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  • por pobrecito hablador el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 13:56h (#266916)
    laico, ca.
    1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.
    2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

    laicismo.
      (De laico).
      1. m. Doctrina que defiende la independencia del hombre o de la sociedad, y más particularmente del Estado, respecto de cualquier organización o confesión religiosa.
    [ Padre ]
  • por _DaveFX_ (389) el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 15:31h (#266955)
    ( http://www.davefx.com/ )

    Antes de nada, sin acritud :-)

    Según dice nuestra querida RAE:
    laicismo: Doctrina que defiende la independencia del hombre o de la sociedad, y más particularmente del Estado, respecto de cualquier organización o confesión religiosa.

    El problema del laicismo es cuando se pasa de la parte "más particularmente del Estado" a la parte "del hombre o de la sociedad".

    Ese es el problema, que a mi, si a mi me da la gana no ser independiente de una confesión religiosa, porque (por ejemplo) creo que no hay más Dios que Allah y Mahoma su profeta, nadie puede pretender que no lo sea. Y lo mismo digo de la sociedad. Hay una parte de la sociedad que no quiere ser laica (según la 2ª acepción de la palabra en el RAE), y desea poder desarrollar sus creencias de manera pública, como éstas lo exigen.

    Simplemente estoy hablando del respeto de la libertad religiosa como un hecho no sólo personal, sino social, de parte de la sociedad.

    Algunos parecen pretender pasar del antiguo estado confesional católico (con el que estoy en total desacuerdo) a un estado anticonfesional, o más concretamente, anticatólico.

    --

    David Marín (DaveFX)
    cosasfrikis.es: camisetas frikis y más... [cosasfrikis.es]
    [ Padre ]
    • por Dem (12308) el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 17:08h (#267003)
      ( http://egodem.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 23 Enero de 2014, 12:37h )
      ¿Y quién te impide adorar a Allah o a Akenatón? Distinto es que nuestros (vuestros en realidad) obispos hagan comentarios confesionales sobre lo que está bien para sus creyentes y otra cosa MUY diferente es que hablen de que tal cosa (homosexualidad, sexo, ciencia, libertad,....) es mala para la sociedad.

      Yo creo que los que se menten donde no deben son ellos y no la izquierda española, como dices, que lo que pretende es evitar esa injerencia.
      [ Padre ]
      • por _DaveFX_ (389) el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 17:18h (#267007)
        ( http://www.davefx.com/ )
        O sea. Tú puedes decir lo que a ti te parece que está bien o mal para la sociedad, pero los obispos no. Ellos no pueden.

        Viva la libertad de expresión.

        --

        David Marín (DaveFX)
        cosasfrikis.es: camisetas frikis y más... [cosasfrikis.es]
        [ Padre ]
        • por Dem (12308) el Jueves, 19 Febrero de 2004, 16:51h (#267477)
          ( http://egodem.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 23 Enero de 2014, 12:37h )
          Venga hombre, ante la duda concédeme un mínimo de inteligencia.

          Claro que pueden decir lo que quieran pero luego que no se enfaden si les tomamos por gilipollas. ¿Cómo era eso último de que los homosexuales tenían la culpa de nosequéestupidez? Es que me da pereza perder el tiempo intentando recordar lo que dijeron.

          De cualquier forma, los militares y el rey por ejemplo no pueden opinar sobre determinadas cosas. Tal vez, en la sociedad clasista en la que vivimos (habrá quien piense que no es así), determinados estamentos privilegiados deberían meterse más en sus asuntos (que los tienen y muy sucios) y menos en los de los demás. Y me refiero en este caso a la Iglesia como tal y con mayúsculas, no a los curas y demás profesionales de la religión como personas. Vamos, que lo que me parece mal es que tal o cual arzobispado haga declaraciones "institucionales" diciendo cosas que están más allá de su jurisdicción como institución. (Uff vaya rollo me ha salío) XDDD
          [ Padre ]
    • por pobrecito hablador el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 19:08h (#267051)
      "Hay una parte de la sociedad que no quiere ser laica (según la 2ª acepción de la palabra en el RAE), y desea poder desarrollar sus creencias de manera pública, como éstas lo exigen."

      Pues muy bien, pero su libertad acaba donde empieza la mía. Que sus *organizaciones privadas* lleven a cabo sus actos de culto de forma tan pública y notoria como deseen, siempre que no me jodan a mí, que soy tan ciudadano como ellos.

      Eso quiere decir que no deberían cerrar las calles a fecha fija e impedirme el paso. Que no deberían abrumarme con sus intolerables tambores de alto volumen sonoro. ¡¡¡Que no deberían quedarse gratuitamente con parte de mis impuestos!!!
      [ Padre ]
      • por _DaveFX_ (389) el Miércoles, 18 Febrero de 2004, 19:48h (#267073)
        ( http://www.davefx.com/ )
        Eso quiere decir que no deberían cerrar las calles a fecha fija e impedirme el paso. Que no deberían abrumarme con sus intolerables tambores de alto volumen sonoro.

        Esas molestias no sólo se dan en las procesiones (a las que creo te refieres). También se dan en Carnaval, en el día del orgullo gay, en la cabalgata de reyes y en el día de las fuerzas armadas, entre otras que ahora mismo no se me ocurren. :-) Y una manifestación contra la guerra de Iraq tampoco es muy silenciosa que se diga... y el trastorno que causa es el mismo. Al igual que cualquier otra manifestación.

        Luego está el carácter cultural (no sólo religioso) de alguno de los actos que indicas...

        Pero, en definitiva, estamos de acuerdo en lo básico. Lo que indicas son detalles.

        ¡¡¡Que no deberían quedarse gratuitamente con parte de mis impuestos!!!

        Esa parte de impuestos no se les concede gratuitamente, sino por la importante labor social que hacen. La mayoría de centros psiquiátricos, asilos, muchos colegios, asociaciones de ayuda al necesitado, son de titularidad eclesiástica. Y la mayoría nos sale gratis a los españolitos de a pie.

        Pero si quitan el sueldo público a los sacerdotes, (siempre y cuando decidieran hacer lo mismo con todas las confesiones), pues los católicos tendríamos que mantener a nuestro clero (como ya se hace en muchos países), y no se nos caerían los anillos.

        No voy a entrar en la discusión de si eso es justo o no, ya que no tengo datos numéricos.

        --

        David Marín (DaveFX)
        cosasfrikis.es: camisetas frikis y más... [cosasfrikis.es]
        [ Padre ]
      • Tienes toda la razón.

        Más de una vez, en mi pueblo, he tenido que soportar tambores a todo volumen porque había alguna procesión. Me parece muy bien que las halla, pero ¡¿a las 7 de la mañana?!

        Y lo de las calles lo mismo. Una vez había quedado con una persona y llegué una hora tarde porque me encontré una calle cortada por culpa de otra procesión. Menos mal que tenía el móvil a mano para avisar.
        --

        Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

        [ Padre ]