Realmente suelo leer los pensamientos e ideas de otros autores y luego intento aplicarmelas a mi para ver si me resultan o no convincentes. Yo soy el experimento de las ideas que leo. Y me resulta muy dificil imaginarme sin lenguaje, aunque mi límite soy yo y por tanto no tengo la experiencia que puedan tener otras personas.
Lo que dices es interesantísimo. ¿Hasta que punto podrán llegar sin lenguaje? ¿Es realmente posible un pensamiento abstracto sin lenguaje? ¿Como imaginar el infinito, la nada, como describir la libertad sin palabras? Con palabras ya nos es dificil... puede que si que haya cierto nivel de pensamiento, pero creo que no puede alcanzar el nivel de abstracción normal. O al menos no soy capaz de entender como es posible alcanzarlo.
Pero bueno, quizá la intención del artículo principal de esta discusión sera decirnos eso, que hay un posibilidad de pensamiento abstracto más allá del lenguaje y que da más posibilidades a aquel que lo posee. Pero bueno, eso ya es especular, creo yo.
por
pobrecito hablador
el Martes, 30 Diciembre de 2003, 20:39h
(#249300)
Los afásicos son gente que tiene problemas físicos en el cerebro por lo que sea y se quedan sin poder utilizar la zona del habla. Es decir, ya no pueden ni hablar ni entender lo que dices (o lo que leen), esa zona del cerebro no les funciona. Esto es, se quedan sin la capacidad del lenguaje. Algunos de ellos, por diversas razones, han sido capaces de recuperar la capacidad del habla y han podido contar su experiencia sin habla.
Resulta que en su estado afásico su capacidad de razonamiento no se veia reducida, solo que no pueden expresar sus pensamientos a los demás ni traducir lo que dicen los demás en pensamientos nuevos.
Para abstraer no es necesario en absoluto la zona del habla, es algo totalmente independiente, de hecho, la abstracción se produce (por lo menos en mi cabeza) sin palabras. Siempre me imagino espacios donde ocurren cosas cuando abstraigo o pienso en coceptos abstractos. Yo puedo razonar en ese espacio y más o menos torpemente contar lo que ocurre a los demás. De hecho, cuando leo conceptos teóricos de física, como la relatividad, los inicios del universo y las teorías sobre la forma de universo actuales, lo traduzco todo a imágenes y formas en movimiento que se enlazan, y ahí es donde razono, no con palabras (no soy capaz de hilar pensaamiento abstracto con palabras).
Lo que no sé es si esto le pasa a todo el mundo o yo tengo un ligero autismo de esos. En cualquier caso es posible, los experimentos con los afásicos lo prueban, y a mi me pasa así que puedo comprenderlo.
Hola. Interesante discusión. Según estudios realizados con primates y bebés -una pareja americana que crio a un bebé suyo recién nacido con un simio (chimpancé, creo) también bebé- la evolución psíquica de ambos fue similar hasta que, precisamente, el bebé comenzó a hablar, momento en que la diferencia en el aprendizaje de nuevos conceptos y demás creció exponencialmente en el humano, mientras que en el simio se produjo una suerte de estancamiento.
Lo que entiendo que significa esto es que pensamiento haberlo hailo, que diriamos los gallegos, pero la diferencia entre el que genera el conocimiento o ignorancia del lenguaje como abstración de conceptos es sustancial.
--
Temos duas orelhas e umha boca, para falar menos e escuitar máis.
Re:No razonamos necesariamente con el lenguaje
(Puntos:2)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
Lo que dices es interesantísimo. ¿Hasta que punto podrán llegar sin lenguaje? ¿Es realmente posible un pensamiento abstracto sin lenguaje? ¿Como imaginar el infinito, la nada, como describir la libertad sin palabras? Con palabras ya nos es dificil... puede que si que haya cierto nivel de pensamiento, pero creo que no puede alcanzar el nivel de abstracción normal. O al menos no soy capaz de entender como es posible alcanzarlo.
Pero bueno, quizá la intención del artículo principal de esta discusión sera decirnos eso, que hay un posibilidad de pensamiento abstracto más allá del lenguaje y que da más posibilidades a aquel que lo posee. Pero bueno, eso ya es especular, creo yo.
apunts [oronetes.net]
Re:No razonamos necesariamente con el lenguaje
(Puntos:2, Interesante)Resulta que en su estado afásico su capacidad de razonamiento no se veia reducida, solo que no pueden expresar sus pensamientos a los demás ni traducir lo que dicen los demás en pensamientos nuevos.
Para abstraer no es necesario en absoluto la zona del habla, es algo totalmente independiente, de hecho, la abstracción se produce (por lo menos en mi cabeza) sin palabras. Siempre me imagino espacios donde ocurren cosas cuando abstraigo o pienso en coceptos abstractos. Yo puedo razonar en ese espacio y más o menos torpemente contar lo que ocurre a los demás. De hecho, cuando leo conceptos teóricos de física, como la relatividad, los inicios del universo y las teorías sobre la forma de universo actuales, lo traduzco todo a imágenes y formas en movimiento que se enlazan, y ahí es donde razono, no con palabras (no soy capaz de hilar pensaamiento abstracto con palabras).
Lo que no sé es si esto le pasa a todo el mundo o yo tengo un ligero autismo de esos. En cualquier caso es posible, los experimentos con los afásicos lo prueban, y a mi me pasa así que puedo comprenderlo.
Re:No razonamos necesariamente con el lenguaje
(Puntos:2)( http://emf.host.sk/ | Última bitácora: Jueves, 12 Junio de 2003, 12:34h )
Temos duas orelhas e umha boca, para falar menos e escuitar máis.