vista estas cometiendo un grave error al comparar libros y programas como algo totalmente opuesto.
Estoy de acuerdo en que escribir un libro es un trabajo más que exhaustivo, y que no tiene nada que ver con escribir un programa, pero eso solamente lo veo aplicable cuando hablamos de obras literarias completas, es decir, que salen completamente o casi completamente de la imaginación y del intelecto del autor.
Pero hablamos de libros técnicos, y con técnicos quiero decir libros de informática, economía, mecánica, etc. La mayoría de estos libros no dejan de ser un compendio de conocimientos agrupados y ordenados por el autor, lo cual no quiere decir que no tenga mérito sino todo lo contrario.
Pero, ¿cuál es la diferencia con un programa? Casi todos los programas son un conjunto de algoritmos cuyo razonamiento ya esta más que explicado y comprendido. Pocos son los programas que aportan técnicas novedosas, ya que lo novedoso en sí es el modo de usar esas técnicas y de relacionarlas entre sí.
Y sin embargo no dudamos en defender que los programas deben ser libres para el bien de todos. ¿Queremos decir con ello que el autor tiene que morirse de hambre por el bien de la comunidad? No, y seguro que en "La Pastilla Roja" se explica la mar de bién cómo se puede ganar dinero con el software libre.
Al igual que con los programas, el hecho de que un libro sea libre no implica que sea gratis. Nada más lejos de la realidad, es completamente lícito cobrar dinero por distribuir libremente una obra siempre y cuando sea el propio autor o alguien autorizado a ello.
Lo más lógico hubiera sido que "La Pastilla Roja" versión propietaria impresa hubiera venido acompañada con un CD conteniendo la versión libre de la misma obra. De esta forma se predica con el ejemplo y seguro que la venta de los libros no se vería perjudicada.
Un consejo. Todos somos humanos y metemos la pata continuamente. Pero no pasa nada si se admite el error y se hace lo posible por subsanarlo. Todos la cagamos de vez en cuando y cuando a mi me pasa soy el primero en decir: "Señores, la he cagado".
Por último, y fijándome exclusivamente en el contenido y no en el continente, mis más sinceras felicitaciones a los autores de "La Pastilla Roja" por lo que considero uno de los mejores libros en castellano sobre la filosofía y forma de pensar de la que esta empapado todo el mundo del software libre.
meras excusas
(Puntos:0)En fin, que ya no valen ese tipo de excusas, hay grandes autores que aceptan publicar con copyleft (WuMing en Mondadori o Stephenson o Saskia Sassen en Traficantes de Sueños). Esas excusas son equivalentes a aquellos programadores que dicen que "de algo hay que vivir" para justificar el software propietario. El mundo propietario ya no es el mundo real. Libre y gratis no es lo mismo ¿de verdad tengo que recordartelo? Estoy seguro ademas que ese libro no lo habeis escrito para ganar dinero, sino para difundir la idea del software libre. Pues bien, el modo en el que habeis optado es probablemente el peor de los posibles.
Por ultimo, lo de liberar "unos pocos capitulos" no es mas que una estrategia de marketing grotesca, no creo que intentes en un sitio como barrapunto hacernosla pasar por "liberar" algo, es como cuando microsoft deja ver partes de su codigo ¿de que sirve? Tampoco sirve decir que en otros ambitos colaborais con proyectos libres --eso ya lo sabemos--, hablamos de una oportunidad formidable que habeis tenido y no la habeis aprovechado, con el agravante --mal ejemplo-- de que uno de ellos es presidente de la principal asociacion española de software libre...
Re:pastilla roja envenenada
(Puntos:2)( http://knocte.blogspot.com/ )
Da la impresión de que esta frase la dices con la intención de achacar responsabilidades a los que publican como Pobrecito Hablador.
