Historias
Slashboxes
Comentarios
 
Este hilo ha sido archivado. No pueden publicarse nuevos comentarios.
Mostrar opciones Umbral:
Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.
  • No es EL primo de Mersenne

    (Puntos:2, Informativo)
    por PowR (3299) el Viernes, 12 Diciembre de 2003, 00:59h (#243641)
    Hay bastantes más de uno... (se CREE que infinitos... pero es una conjetura)

    En general, un Primo de Mersenne es un Número de Mersenne primo. Y un Número de Mersenne es un entero de la forma 2^{n}-1.

    A partir de todo esto hay rios de tinta... empezando por que para que 2^{n}-1 sea primo, "n" ha de ser él mismo primo. Esto da una serie de "ventajas" para la obtención de primos ENORMES (empezando claramente por descartar todos los exponentes no primos).

    Para quien quiera mas informacion, aquí [wolfram.com]

    Puntos de inicio:    2  puntos
    Modificador extra 'Informativo'   0  

    Total marcador:   2  
  • FALSO!!!!

    (Puntos:2)
    por VBiR (7677) el Viernes, 12 Diciembre de 2003, 12:34h (#243758)
    ( http://barrapunto.com/ )
    No es una conjetura, está demostrado. Para todo primo n, 2^n-1 es primo.

    Prueba con n=11. 11 es primo. 2^11 - 1 es 2047. 2047 es 23 * 89. Ergo tu conjetura es falsa.

    Lo que sí es cierto es que si n no es primo 2^n -1 tampoco lo es.

    --

    VBiR
    Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!

    [ Padre ]
  • Re:No es EL primo de Mersenne

    (Puntos:4, Informativo)
    por ekeko (7016) el Viernes, 12 Diciembre de 2003, 14:30h (#243807)
    ( Última bitácora: Sábado, 25 Febrero de 2006, 21:57h )
    Euclides:

    Para demostrar esta afirmación razonemos por reducción al absurdo.
    Supongamos que existe solamente un número finito de primos. Sea C = { p1, p2, ... pn } el conjunto formado por todos ellos. Consideremos ahora el número M=p1xp2x ... pn+1. Como cada primo pi es mayor que 1, M es un número mayor que cualquiera de los pi; es decir, M no está en el conjunto C y por tanto es compuesto. Admitirá entonces una descomposición como producto de factores primos (por el teorema fundamental de la aritmética). Por hipótesis, estos factores sólo pueden estar entre los primos que aparecen en el conjunto C. Por tanto, existirá un primo q del conjunto C, tal que q|M y obviamente, q|p1xp2x ... pn. Por consiguiente, q divide a la diferencia M - p1xp2x ... pn (que es 1). Pero ningún número primo divide a 1, y q es un número primo que divide a 1 (Contradicción). Concluimos entonces que el conjunto de los números primos no puede ser finito.
    --

    No olvides lo importante que eres para mí.

    [ Padre ]
    • Re:No es tan informativo...

      (Puntos:4, Informativo)
      por PowR (3299) el Sábado, 13 Diciembre de 2003, 00:26h (#243947)
      A ver si soy capaz de simplificarlo un poco...

      Estamos razonado "por el absurdo": suponemos lo contrario de algo y tratamos de llegar a una contradicción (si el razonamiento ha sido correcto, solo puede ser porque lo que hemos supuesto al principio esta mal).

