Barrapunto

Mientras que venga de serie con sistemas operativos de Microsoft y que los sistemas operativos de Microsoft sean mayoritarios, serán mayoritarios los productos que vengan incluidos con él.

La gente no se preocupa de seguridad, de renderizado de HTML y de historias por el estilo. Quieren un ordenador como quieren un microondas y me parece correcto.

Mientras que Windows no caiga, no caerán ni Internet Explorer, ni MSN Messenger, ni Outlook Express ni el Buscaminas. ;D

Para que el mozilla no detenga su avance, es fundamental que funcione el signtext (véase http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=29152 [mozilla.org]) .

¿Por qué es tan importante que funcione el signtext en mozilla? Porque es IMPRESCINDIBLE para firmar transacciones.

Si mozilla sigue sacando versiones sin resolver el bug del signtext, la gente se verá obligada a utilizar Explorer cuando tenga que realizar transacciones con entidades que exijan que las transacciones vayan firmadas digitalmente (la firma digital de transacciones con Explorer se resuelve utilizando software propietario de Microsoft).

signtext funcionaba perfectamente en netscape 4.x y después, inexplicablemente, dejó de funcionar en las versiones siguientes y sigue sin funcionar en mozilla.

La gente se queja de que algunos sitios web que exigen la firma digital de transacciones no funcionan con mozilla. No es culpa de estos sitios web, sino de que el bug del signtext sigue sin resolverse.

Por favor, apoyad como podáis la resolución del bug del signtext en mozilla. De verdad que es muy importante.

si la gente lo está empezando a dejar de usar es por que aparte de ser un coladero de seguridad, casi nunca se actualiza. Cuando sea una amenaza más grave, sacarán IE7. Ya vemos que IE 7 copiará algunas características de mozilla y de google bar como el bloqueo de popups. Aunque a mi personalmente no me interesa usar IE. Uso mozilla desde la 1.0, y luego me pasé a phoenix->mozillafirebird->mozillafirefox-> ;mozillavetetuasaberquenombrelepongohoy . Solo falla en algunas páginas de la universad, pero el resto es perfecto . Adoro la navegación en pestañas y que sea más compacto que el mozilla clásico de toda la vida.

Es muy probable que a golpe de talón esta empresa [myie2.com] desaparezca y saquen esta nueva versión de Explorer.
Resulta que usa el CORE del IE (como mozilla y demás usan gecko) e implementa , tabs, skins, y demás. Ahora solo faltaría modificar el CORE para que cumpla las especificaciones de la W3C y represente los XHTML+CSS bien hechos, como los renderiza gecko. Más que nada es para que os entereis por si acaso los amigos de microchof se les ocurre decir que se lo han currado ellos.

La mayor parte de la gente no ha dejado de usar el explorer por "falta de seguridad", ni siquiera saben lo que es eso, el explorer está perdiendo terreno por no disponer de la comodidad de navegación por pestañas. En cuanto saquen el explorer 7, que seguro que tendrá esa funcionalidad, volverán a recuperar terreno. Además, tener cautivo el 90% del mercado no me parece que sea un dato que haga llorar a Microsoft.

En la noticia [internetnews.com] hablan de que en w3schools [w3schools.com] hay estadísticas sobre uso de diferentes navegadores. Me parecía interesante, y las he buscado (están un poco escondidas).

Aquí [w3schools.com] las tenéis :)

Estoy de acuerdo de que el Netscape está haciendo una remontada lenta pero sostenida. Pero de ahi a que sea fin del Internet Explorer ya son palabras mayores. Simplemente por el mero hecho de que el sistema operativo dominante sea Windows, y con él vaya integrado el Internet Explorer, el usuario de a pie y interesado solamente en ver la páginita de turno diaria, utilizará el que primero tenga disponible, en consecuencia Internet Explorer.

