por
pobrecito hablador
el Sábado, 17 Enero de 2004, 14:08h
(#254874)
El otro día estaba bajando un directorio con ncftp desde ftp.mirror.ac.uk y al iniciar la descarga empezó ha hacerme un tar "al vuelo" para mejorar la eficiencia.
Puede que buscar mirrors con esa característica sea interesante cuando se utiliza un modem.
... como se comentó en otro weblog que no recuerdo ahora mismo, es de cara a la gente que vaya a usar el SO por primera vez.
Hay un montón de gente que no tiene ni idea de los que es una ISO, como para meterles una imágen comprimida con BZIP2 (formato no windows, aunque descomprimible con soft como winrar).
Lo que si que estaría bien, es tener las imágenes en ISO, y comprimidas ;-)
... de leer una noticia asi.
Por estas páginas de software libre se leen muchas veces cosas como "bajate la iso con bittorrent", "en el emule estan las imagenes de tal", "bajate los discos de debian de tal ftp" etc. Y sí, ya lo se, todos esos programas, protocolos, redes, etc son accesibles via modem, pero yo diria que todos los que dicen eso lo dicen porque tienen su adsl (o cualquier otra modalidad de banda ancha) listo para admitir tal volumen de descarga.
Pues no señores, esta noticia pone de relieve algo que todo el mundo sabe: la banda ancha (al menos hablando de España) todavía es minoría; bien porque sea cara, mala, etc. Y ni yo ni muchos podemos bajarnos imagenes de cd's enteros, al menos no sin perder los nervios en el camino.
Tener isos comprimidas en los servidores nó solo no es una mala idea, sino que ayudaría a extender a mayor velocidad el software libre.
¿Que no se comprimen para que no haya dificultades al descomprimirlo? Pues sinceramente, es desvestir un santo para vestir otro: yo no puedo plantearme descargar 600 megas por los cd's que constan una distro actual (2, 3...). Sin embargo, 50 megas, aunque sigue siendo una prueba crucial para mi sistema nervioso, es mucho más "potable" que 600.
Vosotros (a los distribuidores de SL) poned isos comprimidas en los servidores que ya me buscaré yo la vida para descomprimirlas.
Un saludo.
Lo que no entiendo es el grado de compresión que se logra en la iso de Mandrake, a menos que esté prácticamente llena de texto.
Quizás es eso lo que ha pasado. El que ha puesto la noticia puede haberse bajado la iso en ascii y al comprimirla se ha comprimido mucho ya que ha perdido el 8º bit y se ha convertido en texto con bastante repetición.
En el enlace que han puesto sobre el hilo de Cooker dicen que las isos de Mandrake se comprimen sólo un 4% ya que los rpm ya vienen comprimidos y en el único CD que vienen cosas sin comprimir es el 1º.
Curiosamente en ese enlace dicen que las isos de Debian se comprimen más que las de Mandrake.
pero en cualquier caso comprimirlas no parece demasiado beneficio si tienes que esperar un tiempo a que se descompriman y además tener el doble de espacio en el disco duro para descomprimirlas y sólo se gana un 4% aproximadamente.
Después de muchos años bajandote isos de tantas distribuciones, uno se acostumbra.
Además, por todo lo que pagamos de tarifa plana hay que amortizarlo no?. Y mejor que tener por las noches el modem apagado, sabiendo que estamos pagando por algo que no usamos...
Incluso, puede que sea una estratagema de mandrake, si lo comprimiera, sería más fácil conseguirlos, entonces habría menos gente que comprarían las cajitas. ;)
Y bueno, así se ve la gente que de verdad está interesado en linux.Si algun windowsero tarda semanas en bajarse linux, ten por seguro que tiene interes, y que no va a abandonar linux tan fácilmente(¡Después de lo que le ha costado bajarselo!). si algún windowsero se bajará las isos de manera rápida, podría decir, al menor problema: "bueno, linux está muy bien, pero esperaré a la siguiente versión para cambiarme".
O sea, que yo veo más ventajas que desventajas de usar .isos :D
Creo que hace un par de años, cuando tenía conexión a 56k, escribí al administrador del FTP de la asociación PoLinux [polinux.upv.es] sugiriéndole la idea de comprimir las ISOS que tenían en su FTP, pero me respondió que los paquetes incluidos en las distros ya estaban comprimidos y que el tamaño no se reduciría significativamente.