      Asi pues, vamos a imaginar que NO hay infinitos números primos. Tenemos solo N (por ej, pongamos que tenemos cinco -> 2,3,5,7,11)
      Ahora nos sacamos de la manga otro número que llamaremos M (y eso se hace porque sí, porque nos APETECE: en realidad es porque no olemos que pasara si metemos el dedo por ahi... usando un poco de "picardia" y un mucho de practica) que es el producto de todos estos primos mas 1 (en nuestro ejemplo concreto, (2*3*5*7*11)+1= 2310+1 = 2311). Como hemos multiplicado números todos ellos mayores que 1, tenemos que el resultado es seguro mayor que el mayor de los factores. O sea, que nos hemos "salido por arriba" de nuestro conjunto de primos. (esto se ve claramente con el 2311). La razon de porque le sumamos 1 viene luego (y en cualquier caso no hace mas que reafirmar el que tenemos un número aun mayor). Si el número no esta en esa coleccion de primos que hemos SUPUESTO que son LOS UNICOS PRIMOS QUE HAY, es porque es compuesto. Si es compuesto se desmuestra (teorema fundamental de la aritmetica) que puede descomponerse en producto de primos. Pues supongamos que uno de esos primos que "forman parte" de M es 'q' (es un primo, asi que tiene que estar en ese conjunto inicial FINITO que hemos considerado).
      Entonces esta claro que la división M/q es un número entero. Tambien esta claro que 'q' divide al producto de todos los primos (es mas, él es uno de ellos!!).
      (ignorar esto si no se entiende)
      Asi pues, ambos forman parte de la misma "clase de equivalencia" son congruentes modulo 'q'
      (/ignorar)
      Si lo anterior no se entiende, hagase acto de fé y creaseme si digo que dos numero son congruentes módulo 'q' siempre que si los restamos y dividimos por 'q' sale un numero entero.
      Asi que M - "producto de todos los primos" = 1 (Y ESTA ES LA RAZON DE SUMAR +1 A M AL PRINCIPIO!!).
      Y aqui tenemos la CONTRADICCION, ya que NINGUN número primo (y por tanto mayor que 1) divide a 1. (recuerdo que 'q' deberia dividir a 1 porque acabamos de decir que forman parte de la misma "clase de equivalencia" y por tanto su resta ha de ser divisible por 'q')

      De esto se deduce que el conjunto de los numeros primos no puede ser finito. (ya que si lo fuera, lo anterior no chocaria contra ese contrasentido...).

      Espero haber aclarado algo a quien no este de manejar estas cosas. Y que no se me tiren al cuello demasiados puristas ;)
      A veces merece la pena sacrificar un poco de "notacion" por claridad.

      Bye
      [ Padre ]
      • Re:Perdón de Xanto (Puntos:1) Lunes, 15 Diciembre de 2003, 00:59h
      • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por turbidostato (6622) el Viernes, 12 Diciembre de 2003, 16:18h (#243842)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Pero hombre, lo que es una conjetura no es que para todo n primo (2^n)-1 sea también primo (ojalá... u ojalá no, según se mire); lo que es una conjetura es que el conjunto de primos de Mersenne sea infinito (aunque parece muy razonable).
    [ Padre ]
  • por roman13 (8681) el Viernes, 12 Diciembre de 2003, 21:49h (#243925)
    ( http://barrapunto.com/ )
    El post al que contestas está equivocado. Y el tuyo también. Lo que está demostrado es que:
    2^n - 1 es primo => n es primo.
    Es decir, para que el número 2^n - 1 sea primo es condición necesaria que n sea primo.
    O dicho de otra manera,
    Para que n sea primo es condición suficiente que 2^n -1 sea primo.
    Y no al revés.

    El contraejemplo de VBiR, aquí abajo, te puede ilustrar. Por cierto, VBiR, si no lo conocías de antes, ¡¡ menudo hallazgo !!.
    --
    Haz el amor y no la guerra.
    [ Padre ]
  • por termi (10245) el Viernes, 12 Diciembre de 2003, 23:47h (#243942)
    Tu razonamiento esta bien,pero no nos engañas,je,je... Todos sabemos que para que (2^n)-1 sea primo es condicion NECESARIA, pero SUFICIENTE, que n lo sea. Asi que tus recursividades, se viene a bajo: * n=2 es primo => 2^2-1=3 es primo de Mersenne. * n=2^2-1=3 es primo => 2^3-1=7 es primo de Mersenne. * n=7 es primo => 2^7-1=127 es primo de Mersenne. * n=127 es primo => 2^127-1 es primo de Mersenne. (Hasta aqui eran ciertas y se cumple lo que dices) Pero todas las demas no tiene por que serlo, por que no podemoas asegurarlo ya que el hecho de que n sea primo NO nos asegura que (2^n)-1 lo sea. Lo siento, pero NO ERES RICO!!!!!!, NO TIENES UN DURO!!!!!!!
    [ Padre ]
  • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.