Para poder derrotar definitivamente a Internet Explorer, haría falta una buena campaña de marketing al usuario medio, y esa campaña debería tener detrás a alguien con muuuchaa pasta. Solo recordad la campaña publicitaria que monto M$ en las televisiones hace dos años con motivo de lanzar su M$ Messenger, se hizo con el mercado de la mensajería instantea en un periquete.

Opino que deberíamos ponernos las pilas para traducir Firefox ya.

Pues yo pienso que si, que la cosa va a mejor. Soy profesor de informatica y de hecho cuando toca dar el tema de internet, no hay mas historias que dar el uso de IE. Pero he probado varias veces, ponerle a unos de estos ususarios el uso de Mozilla Firebird y a todos les ha encantado. Algunos el bloqueo de popups a otros los de las pestañitas... en fin, que siga el barco por su rumbo y que el gran lagarto no decaiga. Otra cosa que me acuerdo que antes se ponia mucho en las paginas de internet era el minibanner "Se ve mejor con..." ¿Sabeis si ayudaria esto tambien al mozilla, el volver a ponerlos en todas nuestras webs? Gracias

Primero porque el mundo informático en el contexto general ( no informáticos ) tiene en estos momentos una inercia de espanto con la que se han encontrado tanto microsoft como linux en los últimos años.

En segundo lugar porque enunciar casos no hace realidades. El elemento cualitativo de los casos es importante, pero el cuantitativo es mucho más importante (el número de casos) para lo que se quiere extrapolar.

.

los usuarios de Mac tenemos otro problema. Todo parece indicar que el IE para Mac OS desaparece. Además del navegador de Apple (Safari), tenemos Opera, Firefox... Yo me acabo de pasar a Safari desde IE ya que muchas páginas ya no funcionan bien con IE (por ejemplo la página de correo de terra).

Ayer ya me quedé flipado al ver como en El Mundo promocionan el uso de Firefox/Thunderbird para gente "normal" (lease no gurús informáticos) con WinXP y demás. El link:
http://navegante2.elmundo.es/navegante/2004/02/10/ weblog/1076446068.html
Desde luego, son los dos programas que usan mis padres y aún no se me han quejado :D

Suena alentador, pero no creo que llegue a desaparecer nunca el MS Internet Explorer. Ni siquiera opino que sea deseable su desaparición. De todos modo, si pierde su mayoría, se conseguirá que Microsoft se de cuenta de que tendrá que hacer un software decente si quiere seguir. En verdad, poco a poco se está empezando a notar cambios, los navegadores alternativos (mozilla, firefox, opera, konqueror, etc) van cada vez mejor y se están descubriendo fallos de seguridad muy grabes en Internet Explorer que hacen que la gente se decida a dar el cambio.

Con suerte poco a poco Internet Explorer perderá el monopolio, aunque es algo que veo extremadamente dificil (por desgracia). Pero llegará el día en que no será el navegador más utilizado y la competencia que en ese momento surja nos beneficiará a todos.

De momento, Internet Explorar irá perdiendo algo de terreno, pero muy poco a poco y con toda seguridad, cuando surja Longhorn se volverá a usar de forma masiva ya que lo llevará de serie. En ese momento será cuando de verdad veremos hasta qué punto podrá Microsoft resistir al Software Libre. No creo que la gente se quede muy a gusto con Padallium y, espero, no dure mucho en el mercado.

De todos modos, hay que darse cuenta que cada vez más el Software Libre aparece más en los medio y esto nos está favoreciendo. Con suerte en unos 10 años (siendo optimista) se consiga que los Sistemas Operativos alternativos tengan suficiente presencia en el mercado como para que en realidad cambien las cosas. Yo estoy ansioso a que llegue dicho día.