Entonces le ví cierta lógica pero posteriores pruebas me han demostrado lo contrario.
He estado haciendo algunas pruebas y tus resultados me parecen bastante "poco fiables".
Aquí están los míos:
Tamaño de las ISOs sin comprimir
En Bytes:
683642880 MandrakeLinux-9.2-17-Download-1.i586.iso
731797504 MandrakeLinux-9.2-18-Download-2.i586.iso
728948736 MandrakeLinux-9.2-19-Download-3.i586.iso
Total: 2144389120
En MBytes:
652M MandrakeLinux-9.2-17-Download-1.i586.iso
698M MandrakeLinux-9.2-18-Download-2.i586.iso
696M MandrakeLinux-9.2-19-Download-3.i586.iso
Tamaño de las ISOs comprimidas:
en Bytes:
622589872 MandrakeLinux-9.2-17-Download-1.i586.iso.bz2
719190869 MandrakeLinux-9.2-18-Download-2.i586.iso.bz2
714772893 MandrakeLinux-9.2-19-Download-3.i586.iso.bz2
CD 1:
$ time bzip2 MandrakeLinux-9.2-17-Download-1.i586.iso
11 minutos y 49 segundos, usando el 91% CPU
$ time gzip MandrakeLinux-9.2-17-Download-1.i586.iso
1 minuto 35 segundos, usando el 66% de CPU
CD 2:
$ time bzip2 MandrakeLinux-9.2-18-Download-2.i586.iso
12 minutos y 56 segundos, usando el 92% de CPU
$ time gzip MandrakeLinux-9.2-18-Download-2.i586.iso
1 minuto y 45 segundos, usando el 64% de CPU
CD 3:
$ time bzip2 MandrakeLinux-9.2-19-Download-3.i586.iso
12 minutos y 18 segundos, usando el 94% de CPU
$ time gzip MandrakeLinux-9.2-19-Download-3.i586.iso
1 minuto y 44 segundos, usando el 65% de CPU
Descomprimir:
CD 1:
$ time bunzip2 MandrakeLinux-9.2-17-Download-1.i586.iso.bz2
3 minutos y 3 segundos, usando el 81% de CPU
$ time gunzip MandrakeLinux-9.2-17-Download-1.i586.iso.gz
1 minuto y 1 segundo, usando el 18% de CPU
CD 2:
$ time bunzip2 MandrakeLinux-9.2-18-Download-2.i586.iso.bz2
3 minutos y 22 segundos, usando el 82% de CPU
$ time gunzip MandrakeLinux-9.2-18-Download-2.i586.iso.gz
1 minuto y 3 segundos, usando el 18% de CPU
CD 3:
$ time bunzip2 MandrakeLinux-9.2-19-Download-3.i586.iso.bz2
3 minutos y 18 segundos, usando el 83% de CPU
$ time gunzip MandrakeLinux-9.2-19-Download-3.i586.iso.gz
1 minuto y 05 segundos, usando el 17% de CPU
Datos de referencia:
S.O.: Mandrake 9.2, actualizado
Versión bzip2: bzip2-1.0.2-16mdk
Versión gzip: gzip-1.2.4a-12mdk
Procesador: AMD Athlon 1.8+ (overclockeado, corriendo a 1920 Mhz)
Memoria RAM: 256 MB RAM
HD: IBM DESKSTAR 60 GB IC35L060AVVA07-0 ATA100 7200rpm
Como ves, las diferencias con los datos que tú expones son evidentes. Aún así no son concluyentes, deberían hacerse varias veces y en batería, etc... Pero creo que son bastante representativos.
Es difícil comprimir más los RPMs de Mandrake, porque ya vienen bastante comprimidos. Si no me equivoco el RPM de Mandrake usa precisam
por
pobrecito hablador
el Sábado, 17 Enero de 2004, 17:30h
(#254968)
Pues eso. Si ese cd lo que tenia unicamente eran los fuentes, pues es normal que comprima tanto, al fin y al cabo, es solo texto :)
Otras distribuciones (la mayoria?), quiza vengan con ficheros binarios o ya compilados. En ese caso, es posible que la compresion ya no sea tan efectiva.