Yo no estoy publicando anónimamente, y no te conozco. Y aunque lo hubiera hecho anónimamente, la situación sería exactamente la misma. ¿Qué diferencia hay entre leer "knocte" que "Pobrecito Hablador"? ¿Aparece alguna firma digital o clave pública que certifique que yo soy yo?
Una persona que escribe anónimamente no deja de tener razón y tú lo sabes muy bien. De hecho, la posibildad que da BP para escribir anónimamente es, precisamente, para no coartar la libertad de expresión de las personas obligando a un registro previo para obtener la posibilidad de comentar u opinar..
entre otras cosas, porque la mayoría nos conocemos
Si tan conocido te crees encontrar por estos lares, habría sido de esperar que publicaras un comentario debidamente formateado con etiquetas HTML o retornos de carro en texto plano (para beneficiar su comprensión), como suele ser de práctica habitual para asiduos de bitácoras sobre software libre como BP. Veo que utilizas palabras muy rimbombantes, pues te aconsejo que cuides también el diseño en lugar del contenido exclusivamente ;).
Perdiste el norte
(Puntos:2)( http://www.gatogordo.es/ | Última bitácora: Sábado, 29 Mayo de 2004, 03:47h )
Por otra parte, la liberación de un libro no es un baladí en cuanto a trabajo al igual que la liberación de un programa. Para esto es necesario dedicar tiempo y esfuerzo al mismo.
Por qué no le dices eso a Richard Stallman, Linus Torvalds o a los que hacen el servidor X? (no recuerdo ahora sus nombres). Me gustaría oír la contestación. Publicar software no es algo que se hace de la noche a la mañana o mientras esperas el bus, es algo que requiere mucho esfuerzo, mucho tiempo y mucha dedicación; por otra parte, escribir un libro de estas características es mucho más sencillo que escribir un libro de otro tipo, ya que en este caso no se hace ninguna labor de investigación: Juantomás se sabe de memoria cada frase del libro, ya que las repite día tras día, conferencia tras conferencia. Aquí no hay labor de investigación más que la de buscar fuentes para hacer creíble el libro, cosa que se hace sobradamente en una semana explorando google; sin embargo, cuánto tiempo crees que hay que dedicar para hacer un compilador de C eficiente para el nuevo procesador "bla"? Y la gente que lo hace también se enfrenta a la realidad diaria de comer y vivir.
El Software libre poco a poco va penentrando pero en ocasiones, necesitamos de atajos queramos o no y nos vemos abocados a ellos
Alto ahí. El fin no justifica los medios. Jamás. Si pretendemos dar un modelo libre para software, texto, música y otras muchas áreas debemos predicar con el ejemplo, que ya pareces Microsoft con su SharedSource "primero lo publicamos restringido, luego liberamos 4 capílos...". No puedes decirnos que nos pasemos el día luchando por una nueva filosofía y que, para implantarla, es necesario ignorarla.
Y lo más importante, un libro no es un programa, hay una diferencia enorme. Un usuario que tiene opción de comprar software o de bajárselo de internet tendrá bastante clara la decisión, ya que obtiene exactamente lo mismo de ambas formas; sin embargo, bajarse un libro de internet y leerlo en la pantalla del ordenador es algo muy distinto a comprar un libro y leerlo en tu mano. Personalmente no soy capaz de leer semejante texto en el ordenador, de hecho, tenía pensado comprar el libro a pesar de que ya conocería el 50% del contenido y a pesar de que "sabía" (erróneamente) que podría descargarlo de internet, motivado por la facilidad de lectura y por la idea de estar colaborando en una buena causa.
Hispalinux tuvo una gran idea en crear un libro de estas características, pero la desperdició por aplicar las técnicas del enemigo (y por enemigo me refiero a la ocultación de información, no a la empresa monopolista), sufriendo uno de sus mayores patinazos. Quieres gente legal? Entonces sé legal.
P.D.: Como ves publico con nombre.
El Gato Gordo [gatogordo.es]