Ya se han publicado en otros comentarios las estadisticas de w3schools [w3schools.com]. Aunque Mozilla es poco significativo, se puede ver como aumenta mes a mes :)

En BrowserNews [upsdell.com] hay un estudio bastante exaustivo de estadisticas Web. hace las siguientes afirmaciones:

• Gecko-Based Browsers: [...] I suggest that ~6% typically use Gecko browsers, with this number growing as IE and Netscape 4 users switch.
• KHTML-Based Browsers: [...] I suggest that ~1-2% typically use KHTML browsers [...] with the number likely to rise slowly as more OS X users switch to Safari.
• Microsoft Internet Explorer: Roughly 85% use IE-based browsers, down from a high of ~94% as users switch to other browser families — mainly Gecko — with this downward trend likely to continue as the alternate browsers improve and as IE remains stagnant [...]
• Netscape 4.x: Stats vary, but ~1-2% likely use a Netscape 4 browser; [...]
• Opera: [...] I suggest that ~1-2% typically use Opera browsers, with the number changing slowly [...].

Pero además deja claro que las estadisticas dependen fundamentalmente del tipo de site [upsdell.com] y en diferentes sitios podemos ver como los porcentajes varian del 38% [extremetracking.com] o 29% [onestat.com] al 3% [thecounter.com]

Mientras esté en Windows, seguiré abriendo Explorer, mientras Mozilla/Firebird/Firefox siga tardando casi 1 minuto en abrirse en mi equipo (PII con >100 MB RAM libres y sin otras aplicaciones). O mientras siga saturando mi procesador en cuanto haya un pequeño Flash. O mientras no sea instantánea la aparición del texto que escribo en la barra de direcciones. Firefox será una buena opción... a partir de 1000 MHz.

las estádisticas de un sitio [indymedia.org] que administro son más bien tristes:

El 94% del pastel se lleva Internet Explorer, otros 5 los robots de buscadores, Mozilla o GNU/Linux ni aparecen en los top 15 del webalizer :(

ojála se trata de la famosa excepción de la regla. pero en realidad pensaba que el porcentaje de usuarios de software libre en un sitio como indymedia [indymedia.org] es más alto que la media

Yo la verdad esq desde hace bstante tiempo prefiero el uso de navegadores con motor gecko (bien sea mozilla, firefox o epiphany). Aquí en la universidad siguen con el puto IE (de hecho siguen hasta con NT workstation 4...). Es cierto que en máquinas lentas el mozilla tarda en cargar como he leido por ahí arriba, pero epiphany por ejemplo es un navegador muy ligero y rápido.

Pues eso, que desde anoche hay paginas a las que puedo entrar (barrapunto, slashdot) y paginas a las que no (gimp.org, krimson-news.com). ¡Es como si hubiera desaparecido la mitad de Internet!. Para colmo, he sufrido entre ayer y hoy dos pequeñas desconexiones, y hace unos cuantos dias (que me pasaba lo mismo que hoy)perdí la conexión y me fue imposible volverme a conectar en toda la tarde-noche. De la misma forma me está costando bastante la entrada a algunos ftps (pero esto ya no se si sera por lo mismo)