Debe haber algún error. Como ha expresado asinkecualo en su test. Los paquetes de Mandrake son rpm, y tienen compresión. (creo que hace un gzip -9). Incluidos las fuentes (que también son .rpm)
A ver, es el día de los inocentes en algún sitio? Por que si no, no entiendo cómo esto ha pasado a portada... Alguien se puede creer que una iso de una distribución de linux puede comprimir-se en más de un 90%?
Sólo un pequeño ejemplo. Para que lo puede imitar quien quiera, de una pàgina accessible por todo el mundo. Bajaos esto http://www.european-go.org/rating/alleuro.html [european-go.org]. Son 4636 líneas de texto, en una estructura fija. La mitad del documento son espacios en blanco (162000 caracteres de 341000).
Tamaño original: 341554 (334K)
Tamaño gzip -9: 98844 (97K)
Tamaño bzip2 -9: 69644 (69K)
O sea, con un simple texto en claro, una de las cosas que más se comprimen, el máximo de compresión no pasa de un 80%. Alguien que un mínimo de sentido puede creer en una compresión del 90% en una ISO de Mandrake?
Por cierto, he hecho la prueba con una ISO de una Knoppix (V3.3-22-09-2003-CA), que se supone que ha de ser menos comprimida que las de Mandrake (al ejecutar-se en vivo, no pueden gastar tanto de compresión, sería mucho más lenta):
Tamaño original: 730800128 (697M)
Tamaño gzip -9: 723739550 (691M)
Tamaño bzip2 -9: 728646118 (695M)
No llega a un 1%...
Realmente alguien (incluso un editor!) se puede creer una compresión del 90%?
--
VBiR
Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!
Re:Lo cualo?
de ekeko
(Puntos:2)
Domingo, 18 Enero de 2004, 23:47h
Re:Lo cualo?
de VBiR
(Puntos:2)
Lunes, 19 Enero de 2004, 16:01h
Re:Lo cualo?
de mith
(Puntos:2)
Lunes, 19 Enero de 2004, 17:56h
Lo primero es que la situación no es como la pinta... comprimir las ISOs supondría una reducción de entre el 2 y el 9% (el 5% para el 1er CD de debian 3.0r2 NON US, y el 9% para el primero de Mandrake 9.2). Es un ahorro a considerar con conexiones lentas, pero no excesivamente relevante... Esto es más o menos igual para Debian.
Mandrake se puede instalar desde un simple disquete por red, igual que instalas Debian. Sólo necesitas la imagen, descargale desde cualquier mirror del diquete de instalación por red, una conexión de red y punto, además es actualizable con urpmi, más o menos de la misma forma que Debian con apt. Aunque los CDs de netinst son una gran solución, para la que Mandrake aún no tiene equivalente (si no consideramos bajarse el 1er Cd, hacer una instalación mínima e instalar el resto por red).
También pueden comprarse CDs por correo, a 2 euros, más o menos, de Mandrake o de Debian. En mi Facultad, de hecho, los 3 CDs de Mandrake salen por 5 euros. Y partir del 4º se cobran a 1 euro extra por CD.
Como puedes ver la situación no es lo que parece, y desde luego hacer demagogia en favor de una distribución u otra no me parece una actitud compatible 100% con la filosofía del soft libre. Además aprovechando unos datos que ni siquiera son reales, y acusando a una compañía con una filosofía 100% de soft libre (como Mandrake) de algo falso. Está feo.
En este país tenemos las peores conexiones a internet. Que saben los de otros países de europa (por ejemplo, los que crean las ISO) que nuestro país es tercermundista en cuanto al ancho de banda? Piensan: Si son 500MB, pues no pasa na, que con el ADSL "más tirado" de un mega es un plis! ;-)
Si es un solo fichero ¿tar?
(Puntos:3, Informativo)Con gzip o bzip2 sobraría.
Tar empaqueta varios ficheros en uno solo.
gzip y bzip2 comprimen un fichero, si una iso es solo un fichero... tar sobra :)
Algunos FTPs lo hacen al vuelo.
(Puntos:2, Informativo)Puede que buscar mirrors con esa característica sea interesante cuando se utiliza un modem.
Ya se discutió hace tiempo en la lista de cooker
(Puntos:4, Informativo)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 07 Octubre de 2004, 21:36h )
A por una voy, dos vengáis, si venís tres no os caigáis.
El problema real...
