por
pobrecito hablador
el Miércoles, 31 Diciembre de 2003, 00:35h
(#249369)
Con la adquisición del lenguaje de pequeño desarrollas la capacidad de razonamiento, si pierdes el lenguaje más adelante ya has adquirido esa capacidad, puedes no hablar con nadie ni entender a nadie, pero ya has adquirido esa capacidad de razonar gracias al lenguaje. Pero bueno, te cuento de oidas lo que me comenta mi novia, que estudia cosas de esas, realmente piso algo que me es muy resbaladizo:). Pero no dejo de encontrarlo muy interesante.
Siento decepcionarte, pero tu novia se equivoca (las novias de otro casi siempre se equivocan ;-): la adquisicion del lenguaje y el desarrollo del pensamiento son procesos distintos. Por eso un niño de solo tres años es ya un experto lingüista (maneja la gramática de forma casi perfecta, sabe producir frases compuestas y comprenderlas, lo que supone una complejidad extrema), mientras que otras facetas relacionadas con la abstracción, la lógica o la percepción las tiene aún a un nivel ínfimo, a menudo inferior a las de un chimpancé adulto.
La clave para comprenderlo es esta (aunque desafíe la lógica del sentido común): lenguaje y pensamiento son cosas distintas. Al menos esa es la idea predominante actualmente en las ciencias cognitivas, incluida la lingüística más avanzada.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 31 Diciembre de 2003, 01:06h
(#249377)
¿Que te imaginas por universo? ¿Un montón de estrellas? Solo es una imagen ¿Que explicación te da eso sobre su origen, cuando nació, cuando morirá, cuanto ha durado? ¿Y si lo consideras infinito, como lo explicas, como lo razonas con imágenes?
En realidad, cuando digo imagen, es algo más complejo que una foto. Cuando digo que me imagino un espacio, ese espacio no es necesariamente, como decirlo, el contenido de un cubo. El tema del universo y cómo lo explico, pues es sencillo, no lo explico xDDDD De todas las teorías, la que más me gusta es la del universo finito e ilimitado. La imagen mental es muy compleja (si no imposible) de expresar con palabras (pero hay una imagen). Te puedo contar como suceden las cosas, que es cómo me lo imagino.
Trataría de contarte algo, pero cuando les hablo a los amigos de estas cosas me pierdo yo, se pierden ellos y cuando echo la vista atrás para ver que he dicho me doy cuenta de que no tiene mucho sentido ni coherencia. No quiero ni imaginarme (ni hacerte pasar) por lo que sería eso escrito. Te digo que es posible. Yo cuando razono no me hago preguntas, es algo así como dejar que las cosas sucedan. Las cosas que puedo razonar con palabras son más bien pocas y además lo hago muy despacio, en cuanto el asunto crece en complejidad en seguida pasamos al tema de las imágenes (que como te digo, no te imagines fotos).
No lo se, en mi lo veo como algo imposible, de veras, pero me parece muy interesante lo que dices. Pisamos un terreno, el del razonamiento personal que es bastante dificil de explicar a los demás ¿verdad?:)
Pues sí, es muy complejo, yo tampoco me imagino como razonas dentro de un universo de, por ejemplo, 5 dimensiones, utilizando palabras. Yo sé que cuando razono razono, no pienso en palabras, solo los conceptos (como tales, no el nombre que les damos). Es como cuando escribes en el teclado, uno no piensas: "la h", "la o", "la l", "la a". Simplemente escribes y punto (ahora me dices que no, que tú piensas cada tecla que vas a pulsar y me matas). O es como cuando sueñas que vuelas, no piensas: "vuelo", simplemente estás flotando y punto. No sé, algo así... si te queda más claro...
Re:No razonamos necesariamente con el lenguaje
(Puntos:0)Siento decepcionarte, pero tu novia se equivoca (las novias de otro casi siempre se equivocan ;-): la adquisicion del lenguaje y el desarrollo del pensamiento son procesos distintos. Por eso un niño de solo tres años es ya un experto lingüista (maneja la gramática de forma casi perfecta, sabe producir frases compuestas y comprenderlas, lo que supone una complejidad extrema), mientras que otras facetas relacionadas con la abstracción, la lógica o la percepción las tiene aún a un nivel ínfimo, a menudo inferior a las de un chimpancé adulto.
La clave para comprenderlo es esta (aunque desafíe la lógica del sentido común): lenguaje y pensamiento son cosas distintas. Al menos esa es la idea predominante actualmente en las ciencias cognitivas, incluida la lingüística más avanzada.
Re:No razonamos necesariamente con el lenguaje
(Puntos:1, Interesante)En realidad, cuando digo imagen, es algo más complejo que una foto. Cuando digo que me imagino un espacio, ese espacio no es necesariamente, como decirlo, el contenido de un cubo. El tema del universo y cómo lo explico, pues es sencillo, no lo explico xDDDD De todas las teorías, la que más me gusta es la del universo finito e ilimitado. La imagen mental es muy compleja (si no imposible) de expresar con palabras (pero hay una imagen). Te puedo contar como suceden las cosas, que es cómo me lo imagino.
Trataría de contarte algo, pero cuando les hablo a los amigos de estas cosas me pierdo yo, se pierden ellos y cuando echo la vista atrás para ver que he dicho me doy cuenta de que no tiene mucho sentido ni coherencia. No quiero ni imaginarme (ni hacerte pasar) por lo que sería eso escrito. Te digo que es posible. Yo cuando razono no me hago preguntas, es algo así como dejar que las cosas sucedan. Las cosas que puedo razonar con palabras son más bien pocas y además lo hago muy despacio, en cuanto el asunto crece en complejidad en seguida pasamos al tema de las imágenes (que como te digo, no te imagines fotos).
No lo se, en mi lo veo como algo imposible, de veras, pero me parece muy interesante lo que dices. Pisamos un terreno, el del razonamiento personal que es bastante dificil de explicar a los demás ¿verdad?:)
Pues sí, es muy complejo, yo tampoco me imagino como razonas dentro de un universo de, por ejemplo, 5 dimensiones, utilizando palabras. Yo sé que cuando razono razono, no pienso en palabras, solo los conceptos (como tales, no el nombre que les damos). Es como cuando escribes en el teclado, uno no piensas: "la h", "la o", "la l", "la a". Simplemente escribes y punto (ahora me dices que no, que tú piensas cada tecla que vas a pulsar y me matas). O es como cuando sueñas que vuelas, no piensas: "vuelo", simplemente estás flotando y punto. No sé, algo así... si te queda más claro...