El IE, el mozilla, opera, da igual uno que otro, yo creo que si IE baja no es por seguridad, bastantes estudios demuestran que les importa muy poco esta a los usuarios de los ordenadores. Creo que el cambio esta en otro sitio, y esta ocurriendo. En los entornos servidores, ahí windows esta perdiendo clientes a mansalva, y ese es su punto debil, y digo que es su punto debil por que sin servidores no tiene conductores de tu tecnologia propietaria. Linux esta ganado la guerra territorial, y eso lo esta acusando windows muchisimo, sus tecnicas excluyentes, no terminan de arrancar, por que muchos servidores basados en linux actualmente, no lo soportan, así que se buscan entornos mas estandares, el XML, el LDAP, y otros sistemas, son fuentes de uso libre, a las que windows se ha tenido que acoger, y aunque ha intentado reformarlas a su gusto, no ha podido hacerlo. el .net no despega por que apache es con mucho el servidor web por excelencia, y claro esto lleva al php y al mysql, y sus exploradores no pueden excluir (aunque a fe que les gustaria) sistemas dinamicos con PHP y APACHE, por que seria su declive total. Dicho esto esta claro que microsoft en sus entornos de conectividad, ha tenido que recular, grandes sistemas basados en win NT no tienen soporte si no se actualizan a nuevos sistemas( en un sintoma claro de que los de redmond pretenden obligar a la clientela a pasar a sus entornos excluyentes) los nuevos sistemas sacados en el mercado (dicese win 2003), son un fracaso en ventas, y no han destronado ni a sus predecesores. Gobiernos enteros (desgraciadamente españa no) empiezan las migraciones masivas a linux (que recordemos que son los que comparn las licencias corporativas), y ha dia de hoy, no hay un estudio de rehusabilidad de una web, que no incorpore exploradores tipicamente de linux. Si esto no hace recapacitar a bill gates y su politica empresarial, podemos estar viendo la gran caida del imperio, por sus propias catapultas, por que ser excluyente, tambien significa no poder acceder a entornos abiertos en muchos casos, y el hecho de que la siguiente creacion de microsoft, integre internamente todo el potencial de conectividad, obligando a usar sistemas y plataformas propietarias, puede hacer que la gente de el paso, sin olvidar que estaremos 2 años como minimo, viendo el desarrollo constante de las distribuciones linux, frente al ya obsoleto segun microsoft XP.

** [bravenet.com] que ofrece entre otras cosas contadores grátis para páginas web, tiene para las estadísiticas de su propia página, los siguientes resultados sobre más 36000 visitas en el último mes:

Navegadores [bravenet.com]

Mozilla+ Nestcape 6 y 7 + Galeon = 3.78%
No IE = 9.21%

Sistema operativo [bravenet.com]

Linux = 0.30%

A ver, pregunto ¿De que sirven las estadisticas? veo en varias comunidades tres tipos de usuario:

El que usa navegadores libres (Firebird/Firefox, Lynx, W3m, etc)...

El que se desentiende de todo o no tiene mas remedio (IE)

Y el que usa Windows pero usa alternativamente IE y Mozilla (de estos hay muchos)...

El problema es que las estadisticas no son de fiar, ya que el tercer grupo y muchas veces el primero se encuentra con una web que pide IE, cambian el UserAgent y luego LO DEJAN ASI...

Yo apostaria por un 12~15%, 18% si incluimos Opera y Netscape (o mejor dicho: 18% con todo lo que no es IE)...

Mientras la gente siga cambiando el UserAgent por culpa de esos tocapelotas de Webmasters (yo soy uno pero no voy haciendo esas chorradas) las estadisticas "de cara el proveedor" no cambiaran...

Las estadisticas no son 100% de fiar, una web de videojuegos para PC tendra un publico mas mayoritario de IE que de Mozilla, y a la inversa con sitios como /., bulma o otras...

Y vuelvo a decir, no son de fiar las estadisticas (ya se sabe el refran: Hay tres tipos de mentira, etc etc) por que muchos "de los grandes" con sus estadisticas hacen algo tipo:

useragent == IE (Variantes)
  { IE +1 }

useragent == Netscape (Variantes)
  { Netscape +1 }

lo mismo con Opera y muy de vez en cuando con mozilla y

useragent == Resto (¡¿w3m?, ¿lynx?, ¿galeon?!)
  { nulo }

O peor:

  { IE +1 }

¿Soluciones? poco que hacer:

  1.- Si la web tiene filtro mediante useragent o se desactiva JS (a veces funciona) y se envia email al (sigh...) 'webmaster' o se borra de favoritos.

  2.- Cambiar UserAgent, quejarse y VOLVER el useragent (si no lo cambiamos luego sirven aun menos las estadisticas)...

En resumen, IE tiene mayoria y encima el poco (pero mucho) % que 'le quita' los otros navegadores lo ocultamos diciendo que tambien somos los de la mayoria (Me recuerda a un amigo mio: Tuvo que ver Gran Hermano 1º edicion para poder hablar con sus amigos de algo)...