(Puntos:2, Interesante)Hay un montón de gente que no tiene ni idea de los que es una ISO, como para meterles una imágen comprimida con BZIP2 (formato no windows, aunque descomprimible con soft como winrar).
Lo que si que estaría bien, es tener las imágenes en ISO, y comprimidas ;-)
Ya era hora...
(Puntos:5, Informativo)( Última bitácora: Miércoles, 06 Agosto de 2008, 01:52h )
Por estas páginas de software libre se leen muchas veces cosas como "bajate la iso con bittorrent", "en el emule estan las imagenes de tal", "bajate los discos de debian de tal ftp" etc. Y sí, ya lo se, todos esos programas, protocolos, redes, etc son accesibles via modem, pero yo diria que todos los que dicen eso lo dicen porque tienen su adsl (o cualquier otra modalidad de banda ancha) listo para admitir tal volumen de descarga.
Pues no señores, esta noticia pone de relieve algo que todo el mundo sabe: la banda ancha (al menos hablando de España) todavía es minoría; bien porque sea cara, mala, etc. Y ni yo ni muchos podemos bajarnos imagenes de cd's enteros, al menos no sin perder los nervios en el camino.
Tener isos comprimidas en los servidores nó solo no es una mala idea, sino que ayudaría a extender a mayor velocidad el software libre.
¿Que no se comprimen para que no haya dificultades al descomprimirlo? Pues sinceramente, es desvestir un santo para vestir otro: yo no puedo plantearme descargar 600 megas por los cd's que constan una distro actual (2, 3...). Sin embargo, 50 megas, aunque sigue siendo una prueba crucial para mi sistema nervioso, es mucho más "potable" que 600.
Vosotros (a los distribuidores de SL) poned isos comprimidas en los servidores que ya me buscaré yo la vida para descomprimirlas.
Un saludo.
Riberlug, el lug de la Ribera de Navarra [riberlug.org]
Re:Ya era hora...
(Puntos:5, Informativo)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Quizás es eso lo que ha pasado. El que ha puesto la noticia puede haberse bajado la iso en ascii y al comprimirla se ha comprimido mucho ya que ha perdido el 8º bit y se ha convertido en texto con bastante repetición.
En el enlace que han puesto sobre el hilo de Cooker dicen que las isos de Mandrake se comprimen sólo un 4% ya que los rpm ya vienen comprimidos y en el único CD que vienen cosas sin comprimir es el 1º.
Curiosamente en ese enlace dicen que las isos de Debian se comprimen más que las de Mandrake.
pero en cualquier caso comprimirlas no parece demasiado beneficio si tienes que esperar un tiempo a que se descompriman y además tener el doble de espacio en el disco duro para descomprimirlas y sólo se gana un 4% aproximadamente.
Yo estoy ya acostumbrado.
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 08 Enero de 2015, 11:11h )
Después de muchos años bajandote isos de tantas distribuciones, uno se acostumbra.
Además, por todo lo que pagamos de tarifa plana hay que amortizarlo no?. Y mejor que tener por las noches el modem apagado, sabiendo que estamos pagando por algo que no usamos...
Incluso, puede que sea una estratagema de mandrake, si lo comprimiera, sería más fácil conseguirlos, entonces habría menos gente que comprarían las cajitas. ;)
Y bueno, así se ve la gente que de verdad está interesado en linux.Si algun windowsero tarda semanas en bajarse linux, ten por seguro que tiene interes, y que no va a abandonar linux tan fácilmente(¡Después de lo que le ha costado bajarselo!). si algún windowsero se bajará las isos de manera rápida, podría decir, al menor problema: "bueno, linux está muy bien, pero esperaré a la siguiente versión para cambiarme".
O sea, que yo veo más ventajas que desventajas de usar .isos :D
Ya lo comenté hace tiempo
(Puntos:1)( http://elektro2.blogspot.com/ | Última bitácora: Martes, 16 Julio de 2013, 18:35h )
Entonces le ví cierta lógica pero posteriores pruebas me han demostrado lo contrario.
The Long Hard Road Out of Hell
Alguien tiene enlaces?
(Puntos:2)( http://nachoproy.wordpress.com/ | Última bitácora: Jueves, 02 Marzo de 2006, 15:44h )
Empty your mind. Be formless, shapeless. Like freedom. You put GNU/Linux into a bottle and it becomes the bottle. You pu
Mis datos
(Puntos:5, Informativo)( http://blogdrake.org/ | Última bitácora: Jueves, 23 Septiembre de 2004, 00:26h )
Aquí están los míos:
Como ves, las diferencias con los datos que tú expones son evidentes. Aún así no son concluyentes, deberían hacerse varias veces y en batería, etc... Pero creo que son bastante representativos.
Es difícil comprimir más los RPMs de Mandrake, porque ya vienen bastante comprimidos. Si no me equivoco el RPM de Mandrake usa precisam
Blogdrake [blogdrake.net]
no serian los fuentes?
(Puntos:1, Interesante)linuxiso.org
(Puntos:4, Informativo)( http://www.onirica.com )
Eso era muchas veces fuente de muchos lios, con ratios de transferencia de 30-40 Kbytes/seg en modems de 33.6 :)))
_______________
Onírica: Desarrollo y Consultoría
http://www.onirica.com/
pues no me lo creo.
(Puntos:1)Acabo de probar...
(Puntos:1)( http://mail.yahoo.com/ | Última bitácora: Miércoles, 27 Diciembre de 2006, 01:24h )
733.927.424 Track No01.iso
727.271.764 Track No01.zip
6 Mbytes!!! no vale la pena...
Pos no veo como dieron esos resultados tan prometedores :(
Hay alguien que corrobore la historia?? o de instrucciones??
Voy a probar con el FreeBSD del trabajo a ver si es verdad tanta belleza.
Que pena los horrores horrograficos...
Lo cualo?
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
Sólo un pequeño ejemplo. Para que lo puede imitar quien quiera, de una pàgina accessible por todo el mundo. Bajaos esto http://www.european-go.org/rating/alleuro.html [european-go.org]. Son 4636 líneas de texto, en una estructura fija. La mitad del documento son espacios en blanco (162000 caracteres de 341000).
O sea, con un simple texto en claro, una de las cosas que más se comprimen, el máximo de compresión no pasa de un 80%. Alguien que un mínimo de sentido puede creer en una compresión del 90% en una ISO de Mandrake?
Por cierto, he hecho la prueba con una ISO de una Knoppix (V3.3-22-09-2003-CA), que se supone que ha de ser menos comprimida que las de Mandrake (al ejecutar-se en vivo, no pueden gastar tanto de compresión, sería mucho más lenta):
No llega a un 1%...
Realmente alguien (incluso un editor!) se puede creer una compresión del 90%?
VBiR
Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!
Re:Lo hacen pa que pagues
(Puntos:4, Informativo)( http://blogdrake.org/ | Última bitácora: Jueves, 23 Septiembre de 2004, 00:26h )
Lo primero es que la situación no es como la pinta... comprimir las ISOs supondría una reducción de entre el 2 y el 9% (el 5% para el 1er CD de debian 3.0r2 NON US, y el 9% para el primero de Mandrake 9.2). Es un ahorro a considerar con conexiones lentas, pero no excesivamente relevante... Esto es más o menos igual para Debian.
Mandrake se puede instalar desde un simple disquete por red, igual que instalas Debian. Sólo necesitas la imagen, descargale desde cualquier mirror del diquete de instalación por red, una conexión de red y punto, además es actualizable con urpmi, más o menos de la misma forma que Debian con apt. Aunque los CDs de netinst son una gran solución, para la que Mandrake aún no tiene equivalente (si no consideramos bajarse el 1er Cd, hacer una instalación mínima e instalar el resto por red).
También pueden comprarse CDs por correo, a 2 euros, más o menos, de Mandrake o de Debian. En mi Facultad, de hecho, los 3 CDs de Mandrake salen por 5 euros. Y partir del 4º se cobran a 1 euro extra por CD.
Como puedes ver la situación no es lo que parece, y desde luego hacer demagogia en favor de una distribución u otra no me parece una actitud compatible 100% con la filosofía del soft libre. Además aprovechando unos datos que ni siquiera son reales, y acusando a una compañía con una filosofía 100% de soft libre (como Mandrake) de algo falso. Está feo.
Blogdrake [blogdrake.net]
Re:yo tambien me pregunto el por que?
(Puntos:1)( http://www.eines.cat/ | Última bitácora: Domingo, 21 Junio de 2009, 17:45h )
Piensan: Si son 500MB, pues no pasa na, que con el ADSL "más tirado" de un mega es un plis! ;-)
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