Esto no es final. No es ni el principio del final. Esto, lo que quizá sea, el final del principio.

Hace algunas semanas, se hablaba en Dirson [dirson.com] sobre el Zeitgeist de Google (no se si sabreis, las estadisticas que Google hace mensualmente), y se mostraba que el uso del MSIE6.0 era ampliamente mayoritario e imparable, al menos entre los usuarios de Google aunque creo que puede ser muestra de la mayoria de usuarios de Internet. Y eso sin hablar de los usuarios de Windows: el 90%.

Caballeros, en lugar de pensar que cuando salga la próxima versión de IE (uno de los PEORES programas que han existido), vamos a regresar a la misma situación de antaño, deberíamos de promocionar el uso de Mozilla y Mozilla FireFox.

Mozilla ya domina un 10% del mercado, gracias a la contribuciones de miles de programadores, y a una base de usuarios fiel. Cuando una persona pasa de usar IE a Mozilla, he notado que casi nunca lo cambia (y si lo hace, es muy a su pesar). Esto, porque se da cuenta que tiene en sus manos un producto superior, creado para los usuarios.

Quiérase o no, esto es una guerra. La guerra entre IE y Netscape acabó; ahora ha llegado nuestro turno. ¿Vamos a rendirnos en la primeras de cambio, con pensamientos e ideas derrotistas? Prefiero pelear, a nunca haberlo hecho; prefiero defender lo que considero correcto, antes de retractarme.

Bien dicen en otras notas, que cuando el software libre cunda en Brasil, India, China, Alemania, Francia, etc., las estadísticas de Mozilla aumentarán de manera dramática: ¿porqué? Porque la Internet no solo es donde impera Microsoft, sino es el mundo entero.

Lo mejor que podemos hacer, es ponernos a trabajar y gritar a los cuatro vientos, las bondades de Mozilla y el Software Libre. ¿Qué no nos oye nadie? ¿qué nadie nos presta atención? ¿qué dicen que estamos locos? ¡Eso que importa! El que quiera oír, que oiga: nosotros ya hemos cumplido con nuestro deber.

Aunque Microsoft tenga un dominio apabullante del mercado, no debemos amilanarnos. Hemos logrado más que muchas otras compañías, que han sido aplastadas por el Behemoth del Software: MS no puede comprarnos, no puede atacarnos, porque la Comunidad de Software Libre, es como la legendaria Hidra, con miles de cabezas dispuestas a pelear, en todos los ámbitos y en todas las situaciones.

Es preferible pelear, aunque el panorama sea oscuro. Siempre está más oscuro, antes de amanecer.

Pues yo lanzo la pregunta, puede barrapunto decirnos las estadisticas de uso de los excploradores en este site?

http://www.nedstatbasic.net/s?tab=1&link=5&id=2291 749 [nedstatbasic.net]

Esta estad´´istica de la pagina de http://linuxparty.portal.dk3.com [dk3.com], tambi´´en hablar´´a por si sola

Me sorprende que todo se centre en una lucha IE vs. Mozilla, reeditando la antigua entre IE y Netscape. ¿Y Opera? Personalmente me parece, de lejos, el mejor navegador disponible en el mercado; ligero, multiplataforma y con una comodidad de uso insuperable (la de los gestos de ratón es una idea simplemente genial)... y sonrio cuando la gente se maravilla por la comodidad de uso de las pestañas, una característica disponible en Opera desde hace muuuuchas versiones :)... Y si, es software propietario... pero del bueno.

Deberiamos seguir la estrategia de Microsoft y hacer que las paginas de soft libre mas usadas por usuarios windowseros (por ejemplo la del vlc) se vieran unica y exclusivamente en mozilla. Que IBM hablara con los vendedores de ordenadores e hiciera que por defecto vienera instalado el Mozilla y ademas que el Mozilla tuviera siempre cuarenta errores graves a la semana para que estuviera en la cresta de la ola (parece que los bugs es lo que esta ahora de moda).